Отчет о рыбалке: Черное (Ладожское озеро) 28.11.2022 09:13

"Голодные свиньи" это не дома, это на льду бывают. Жаль нет такой породы ворон, которые пластик жрут.

Когда мелкий племянник Саня подрастет - ловить на Ладоге будет нечего,поэтому пускай запоминает сейчас как это было - потом будет рассказывать своим детям и внукам притчи,о том,что раньше водилась рыба в водоемах Ленобласти, но из -за массы "голодающих", вылавливающих столько,что унести не могли и бросали ее не стало.

Совершенно согласен с предыдущим комментом

Молодцы

Бытует ошибочное мнение о том, что нельзя отпускать в ту же лунку где поймал! Клевать не будет, поэтому горе-рыбаки бросают мелочь рядом с лункой, а не в лунку! Им бы немного самообразованием заняться! Жаль конечно! Внуки ещё половят , а правнуки в другую страну будут ездить! Хотя я уже ,чтобы не нервничать , 8 лет не езжу на Ладогу! Чтобы на этих идиотов не смотреть!

К слову поймав одну икряную самку вы нанесете гораздо больший ущерб ихтиофауне чем тот,кто взял на уху( коту,свинье,бабулю угостить ) десяток мелких окуней

очередная серия санта барбары "смотрите какой я весь сияющий рыцать отпускающий рыбу, а вы все подряд берете". Дома учите жену щи варить, а не другим рыбакам указывайте что им брать, а что нет. Учителя диванные. Что за манеру взяли другим навязывать свою никому не нужную точку зрения....

SENSXUP
Рыбакам? Ахахаха.

SENSXUP я пишу редко,но в данном случае вас поддерживаю...

А вообще хапуги правы, должен работать закон, тогда и свиньи обратно в стойло встанут.

Бурун - окунь от полкило и выше уже редкость и за ним ехать надо ну точно не в Черное) и вы по отчетам же видите что ловят и как радуются, поэтому что-то писать смысла ноль)

SENSXUP каким рыбакам? Для тебя и подобных есть другое название - рыбохваты. Оно более точно отражает ваш менталитет.

Serega Ladoga
Рыба в Ладоге была,есть и будет всегда! И племянник Саня, когда вырастет, будет ловить рыбу в Ладоге, а также его дети и его внуки. Самое главное, чтобы в водоём не было сбросов химических продуктов с предприятий. Примеров много.

Блин ездить на рыблю и получать отрицательные эмоции? А еще и племяника загружать. Ну ...ах?! Дождитесь корюшки,там любую можно,по хвостам счет идет,а не по весу.))

рыбалов-любитель
Не о размере речь, а об отношении. Не нужна мелочь - отпусти обратно, вороны переживут. Про срачь на льду - отдельная тема.

Вот я дурак - на своих малых озерах беру на уху кучу мелкого окуня - а щуку стараюсь ловить по-минимуму, несколько штук за зиму, а летом - вообще их там не ловлю. И не переводится ведь зараза ни один, ни другая. Окушок даже вроде покрупнее стал, а щук - побольше.
Видимо, надо наоборот - как гуру советуют. Тогда еще несколько лет подождать - и окуней можно будет полными спичечными коробками таскать, сотнями...
То, что маточное стадо выбивают не "истребители мелочи", а те, кто ловят сотнями окуня от 300 и выше - никому не приходит в голову?

Кому нравится пусть и ловят тугорослого прибрежного окуня .

Алексей68
тут много чего и много кому всякое приходит в голову)))))))) особенно тем кто прогуливал уроки по биологии в школе, там вообще полет фантазии))) а там в учебнике все написано было и про рост популяции и про размер и от чего зависит...ктоб учил только, проще фантазировать

папа Джо
Если окунь в 20 г с икрой - это вырождение популяции из-за недостатка корма. На малых озерах - типичнейшая ситуация. Как на Ладоге - это вопрос к ихтиологам. Ссылаться тут на учебник биологии - несколько наивно. В более мелких водоемах изобилие мелкого окуня не является признаком изобилия крупного - и наоборот, есть водоемы, где ловится именно редкий крупный окунь - и почти не встретишь мелкого.
Хотите поговорить о биологии, кормности озер, влиянии кислородного и температурного режима на рыбу различного размера одного вида и т.п.? Это завсегда пожалуйста. Заодно и узнаем, кто прогуливал уроки.

Алексей68
Простите за наивность, а можно поподробнее про водоемы, где ловится только крупный окунь?

Интересно,а реально ли выбить рыбу в таком водоеме как Ладожское озеро?Не думаю что это возможно спортивно-рыболовным способом

SENSXUP
А по моему он ничего не навязывал, а только высказал свое мнение. Хотите присоединяйтесь, хотите нет. А с вашей агрессией действительно лучше на диване сидеть.

Алексей68
если окунь 20 гр с икрой это тугорослая популяция, нет там никакой связи с кормом и никакого вырождения)))))))) как правило в водоемах существуют две популяции - тугорослый и обычный и они тесно взаимосвязаны друг с другом, ни разу не видел озер только с крупным окунем, там видимо по вашему вылупляются сразу мальки по 200гр из икры))))))))) озера с только тугорослым окунем есть, причин может быть много в зависимости от водоема. ну и если не нравиться вам учебник биологии дело ваше, говорить о биологии смысла не вижу и так все понятно)))

МитричСпБ
уже выбили а вы все в сомнениях)

bosun
в основном - я находил такого в бобровых запрудах на малых реках (если его там не выбивает мелкощука). Не везде. Но его там немного, специально охотиться смысла нет - да и выбить его там очень просто (как, впрочем, и щуку). Мелкий, конечно, там тоже есть - но пищи хватает, а популяцию сильно прессует крупный окунь и щука. В итоге окуня мало, но вырастает он до ладожского или заливского размера.

папа Джо

Тут, собственно и вопрос - какого мелкого окуня душит народ в тросте. Если это прибрежная популяция - сколько его ни лови, "морского" меньше от этого не станет. Если мальки "морского" - то уже другое дело. А если массово выбивать 300-500 грамового "морского" - то его точно станет меньше, это рыбы, уже прошедшие стадию, когда их съедает крупный окунь, массовая мелкая щука, судак, налим и т.п. - одна из местных вершин пищевой пирамиды, "маточное стадо". Вот тут, видимо, лучше знать меру - и не метелить такого окуня полными санями.

Насколько популяции пересекаются - мнений куча, кто-то считает, что они разделяются на стадии малька, кто-то - что на уровне сеголетки, кто-то - вообще считает, что у этих популяций даже нерест проходит в разных местах. Но в любом случае, увезти с водоема 100 шт мелкого окуня - меньшая нагрузка на него, чем увезти с него 100 шт здоровой крупной рыбы, которая практически со стопроцентной вероятностью доживет до нереста.

Алексей68
Благодарю за ответ! Намотаю на ус.

Алексей68
я не знаю откуда вы черпаете свои знания и где там и у кого куча мнений, но например Петрозаводский ГосНИОРХ изучал популяцию онежского окуня, можете поискать в инете их исследования, наши ладожского вроде не изучали, но думаю картина примерно будет одинаковая, так вот примерно 30 проц(если мне не изменяет память) малька окуня уходит в глубину и переходит на корм мальком и становятся горбачами, причем большинство самки, остальные сидят в берегу и остаются пиписьней, нерест один и вместе, таким образом толпа душит и тугорослика и мальков горбачей, запихивая их радостно в один пакетик, все эти глупости про маточное стадо даже обсуждать не интересно, если хотите то просто посмотрите в инете пирамиды возрастной структуры популяций, какие популяции стабильные а какие сокращающиеся....это кстати вы проходили в школе, ну или прогуливали)))))))) вы прям всеми силами хотите сделать популяцию ладожского окуня через десять лет вымирающей, ваше маточное стадо состарится и помрет а малька вы благополучно выбивали все эти 10 лет, селяви)) хотя ваших сторонников много и все это уже происходит не только с окунем, поэтому и имеем то, что имеем, рыба тупо мельчает

папа Джо
Даже сказав тысячу раз слово "глупости" - вряд ли от этого получится выглядеть умнее. Похвально, чт Вы умеете пользоваться поисковиом и можете найти "пиамиды возрастной структуры". Осталось еще научиться анализировать влияние на размер и численность особей отличное от природного изъятие особей из верхней, средней и нижней частей пирамиды - но я понимаю, что это, видимо, для Вас несколько сложно - да и мне некогда ковыряться, если честно.
В любом случае - вопрос с ладожским окунем не ко мне - ловить пиписню в толпе мне не интересно, а гоняться за крупняком полный день и тоже, в итоге оказаться в толпе - скучно. Мелкого окуня в озерах валом, только ловишь один, а крупного - летом на Заливе на путней банке найдешь достаточно, сбегав на полдня. Зимой крупного я тоже находить научился в некоторых водоемах, десятка-другого мне хватит - и, опять же, без толпы.Так что ладожский окунь от меня в безопасности.
Р.С. - очень интересно было бы найти на Онежском озере аналог тросты на Южной Ладоге.

Алексей68
пирамиды эти учат в школе, я их еще очень детально изучал в академии, мне их не надо искать))) выглядеть умнее перед незнакомым мне человеком это очень смешно, вы ляпнули какую-то ерунду и я вам ответил)) где и что вы ловите мне побоку, тут разговор был конкретно про ладожского окуня, ну и походу вы ничего и не поняли - в пирамидах как раз и показано что будет в дальнейшем с популяцией, если изымать особей разных размеров, там нарисованы разные варианты, что вы собрались анализировать и где ковыряться непонятно))))))))))))
P.C. - аналог тросты бухты Черное Ладоги можете найти на Онеге например в Вознесенье, ну чтоб вам далеко не кататься, а то потеряетесь еще где-нибудь в тростниках длинных губ типа Уницкой))))))

папа Джо
Уницкая губа не подходит - как и все Онего. Чтобы не потеряться еще даже не выехав из города - научитесь работать с аэро- и спутниковой съемкой. Уж умолчу про температурный режим Онего и т.п.
Про академию и что Вы там и как делали с этими пирамидами (которые действительно есть и в каждом учебнике, и на первой странице поисковика) - можно поподробнее? А то может и вправду зря копья ломаем - и все украдено до нас? Правда, не совсем понятно, каким образом в отмирающей популяции возможен массовый вылов дорепродуктивных особей - их там тупо недостаточно для того, чтобы кормить ими свиней (ну да ладно, сделаем скидку на то, что академия - не технический ВУЗ, и за базар там надо отвечать менее серьезно - это у нас за рухнувший мост или покосившийся дом и с прокуратурой недолго пообщаться, даже если твоей конкретной вины и нет).
Не будем, правда, забывать - что то, что рассчитано по этим пирамидам - нужно относить к одной популяции. Если вообще расчитано, а не декларируется на уровне благоглупостей - "общебиологи" не всегда дружат с математикой (собственно, об этом я и говорил - это довольно сложная система уравнений, с которой сидеть кучу времени с моими уже старыми и медленными мозгами). А вопрос, с какого момента расходятся пути глубинного окуня, которого "правильные пацаны" выбивают корытами и потом жалуются на его измельчание, и прибрежной пиписни, которую "неправильные свиньи" гребут мешками - деликатно замылен. А он, вообще-то, ключевой.

Алексей68
то тросты мало то температура не та, ясно))) остальной бред про прокуратуру, математику и пути окуня даже не интересен

папа Джо
Естественно - когда нечего сказать по существу, легче назвать слова оппонента бредом.
А математика имеет прямое отношение к расчету динамики популяции при изъятии различных возрастных групп - и чего тут может быть непонятным, непонятно (простите за каламбур) уже мне. Выбивание половозрелых особей снижает репродукцию, выбивание неполовозрелых - снижает численность половозрелых и последующую репродукцию и т.п. Плюс одинаковое по численности изъятие половозрелых и неполовозрелых особей неодинаково влияет на численность особей популяции в целом - так как естественный отход от те же хищников различен для мелкой и половозрелой рыбы - иначе пирамиды растущих и стабильных популяций выглядели бы совсем иначе. И это - только часть расчетов. Странно, что это приходится доказывать - если в академии шла речь о подобных вещах, без математики - это не наука, а голимое словоблудие. Впрочем, с "научниками" мне приходилось иметь дело еще с 1992 г. - и удивляться некоторой, скажем так, особенности их воззрений я уже давно перестал (как и смешным статистическим расчетам на выборке из десятка-другого значений).
Тросты мало - на спутнике это хорошо видно. На Ладоге просто на порядок больше. Влияет ли это на взаимодействие и формирование "глубинной" и "прибрежной" популяций - не знаю. Я на Ладоге мелкого окуня не душу и не знаю, половозрелый он или нет. Если половозрелый - то влияние его изъятия на глубинную популяцию будет малым, если неполовозрелый - большим. А изъятие 200-300 грамового окуня из глубинной популяции -заведомо большим. Об этом, собственно и речь - за вычетом всей лирики

Алексей68
еще раз, последний - по существу я все вроде ясно сказал, в ответ ерунду какую-то вижу, считаете что гидрологический состав воды и виды рыб в Ладоге и Онеге принципиально разные, ну считайте дальше, окуня нет в Онеге или ему там холодно, да не вопрос)))) я был и в Черной Сатаме кучу раз,как и в Свирской губе, вы мне про снимки спутника сказки поете) ВСЕ модели развития популяций считаются математически, вам не нравиться как посчитано, выборка мала или формулы не те, ну так напишите диссертацию, докажите на примере бобровых плотин (раз вы их так любите) что все в природе не так, может премию Нобеля получите)))))))) все что я читаю от вас это - я не в курсе, на Ладоге не ловлю, сижу снимки смотрю, как влияет кол-во тросты не знаю, но это очень важно...ну и прочая ерунда)))))))))))) ну живите дальше в своих фантазиях, кто против то

цитата - Если половозрелый - то влияние его изъятия на глубинную популяцию будет малым, если неполовозрелый - большим. А изъятие 200-300 грамового окуня из глубинной популяции -заведомо большим

то-есть если выловили половозрелого мелкого тугорослика самца, то это ерунда, а если выловили 300гр самку, то плохо...интересно...в икромете участвует как правило самка и самец, причем ОДНУ самку оплодотворяют НЕСКОЛЬКО самцов, пришла такая самка на нерест, а самцов нет, сама такая отнерестилась и популяция живет дальше, браво, бурные аплодисменты))))))))))

папа Джо
Бог с Вами - причем тут самец и самка? Когда ловишь озерного тугорослого окуня - из них половина с молокой, половина - с икрой. Что, в Ладоге весь глубинный - только самки, а тугорослый травяной - самцы? Первый раз такое слышу. В Заливе - точно не так (точнее, я там тугорослого вообще не видел).

Алексей68
вы практически Нобелевский лауреат, такие открытия надо уже опубликовать))))))) ученые паразиты врут как обычно -
Соотношение самцов и самок, в целом, близко 3:1, но с 8 лет в уловах начинают преобладать самки
Из данных видим, что окунь, достигнув 900 г, имеет в 4 раза большее количество самок, чем самцов.
ну и самки самцы действительно какая разница, пол окунь меняет в течении жизни? ну как коралловые рыбки например))