Вниманию авторов:

Запрещается публикация материалов о рыбалке с использованием браконьерских орудий лова (сети, остроги, электроудочки, заколы и тд), кроме материалов о борьбе с ними. Такие блоги будут удалены, автору вынесено предупреждение.
Публикуя остальные материалы, автор добровольно принимает на себя всю ответственность, в т.ч. за непреднамеренное нарушение правил любительского рыболовства.
Руководство Клуба оставляет за собой право удалять материалы, не соответствующие редакционной политике сайта, без объяснения причины.

Размышления на берегу Ладоги о состоянии запасов промысловых рыб

. :

                                                                                                                                  "На тебя тут с гор высоких 

                                                                                                                                    Серая избушка глянет                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         В два окна с крыльцом скрипучим. 

                                                                                                                                    И войдешь в избушку эту - 

                                                                                                                                    Старец у стола там пишет, 

                                                                                                                                    Были, небыли - все знает".                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               К.Жаков "Биармия" 

 

  

                                                                               СОДЕРЖАНИЕ: 

     I. Введение 

     II. Динамика уловов основных промысловых рыб в Ладожском озере, экспертные мнения о причинах падения уловов

     III. Современные данные и их оценка

     IV. Проблема точности данных

     V. Разница в содержании материалов, обосновывающих ОДУ для Лен.области и Карелии 

     VI. История с арифметикой в материалах, обосновывающих ОДУ для Лен.области 

     VII. Вывод сига и судака из перечня видов, по которым определяется ОДУ

     VIII. Цена вопроса 

     IX. Кому это надо

     X. Апелляции к верховной власти

     XI. И всё-таки можно попробовать

   XII. Список источников

 

                                                              I. ВВЕДЕНИЕ                                              

                                                                                                           "О чём вам спеть? Что интересно слушать?  

                                                                                                            Что вас тревожит? Что у вас "болит"?"   

                                                                                                                              О.Баобабин "О чём вам спеть?" 

  На протяжении последних трёх лет в отчётах членов РОО ПКР и подписчиков, размещаемых ими на сайте клуба, фиксируется падение любительских уловов судака в Ладожском озере и уменьшение средних размеров пойманных рыб. Любительский лов судака производится преимущественно на акватории, примыкающей к южному берегу Ладоги, от Невской губы на западе, до Свирской губы на востоке. 

 При общении с промысловиками и изучения статистики данных об их уловах выяснилась аналогичная картина, причём, в масштабах всей Ладоги, и не только для судака, но и для другой ценной промысловой рыбы - сига. 

 Далее излагаются все найденные в открытых источниках материалы о фактических и оценочных размерах уловов этих рыб в Ладожском озере, экспертные мнения о причинах количественного изменения уловов, приводится сравнение научных обоснований допустимых размеров уловов в частях Ладожского озера, относящихся к ведению разных субъектов Российской Федерации, рассматриваются действия государственных органов по регулированию рыболовства в Ладожском озере. 

 

                           II. ДИНАМИКА УЛОВОВ ОСНОВНЫХ ПРОМЫСЛОВЫХ РЫБ В ЛАДОЖСКОМ ОЗЕРЕ, ЭКСПЕРТНЫЕ МНЕНИЯ О ПРИЧИНАХ ПАДЕНИЯ УЛОВОВ 

                                                                                                "Я выскажу здесь полностью мысли великого мудреца Вьясы,                                                                                                     чья сила неизмерима".  

                                                                                                                                                              "Махабхарата" 

   В административной практике принято делить Ладожское озеро на Южную часть (Ленинградскую область) и Северную часть (Республика Карелия), что нашло отражение в Правилах рыболовства, определении объёмов допустимых уловов рыбы, учёте объёмов рыболовства. 

 Однако, с точки зрения ихтиологии применяется и другое районирование: 

 "В рыбопродукционном отношении Ладожское озеро неоднородно, на что ранее не обращалось внимания. Оно может быть подразделено на две тесно связанные, но не эквивалентные части. Одна из них основная: это обширные открытые акватории озера. Происходящие здесь процессы определяют высокий общий продукционный потенциал озера и его долгопериодную цикличность, отражающуюся, в конечном счете, на характере динамики рыбного населения в целом. Вторая часть озера - прибрежная мелководная зона. Она не только отличается существенными особенностями в экологическом отношении, включая динамику сырьевых ресурсов, но и уступает открытым акваториям по вкладу в суммарные биопродукционные показатели по водоему". (1) 

 Учитывая, что в пределах открытой части озера происходит свободное перемещение стад судака и сига через границу двух соседствующих субъектов федерации (Ленинградской области и Республики Карелия), здесь производят лов рыболовецкие суда, приписанные к обоим субъектам федерации, и гидрологические условия в пределах этой части озера не имеют выраженной различий в границах обоих субъектов федерации, далее будем рассматривать объёмы уловов и причины их сокращения в масштабах всего Ладожского озера в целом. 
Динамика уловов сига и судака, а также других видов рыб, обитающих в открытой части озера, в течении 20-го века - первых лет 21-го века показаны в таблице 1 (1)
 

Таблица 1 

 

CJETgrhsn2hswZvLT2WfauWFZTbvMyNp.png


 В науке бытуют разные версии происходящего с рыбьим населением Ладоги. Одна из них - о долговременных циклах биопродуктивности озера.   

"В начале 90-х гг. прошлого столетия высокий уровень продуктивности начал сменяться понижающейся ветвью долгопериодного цикла. В эти годы продукционный потенциал озера понизился, и оно возвратилось к олиготрофному состоянию с чертами мезотрофии, которые оказались наиболее выраженными в некоторых прибрежных участках. Наступил третий период послевоенной динамики уловов в Ладожском озере (1991-2009 гг.), характеризующийся их уменьшением и сближением с показателями, наблюдавшимися в первом периоде. Тем самым замкнулся долгопериодный цикл изменений продукционного потенциала озера и уловов рыбы в нем". (1) 

 Ну, вот, цикл замкнулся, значит, понижение уловов вот-вот сменится их повышением к всеобщему ликованию. Не ясно только, почему это должно произойти, если ни экологическая обстановка не меняется в лучшую сторону, ни антропогенный прессинг (рыболовство) не уменьшается, ни увеличение масштаба работ по воспроизводству рыбы не наблюдается, да и написано это было ещё в 2013-м. 

 Однако, существуют и другие мнения, что кроме негативного влияния экологии и антропогенного прессинга, в озёрах севера Европейской части России по мере потепления климата происходит постепенное замещение реликтовой сигово-лососевой ихтиофауны на более теплолюбивую, преимущественно карпово-окунёвую. 

 "Продолжительность «биологического лета» за 60 лет увеличилась в озерах в северной части региона на 10-14 суток, а в крупных и средних мета- и гипотермических озерах центральной и южной части региона на 17-24 суток. С увеличением числа дней «биологического лета» при потеплении климата на Севере ЕТР роль тепловодных рыб в уловах возрастает, а холодноводных - уменьшается". (3) 

 "Для северных (ТопозероПяозероКуйто), Ладожского и Онежского озер в уловах характерно увеличение доли весенненерестовых видов рыб по отношению к осенненерестовым начиная со второй половины 1970-х годов. Это обусловлено изменчивостью термических условий, что, возможно, отражает реакции рыбного сообщества крупных водоемов на потепление климата. Для Сямозера явные изменения в уловах прослеживались со второй половины 1960-х годов и более отчетливо, чем для крупных глубоких водоемов. Тенденция доминирования в уловах рыб с весенним нерестом над рыбами с осенним нерестом прослеживается и в настоящее время". (2) 

 Динамику поголовья и уловов сига это объясняет. А что же судак, он же как раз окунёвый и весенненерестовый? Дело в том, что в условиях Ладожского озера именно сиговые рыбы и составляют основу питания судака в соотношении корюшка 81,8% и ряпушка 18,2% (5) и динамика численности судака строго привязана к динамике численности этих рыб (4). 

 Климатический сценарий в отношении восстановления численности и уловов сига и судака выглядит гораздо менее оптимистично. 

 Во всех остальных источниках (7) никаких экзотических гипотез о причинах уменьшения рыбьего поголовья не приводится, упор делается на ухудшение экологической обстановки в Ладожском озере и прямое антропогенное воздействие на ихтиофауну в виде рыболовства, оценки авторов различаются лишь в соотношении вины за это между промысловым ловом, любительским ловом и браконьерством. 

  

                             III. СОВРЕМЕННЫЕ ДАННЫЕ И ИХ ОЦЕНКА

                                                                                                                       "Но это ошибка, товарищи, серьезная ошибка". 

                                                                                                                             И.В.Сталин из выступления на первом 

                                                                                                                              Всероссийском съезде колхозников 


Необходимо отметить, что примерно с 2005-го года все авторы отмечают стабилизацию экологической обстановки и рыбных запасов Ладожского озера (4, 15), а некоторые из них и принятые в этот период государственные программы                          даже прогнозируют увеличение рыбных запасов и уловов (15,16).                                                                                           Да, увеличение объёмов уловов в Ладожском озере действительно наблюдается, но только не по сигу и судаку, а за счёт тотального вылова всего живого в прибрежной зоне, вплоть до ершей.                                                                                     

 Данные об объёмах допустимых уловов (ОДУ) и фактическим уловам сига и судака в Ладожском озере по годам приведены в таблицах (сиг) и (судак). (8,9,10, 11, 12, 13, 14).  

Таблица 2 

 

RXgJJpzcv0HVF5N2auAHZruEVDLjkw4b.png


 Таблица 3 

 

oMICmwInNMwJ57122ItKA1YlImlheFpD.png


 К сожалению, данные об уловах в карельской части Ладожского озера за период с 2000-2006 годов отсутствуют. Однако, картина видна и без них - падение, никаких предсказанных стабилизаций, окончаний понижающихся циклов, ни, тем более, роста. 

 Более того, темпы падения уловов отнюдь не замедляются, и для сига, и для судака, за 10-летний период 2007-2016 годов уловы уменьшились практически вдвое, как и в начале понижающегося цикла (см.таблицу 1). 

  Чтобы разобраться в происходящем, необходимо понять, откуда берутся данные по фактическим объёмам уловов и как рассчитывается ОДУ. 


                                                      IV. ПРОБЛЕМА ТОЧНОСТИ ДАННЫХ

                                                                         "Учет и контроль повсеместный, всеобщий, универсальный, - учет и контроль                                                                            за количеством труда и за распределением продуктов - в                                                                                                           этом суть социалистического преобразования". 

                                                                                                         В.И.Ленин "Как нам организовать соревнование" 

 

 Откуда берутся данные об объёмах уловов, исчерпывающе показано в Правилах рыболовства (17): 

"9. При осуществлении видов рыболовства, указанных в пункте 3 Правил рыболовства (за исключением любительского и спортивного рыболовства):  

9.1. юридические лица и индивидуальные предприниматели:  

 обеспечивают раздельный учет улова водных биоресурсов и приемки уловов водных биоресурсов по видам водных биоресурсов, указание весового (размерного) соотношения видов в улове водных биоресурсов, орудий добычи (вылова) и мест добычи (вылова) (район, подрайон, промысловая зона, промысловая подзона, промысловый квадрат) в промысловом журнале и других отчетных документах;  

 представляют в территориальные органы Росрыболовства сведения о добыче (вылове) водных биоресурсов:  

а) не позднее 18 и 3 числа каждого месяца по состоянию на 15 и последнее число месяца - при осуществлении рыболовства на судах, подающих судовые суточные донесения (далее - ССД);  

б) на 5, 10, 15, 20, 25 и последнее число каждого месяца не позднее суток после указанной даты - за исключением рыболовства, осуществляемого на судах, подающих ССД;  

 ведут документацию, отражающую ежедневную рыбопромысловую деятельность: промысловый журнал, а при производстве рыбной и иной продукции из водных биоресурсов - технологический журнал, а также приемо-сдаточные документы, подтверждающие сдачу либо приемку уловов водных биоресурсов и/или произведенной из них рыбной и иной продукции. Промысловый и технологический журналы после окончания их ведения, приемо-сдаточные документы или их копии, заверенные подписью или подписью и печатью капитана или лица, ответственного за добычу (вылов) водных биоресурсов, должны храниться в течение года на борту судна или в рыбодобывающей организации". 

 Тут ни отнять, ни добавить: сам ловлю, сам решаю, записывать или нет.  

 А что же контроль? А контроля, как такового, Правилами рыболовства не предусмотрено. Предполагается, что любое лицо или промысловое судно, осуществляющее рыболовство, может быть проверено сотрудниками государственных органов рыбоохраны, но при имеющемся количестве таковых на акваторию Ладоги, встретиться с ними, ходи хоть каждый день, очень маловероятно. 

 Может, предусмотрены хоть какие-то централизованные пункты выгрузки улова, где проще организовать контроль? Тоже ничего нет, любой промысловик вправе выгружать улов там, где сочтёт удобным. 

 Таким образом, почва для злоупотреблений в виде сокрытия улова создана. И существуют оценки масштаба этих злоупотреблений по Северной (карельской) части Ладожского озера, представленные в таблице 4 (6). 

Таблица 4 

  

GAlwPV3km6E3QkWAKKqyWu31GHXbugLb.png


 В таблице представлены суммарные данные по всем видам рыб, нет оснований полагать, что по сигу и судаку они будут ниже приведённых, учитывая, что это - самые дорогие промысловые рыбы Ладоги, то есть, скрывать улов именно их более выгодно в экономическом отношении. 

 Также, нет оснований полагать, что для Южной части Ладожского озера размеры сокрытий уловов как-то отличаются от таковых в Карелии. 

 Таким образом, с достаточной степенью достоверности можно принять, что в Ладожском озере скрывается от учёта не менее 20% (округлим для простоты среднюю цифру в меньшую сторону) промысловых уловов сига и судака. 

 Оговоримся, есть и другие оценки, дающие объёмы сокрытия уловов, во всяком случае, в отдельные годы, по сигу до 200% (29), по судаку - до 100% (30) от официальных данных и показывающие тенденцию к росту доли скрываемой части уловов. 

 Однако, похоже, что это ещё не всё. Исторически, промысловый лов на Ладожском озере производился с минимумом запретов по срокам. Так, в последних советских Правилах промыслового лова на Ладоге 1984 года (19), действовавших до принятия Правил рыболовства уже в современном виде в 2007 году (22), был установлен минимум запретов по срокам лова и только в небольшом количестве конкретных локальных районах для сига, палии и леща, никаких запретов по срокам лова для судака не было вообще.  С 2007 года и в последующих ныне действующих Правилах рыболовства (17) на Ладоге существуют и периоды запретные для промысла конкретных видов рыбс распаления льда до 20 июня - судака по всей акватории озера (17), и ряд ограничений по срокам лова в конкретных районах озера, в том числе, на нерестилищах сига, причём, количество этих районов по сравнению с советским периодом возросло даже не в разы, а на порядки. 

 Ну, с сигом, учитывая, что одновременно в одних районах ловить разрешено, в других нет, сказать что-либо конкретное сложно, с судаком, на лов которого установлен тотальный запрет на определённый период, картина понятней. Перестали ли его ловить в запретный период? 

 Из материалов ОДУ по карельской части Ладоги на 2017-й год: "Промысел судака ведется на протяжении всего года, наибольшие его уловы наблюдаются в весенне-летний (май-июнь) и осенний (сентябрь) периоды". (12) Понятно, что уловы запретного периода в официальную статистику никак попасть не могут, причём, как отмечено, запретный май-июнь - один из самых уловистых сезонов года. В материалах ОДУ по Карелии на 2018-й про весенний запрет указано ещё конкретней: "Добыча проводится, но вылов не отмечается в журнале". (14)  

 О том, что промысловики не придерживаются запрета на лов судака в мае-июне, свидетельствует и данные о задержаниях промысловых судов в этот период на сайте Северо-Западного территориального управления ФАР, и данные, собранные в отдельном докладе РОО ПКР по проблемам нарушений Правил рыболовства в виде браконьерства и при промысловом лове. 

 Каков объём возможного сокрытия? На заседании Ленинградского областного (регионального) рыбохозяйственного совета (ЛОРС) 21.09.2017 представителем ГОСНИОРХ было озвучено, что основной объём официальных уловов судака ежегодно приходится на четвёртый квартал и составляет порядка 75% от годового. К сожалению, это не попало в протокол совещания. Таким образом, опираясь на эту цифру и данные по Карелии, о том, что весна примерно равнорезультативна осени, уверенно можно говорить не менее, чем о ещё 40% сокрытия уловов судака, вылавливаемых во время весеннего запрета. 

 Итого, получаем сокрытие промысловых уловов по сигу (и остальным видам) - 20%, по судаку - 60%.  

 Другой проблемой учёта интенсивности лова является отсутствие какой-либо внятной методики оценки объёмов любительского и браконьерского лова. Есть отдельные оценки, дающие объём этих видов лова до 50% от официальных данных об уловах промысловиков (12). Особенно наглядна разница в подходах к этому вопросу в двух субъектах федерации, делящих административный контроль над озером: от полного замалчивания проблемы в документах по мониторингу окружающей среды Ленинградской области (9) и материалах по обоснованию ОДУ в Южной части Ладожского озера (11,13) до дотошного пересчёта количества рыболовов-любителей, бывающих в Северной части Ладоги, в соответствующих документах по Республике Карелия (10, 12, 14). Но водоём-то один, и его проблемы - общие. 

 В целом, становится понятно, что на самом деле объёмы уловов сига находятся примерно на уровне ОДУ, а объёмы уловов судака систематически превышают ОДУ. 

 Значит, основная причина падения уловов судака всё-таки сверхнормативный неконтролируемый лов. А если вспомнить, что в торговых сетях полно судаков, не достигших промысловых размеров, получается, что недополученные из-за падения численности промыслового стада, уловы рыб промысловых размеров, промысловики добирают заведомой мелочью в счёт уловов будущих лет и это продолжается годами. 

 То есть, то, что было написано в 2013-м году, не утратило актуальности и сегодня:  

 "Современное состояние запасов таких ценных озерных рыб, как озерные сиги и судак, неудовлетворительное. Это обусловлено не только снижением кормовой базы, но и чрезмерно интенсивным ловом, так как обе рыбы пользуются повышенным спросом у населения. Кроме того, официальные показатели их добычи занижены из-за имеющей место реализации без отражения в статистической отчетности". (1) 

  А воз и ныне там... Особенно печально, что объём и состав фактических уловов является одним из параметров, учитываемых при разработке ОДУ для следующих лет. То есть, если эти данные заведомо недостоверны, то прогнозы на их основе - тем более. 

 Как рассчитываются ОДУ? Берутся сведения о фактических уловах и их составе по видам и размерам рыб (вот, зачем Правила рыболовства предписывают заносить эти данные в промысловый журнал); проводится контрольный лов с исследовательскими целями в определённых опорных точках водоёма (на станциях) с определением видового состава и размерных (возрастных) характеристик рыб; эти сведения экстраполируются на весь водоём, тем самым получают количественный и качественный состав популяции (стада) конкретного вида рыб в нём. Затем оценивают экологические факторы, кормовую базу, здоровье популяции, интенсивность лова, продуктивность и смертность рыб и т.д. и на основании этого прогнозируют количественный и качественный состав популяции на 2 года вперёд. Доля от этого состава, которую можно изъять из водоёма безопасно для дальнейшего воспроизводства и неуменьшения популяции и является величиной ОДУ. 

 Сразу отметим два момента: во-первых, судя по вышеизложенному, учёные знают о несоответствии официальных и фактических размеров уловов; во-вторых, даже, если бы они об этом не догадывались, это несоответствие можно было бы определить, сравнив результаты контрольных ловов с официальными данными об уловах. 

 И тут вдруг прогноз ОДУ для судака по Ленинградской области составлявший на 2017-й год 210 тонн (11) увеличивается на 2018-й год до 230 тонн (13). На уже упомянутом совещании ЛОРС 21.09.2017 состоялась бурная полемика по данному вопросу между представителями промысловиков и представителем ГОСНИОРХ, разрабатывавшим эти ОДУ. Промысловики утверждали, что нужного для таких уловов количества рыбы в Ладоге нет и обвиняли ГОСНИОРХ в подтасовке данных, ссылаясь на отсутствие у последнего судов на Ладоге в период якобы проводившихся исследований. К сожалению, и это не попало в протокол совещания. Справедливости ради отметим, что прогноз ОДУ по судаку вырос и по карельской части Ладожского озера со 140 тонн на 2017-й год (12) до 150 тонн на 2018-й год (14). 

 Попробуем разобраться с самими материалами, обосновывающими ОДУ для Ленинградской области и Ладожского озера в её границах. 

  

          V. РАЗНИЦА В СОДЕРЖАНИИ МАТЕРИАЛОВ, ОБОСНОВЫВАЮЩИХ ОДУ ДЛЯ ЛЕН,ОБЛАСТИ И

                                                      РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ 

                                                                "Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с                                                                             трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками".                                                                                                                                                  А.П.Чехов "Письмо к учёному соседу" 

 

 Полистаем материалы ОДУ наших северных соседей по Ладожскому озеру - Республики Карелии на примере материалов ОДУ на 2018-й год. (14). Автор - Карельское отделение ГОСНИОРХ. В них содержится: 

1.      Вводная часть 

2.      Погодно-климатическая и гидрологическая обстановка на территории республики в 2016-м году (на основании данных которого делается прогноз ОДУ на 2018-й год). 

3.      Оценка экологической обстановки в водоёмах.

4.      Общая величина уловов по республике с указанием их структуры.

5.      Оценка количества хозяйствующих субъектов и занятого в промысле населения (там на все озёра Карелии всего 450-470 промысловиков).

6.      Оценка организованного любительского рыболовства и его объёмов и рыболовства в научных целях и его объёмов (т.е. показывают, сколько они сами поймали для изучения рыбных ресурсов с целью подготовки ОДУ). 

7.      Приведено количество заявленных промысловиками орудий лова.

8.      Описано откуда брались данные для расчёта (из статистики ФАР и по результатам контрольных отловов, причём, пишут даже чем ловили) 

 Дальше отдельно рассматриваются конкретные водоёмы, в том числе, Северная часть Ладоги. 

1.      Объём вылова и доля Ладоги в общих объёмах вылова в республике, причина изменения объёмов лова по сравнению с предыдущим годом.

2.      Ситуация с сигами 

    - районы лова и применяемые орудия;

    - статистика уловов и промыслового запаса последних лет; 

    - оценка промыслового и нерестового стад с выводом ОДУ на 2018-й 

3.      Ситуация с судаком 

    - статистика уловов и промыслового запаса последних лет с объяснением неполноты данных; 

    - оценка промыслового и нерестового стад с выводом ОДУ на 2018-й 

 Завершает всё общая оценка экологических последствий рыболовства. 

 А теперь почитаем материалы ОДУ про ленинградскую часть Ладоги на тот же 2018-й год (13), автор - ГОСНИОРХ Санкт-Петербург:

1.      Вводная часть. 

2.      Ситуация с сигами 

    - статистика уловов и промыслового запаса последних лет; 

    - оценка промыслового и нерестового стад с выводом ОДУ на 2018-й 

3.      Ситуация с судаком 

    - статистика уловов и промыслового запаса последних лет с объяснением неполноты    

    - оценка промыслового и нерестового стад с выводом ОДУ на 2018-й 

 Завершает всё общая оценка экологических последствий рыболовства. 

 Конечно, краткость - сестра таланта, но после карельских материалов создаётся впечатление отписки, где данные взяты с потолка. 

 На всякий случай, посмотрим ещё, что представляют из себя материалы ОДУ по другим регионам на тот же 2018-й год. 

 Кировская область, где серьёзные водоёмы, если и были, то исчезли ещё до появления человека. Автор - Пермское отделение ГОСНИОРХ (23). Тут всё ещё серьёзней, чем у карелов, причём, пермяки - единственные, кто указал, что при расчётах использовалось компьютерное моделирование в специальных программах. О чем там вообще речь? О пяти рыбах вид с общим суммарным ОДУ в 2 раза меньше, чем у нас по сигу, и в 3 раза меньше, чем по судаку, при этом, из действительно ценных там только стерлядь (2 тонны) и судак (8 тонн).  

 Архангельская область, где в качестве рыбопромыслового водоёма рассматривается только среднее и нижнее течение реки Северная Двина. Автор - ПИНРО (24). Несколько отличаются по построению от карельских и кировских, т.к. выполнены другим НИИ, но полнота информации не меньше, плюс приведён расчёт допустимого для водоёма количества орудий промысла. Речь об ОДУ стерляди в 3,4 тонны. 

 Похоже, что чем дальше от центра, тем серьёзней отношение местной науки к вопросу разработки ОДУ. 


      VI. ИСТОРИЯ С АРИФМЕТИКОЙ В МАТЕРИАЛАХ, ОБОСНОВЫВАЮЩИХ ОДУ ДЛЯ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ  

                                                                                                                               "Мы любим все - и жар холодных числ, 

                                                                                                                                И дар божественных видений" 

                                                                                                                                                    А.Блок "Скифы" 

  

 Раз уж возникли сомнения в материалах, обосновывающих ОДУ для Ленинградской области, почитаем их внимательно на 2017 и 2018-й годы с карандашом и калькулятором с целью проверки хотя бы по арифметике, не претендуя на лучшее знание ихтиологии, чем специалисты их разработавшие. 

 Опус №1, как "подросли" судаки. 

ОДУ-2017 (11): 
"Промысловый запас оценивается в 1.50 млн. экз. (1646 т), нерестовый
 
- 1.26 млн. экз. (2338 т)".
 
ОДУ-2018 (13):
 
"Промысловый запас определен в 1634 тыс. экз. и 2791 тонн, нерестовый  
- 1277 тыс. экз., 2438 т" 
По логике, средняя масса особи из числа промыслового запаса должна бы быть одинакова.
 
Проверяем: 
Средняя масса рыб 2017 = 1646 т / 1,5 млн 
экз = 1,1 кг 
Средняя масса рыб 2018 = 2791 т / 1634 
тыс.экз = 1,7 кг 
Т.е. промысловые судаки в 2018-м будут в среднем крупнее, чем в 2017-м, более, чем на пол килограмма. С чего бы, при том, что в материалах ОДУ-1017 указан возрастной состав основной части промыслового стада 7-8 лет, а в ОДУ-2018 - 5-7, т.е. фиксируется 
мельчание судака? 
На всякий случай, проверяем, а что там со средней массой нерестового запаса? Тут всё оказывается очень близко: 2017-й - 1,86 кг, 2018-й - 1,9 кг. 
Если взять тот же средний вес судака промыслового стада, что и в 2017-м, массу промыслового запаса на 2018-й получаем  
1634 
тыс.экз х 1,1 кг = 1797 тонн  
И это вместо указанных в материалах ОДУ 2791 тонн. Получается, в материалах ОДУ-2018 треть указанного промыслового запаса приписана?  Не отсюда ли увеличение ОДУ на 2018-й год?
 

Опус №2, средние уловы судака в 21-м веке. 

ОДУ-2017 (11): 
"Средняя величина вылова судака в XXI веке составила 151 т"
 

ОДУ-2018 (13): 
"Средняя величина вылова рыб этого вида в XXI веке составила 210,3 т"
 

 ОДУ-2017 разрабатывались в 2016-м, по имеющимся у нас данным (таблица 3), среднегодовые уловы судака на момент их разработки за период 2001-2015 годов составляли 214 тонн. Соответственно, на момент разработки ОДУ-2018 среднегодовые уловы судака за период 2001-2016 годов составляли 208,3 тонны. 

 Совпадений не отмечено. В чём дело, в ГОСНИОРХ применяется другая арифметика? Нет, оказывается, там применяется другое календарное летоисчисление, где 2000-й год считается уже 21-м веком. Могли бы и в Википедии справиться, теоретики, если не помнят, чего учили в школе: "XX век (двадцатый век20 векдвадцатое столетие) - отрезок времени, продолжительностью 100 лет, с 1 января 1901 года по 31 декабря 2000 года". 

 Пересчитываем, включая данные 2000-го года в 21-й век. Получаем среднюю величину уловов для ОДУ-2017 - 235 тонн, для ОДУ-2018 - 228 тонн. Опять совпадений нет. 

 Может, автор определял среднюю величину уловов просто, как среднее арифметическое между их максимальными и минимальными значениями? Но они за этот период одинаковы "при колебаниях от 106,7 т (2015 г.) до 316,5 т (2000 г)" (11, 13) и всё равно дают другую цифру - 211,6 тонн. 

 Похоже, что в данном случае, автору было всё равно, что написать, лишь бы было написано. 

 Как говорится, "липа должна быть похожа на дерево". В нашем случае не похожа. Соответственно, сомнения в выводах, приведённых в материалах ОДУ, вполне обоснованы. 

                 

                   VII. ВЫВОД СИГА И СУДАКА ИЗ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ, ПО КОТОРЫМ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОДУ

                                                                                   "А то пишут, пишут... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить". 

                                                                                                х/ф "Собачье сердце" 

 

 Среди водных биоресурсов, разрешённых к промыслу (лову), выделяют виды, по которым определяется ОДУ. Это виды, имеющие определяющее экономическое или биологическое значение в масштабах страны, конкретного региона или конкретного водоёма. Для этих видов проводится ежегодный мониторинг ситуации в водоёмах, в которых они обитают, и состояния их популяций в этих водоёмах. Это не обязательно что-то экзотическое и дорогое, типа лососевых или осетровых. Например, в Кировской области, материалы ОДУ для которой мы уже рассматривали (23), это в том числе лещ и щука.  

 В масштабах Ладоги, учитывая все рассмотренные выше проблемы с сигом и судаком, важен именно постоянный мониторинг состояния их популяций. Для видов, по которым определяется ОДУ он проводится, для остальных - нет, попробуйте, например, найти данные по популяции уклеи в Ладоге - нет таких, разве что, ещё у Сабанеева. 

 Есть разница и в организации промысла рыб. Если виды, по которым не определяется ОДУ, может в любых количествах ловить любое ИП или ООО, оформив разрешение в органах рыбоохраны, то право вылова квот (долей ОДУ) для рыб, по которым ОДУ определяются, распределяются по результатам конкурсов. Порядок организации и проведения конкурсов с образцами необходимых документов приведён на сайте Северо-Западного управления ФАР. Важно то, что объём ОДУ распределяется крупными долями (квотами) крупным промысловым организациям, имеющим всё необходимое для вылова этих квот и имеющим положительную кредитную и промысловую историю, и вылов рыбы сверх квот строго запрещён. 

 Для ладожских сига и суда важно именно это, ограничение количества занимающихся их промыслом, исключение из процесса лова мелких и ненадёжных организаций, и непревышение ОДУ при вылове. 

 Вопрос о выводе сига и судака Южной части Ладожского озера из списка видов, по которым определяется, был озвучен 19.04.2017 на общественных слушаниях по материалам, обосновывающим ОДУ для Ленинградской области на 2018 год (25). 

 Поднял тему начальник отдела организации и регулирования рыболовства Северо-Западного территориального управления ФАР Мишкин В.М.: 

"Из 18-ти промысловых видов в Ладожском озере только для 2-х устанавливается ОДУ. Все предприятия ведут промысел. При этом квоты на сига и судака есть только у части предприятий. Остальные предприятия их тоже ловят, но не показывают в вылове. Необходимо, чтобы все виды регулировались одинаково. Во внутренних водоёмах видов, по которым устанавливаются ОДУ, быть не должно. Тогда будет легче отслеживать вылов и не будет сокрытия уловов. Можно привести пример ладожской палии, которая выведена из-под ОДУ и прекрасно эксплуатируется. Непонятно значение ОДУ на водоёме, где лов идёт стационарными сетями" 

Докладчик по вопросу, представитель ГОСНИОРХ Шурухин А.С. на это ответил: 

"Считаю, что по данному вопросу должна быть консолидированная позиция субъекта РФ (Лен.области), науки и территориального управления (ФАР). Но в любом случае, прогнозируем ли мы ОДУ или рекомендованный вылов, необходимо оценивать состояние запасов, которое институт (ГОСНИОРХ) осуществляет на должном уровне". 

 На заявление представителя ФАР есть ряд существенных возражений: 

1. В уловах не показывается и часть вылова видов, по которым не устанавливается ОДУ. Дежурная ситуация: рыболовецкое судно уже с уловом следует к месту его выгрузки, не имея вообще промыслового журнала на борту, имея его незаполненным или заполненным, но не полностью (по объёму или видам). 

2. Уловы рыб, вылов которых в данный период или в данном районе запрещён Правилами рыболовства, всё равно учитываться в промысловых журналах не будет. 

3. Есть районы озера, в которых популяция других видов рыб, кроме сига и судака, минимальна, соответственно, в ситуации, когда лов сига и судака разрешён немногим, они и не используются для промысла остальными (не имеющими квот), с отменой ОДУ (и квот) промысловый прессинг в этих районах возрастёт многократно, просто в силу большей привлекательности судака и сига в качестве объектов промысла из-за большего спроса и больших закупочных цен на них.  

4. Последнее исследование по палии опубликовано в 2014-м году по материалам до 2012-го года включительно (26), с тех пор никаких работ по мониторингу её популяции не проводилось и состояние её запасов неизвестно. По факту, с момента последнего исследования, её уловы в Северной (карельской) части Ладожского озера упали с 12 тонн в 2012-м году до 2761 кг в 2016-м (10), т.е. за 4 года более, чем в 4 раза, что говорит о том, что её или выловили подчистую и сейчас доцеживают остатки (за 4 года!!!), или скрывают уловы, несмотря на отсутствие ОДУ, но в ещё больших масштабах, чем по видам, для которых ОДУ есть. 

5. У государственных органов рыбоохраны нет физической возможности в связи с малочисленностью штата осуществлять контроль даже за немногими известными промысловиками, имеющими право на вылов видов, в отношении которых устанавливается ОДУ. 

6. Финансирование исследований по обоснованию ОДУ - постоянная часть бюджетных расходов ФАР и один из источников поступления средств в "рыбных" НИИ. Исследования популяций и запасов рыб, по которым не устанавливается ОДУ, проводятся эпизодически на внебюджетные средства или в рамках каких-то других программ. После вывода сига и судака из списка видов, по которым определяется ОДУ, пропадёт непрерывность мониторинга их популяций и какое-либо представление, что в них происходит (как с палией). 

 Общим следствием такого решения видится систематический перелов научно обоснованных объёмов вылова и усиление бардака на промысле с увеличением количества нарушений и сокрытия уловов.  

 Дальнейшее развитие ситуации: на заседании ЛОРС 21.09.2017 с докладом по вопросу об отмене ОДУ для сига и судака выступал уже представитель ГОСНИОРХ Шурухин А.С. (то есть, уже есть консолидированное мнение ФАР и науки). Против выступали представители промысловиков и РОО ПКР. Самое интересное, что промысловики высказали контрдоводы, сходные с вышеприведёнными, их тоже беспокоит увеличение бесконтрольного прессинга на популяцию этих рыб и вероятное прекращение исследований. Поскольку, возражения не были признаны существенными, не подлежит сомнению, что региональная власть поддержит мнение ФАР и ГОСНИОРХ.  

 Чисто технически, основание для инициирования вопроса о выводе вида рыб из списка тех, по которым определяется ОДУ, таково: 

"3. Основанием для рассмотрения вопроса об исключении видов водных биоресурсов из Перечня является освоение ОДУ вида водных биоресурсов (за исключением осетровых видов рыб и млекопитающих) в районе (зоне, подзоне) добычи (вылова) в течение последних трех лет менее 70% ежегодно". (27) 

 Формально, оно выполняется, коль скоро официальные объёма вылова что сига, что судака, действительно составляют менее 70% ОДУ для них в течении более трёх лет. 

                                                                         VIII. ЦЕНА ВОПРОСА 

                                                                                       "Хочу сказать несколько добрых слов в адрес секретаря партбюро:                                                                                            не так уж много он и имел" 

                                                                                                              Из протокола партийного собрания в/ч 20309 

 

 Вся рассматриваемая ситуация вокруг сига и судака невольно наводит на размышления о чьей-то злой воле или наличии интересов, далёких от заявляемых благих намерений. Ну, в опереточных злодеев, творящих зло чисто "для души" верится с трудом, а из всех интересов самым распространённым является финансовый. Попробуем понять его источник и оценить, о каких суммах идёт речь. 

 Источник лежит на поверхности, это неучитываемая часть уловов. С бухгалтерской точки зрения, первичным учётным документом, на основании которого улов принимается на баланс промысловой организации, является запись в промысловом журнале о наименованиях и количестве пойманной рыбы. Такую рыбу можно официально продать, отгрузить по договору и т.д. с оформлением соответствующих приёмо-сдаточных документов и оприходовать на счёт вырученные за неё средства. 

 А, если записи в промысловом журнале нет или она на заведомо меньшее количество рыбы? Тогда только "чёрный" нал или какие-то "левые" схемы продаж и проводки средств, без отражения их в официальной бухгалтерской документации. 

 В таблице 5 приведены объёмы вылова рыбы в Ладожском озере в 2015-м году (9, 10), расчётное количество скрываемых уловов, цена на рыбу (оговоримся, поскольку в условиях рыночной экономики общего прейскуранта цен на товары нет, возьмём минимальные цены, озвученные одним из промысловиков в интервью, на виды рыб, которые он не назвал, примем по цене близких к ним) (28), общая стоимость неучтённого улова. 

Таблица 5 

 

SF3BPxbyGyCJgTBWOHNaYKASREqZrr2j.png


 Таким образом, минимальные оценки неучтённых уловов при минимальных приёмных ценах на рыбу дают сумму в 55,5 млн рублей в год по Ладожскому озеру, которая не учитывается в официальной финансовой отчётности предприятий и организаций, занимающихся рыболовным промыслом в Ладожском озере. 

 Необходимо отметить, что несёт потери и государственный бюджет: со скрываемой части уловов не уплачиваются сбор за добычу водных биоресурсов, с продажи "неучтёнки" не выплачиваются остальные, предусмотренные законодательством налоги. 

 Имеют ли какой-то неучтённый финансовый ресурс остальные виды рыболовства на Ладожском озере? 

 Любительское рыболовство не переводит пойманную рыбу в категорию товара, пойманная рыба идёт для личного потребления, раздаётся знакомым, а то и отпускается (принцип "поймал - отпусти"), соответственно, никаких финансовых ресурсов здесь не содержится. 

 Браконьерский лов существует в двух видах: лов местными жителями снастями промыслового типа для личного потребления и промысловый лов без разрешения на таковой. Первый так же безобиден в финансовом отношении, как и любительское рыболовство. Второй производится с целью продажи пойманной рыбы для получения прибыли. Тут, безусловно, финансы есть и все они неучтённые по определению. По этому виду лова какая-либо статистика отсутствует в принципе, есть только экспертные оценки. 

 Экспертная оценка даёт величину браконьерского лова до 50% от "честного" промыслового по объёму уловов (12). Правда, здесь, как всегда, всё в одной куче: и нарушающие Правила любители, и голодные местные жители, и "чёрные" промысловики. Учитывая, что нам нужны не точные цифры, а общая оценка объёма теневого оборота выловленной рыбы, не будем умничать и поделим результат между ними поровну. Получаем, что объём незаконного промыслового лова составляет порядка 17% от объёмов лова законного. Пересчитав данные таблицы 5 на эту величину уловов получаем сумму в 42,3 млн рублей. 

 Итого, общая сумма теневого оборота денежных средств от реализации рыбы, выловленной в счет незадекларированной части промысловых уловов, и незаконного промысла составляет величину порядка 97,8 млн рублей в год. Для простоты округлим до 100 млн рублей. 

 Таким образом, нынешнее состояние рыболовства на Ладоге имеет на выходе весомую неучтённую сумму порядка 100 млн рублей в год, которая может являться предметом чьего-то интереса. 

                                                                               IX. КОМУ ЭТО НАДО 

                                                                                                                  "Не будем говорить - кто, хотя это был слонёнок" 

                                                                                                                                                       м/ф "38 попугаев" 

 

 Из всех органов власти федерального и регионального уровня, только Федеральное агентство по рыболовству имеет полный набор полномочий в отношении хозяйственного использования водных биоресурсов (31) и, соответственно, может быть бенефициаром возникающих при этом теневых денежных средств. 

 В Положении о нём (31) определены ряд задач и полномочий, сводящихся к следующему: 

1. Законодательная функция по установлению порядка и правил пользования водными биоресурсами (Правил рыболовства) и учёта их вылова. 

2. Функция собственника, от имени государства распоряжающегося выдачей и приостановкой действия разрешений на рыболовство, квот на добычу водных биоресурсов, рыбопромысловых участков. 

3. Экспертная функция по определению состояния водных биоресурсов, и возможности их хозяйственного использования (все "рыбные" НИИ являются структурными подразделениями ФАР). 

4.  Контрольная функция за соблюдением им же установленных правил (рыбнадзор). 

 Таким образом, ФАР сосредотачивает в себе несовместимые функции, характерные для советских министерств или государственных монополий. Такие системы в принципе неработоспособны по причинам, указанным В.И.Лениным в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" (32). Под видом осуществления неких высших государственных интересов, они способны обеспечить интересы только своих функционеров определённого уровня, а в остальном производить только застой, разруху и расхищение природных ресурсов. 

 Как это работает на деле на примере Ладоги? 

1. Устанавливаются правила учёта уловов, обеспечивающие возможность образования теневых средств. 

2. Устанавливаются запреты и ограничения, по которым невозможно работать промысловикам. Собственно, всё видно на примере одного только нерестового запрета на передвижение под мотором по Южной Ладоге до 20 июня и с 15 сентября, который распространяется и на абсолютное большинство их плавсредств. Выжить, имея право законно работать меньше трёх месяцев в году, невозможно. Поэтому, "овцам", которых будут "стричь", дают "пастись" и во время запрета (в отличие от любителей, с которых взять нечего), главное, чтобы они априори чувствовали себя виноватыми и понимали, кому обязаны разрешением просто работать. Попутно, этот запрет (и запреты на лов определённых видов в определённые сроки) стимулирует перевод уловов в теневую сферу (нельзя писать в промысловый журнал то, что поймано во время действия соответствующего запрета). 

3. Ведомственная наука пишет любые обоснования объёмов лова, введения или отмены ОДУ, показывает благостную картину стабильности рыбных ресурсов и возможности усиления их эксплуатации, обосновывает запреты и ограничения. Да, учёные мужи допускают вольности в суждениях, но, кто ж будет читать их опусы в академических сборниках? Главное, чтобы выводы в регламентных документах писали правильные. А для всех сомневающихся и несогласных, вот, оно, научное обоснование за подписями докторов и кандидатов наук и печатью уважаемого НИИ. 

4. Рыбнадзор "работает" с недовольными промысловиками (вся статистика задержаний тральщика "Сабрина" за прошлый год на сайте С-З управления ФАР), обеспечивает проведения "месячника защиты сетей", травя любителей во время нерестовых запретов на перемещение под мотором, демонстрирует бурную деятельность ведомства по охране водных биоресурсов водоёмов, выписывая протоколы на любителей за лишнюю приманку при ловле на дорожку или недостигшую промыслового размера рыбёшку, периодически покушается и на браконьерские сети, поставленные местными для пропитания. 

5. Промысловикам некуда деваться, они выводят уловы в тень, чтобы свести концы с концами и обеспечить удовлетворение "благодетелей". 

 Нет, мы никого не брали за руку, и, безусловно, в структурах ФАР достаточно людей, честно относящихся к своим обязанностям, но существование такой системы самоочевидно по происходящему на водоёмах. Об этом свидетельствует и беглое прочтение Правил рыболовства для других бассейнов, и периодически попадающие в прессу отраслевые скандалы (чаще - по Дальнему Востоку, где и объёмы рыболовства на порядки больше, и сосредоточены основные запасы наиболее ценных рыб - лососевых, соответственно, и объём лихоимства больше). 

 

                                                 X. АПЕЛЛЯЦИИ К ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ 

                                                 "Истреблю судью из среды его и умерщвлю всех князей его вместе с ним, говорит Господь.                                                       Так говорит Господь: за три преступления Иуды и за четыре не пощажу его, потому что                                                           отвергли закон Господень и постановлений Его не сохранили, и идолы их, вслед которых                                                         ходили отцы их, совратили их с пути". 

                                                                                                                                         Книга Пророка Амоса 

 

 Вопросы о состоянии Ладоги и её рыбных запасов поднимались неоднократно. Был доклад Гринпис, были доклады экологической секции партии Яблоко ("Зелёная Россия"), были обращения различных общественных природоохранных и экологических организаций, было коллективное обращение жителей Карелии. Как говорится, имеющий уши да услышит... 

 Вероятно, кто-то из них однажды уже "достучался до небес", иначе сложно объяснить выделение Российским географическим обществом, председателем попечительского совета которого с 2010-гоявляется нынешний Президент РФ, гранта на проведение исследования состояния Ладожского озера. На выходе - монография (1), и - всё... 

 Проблема в том, что ситуация в ФАР не является какой-то эксклюзивной технологией "генералов" от рыболовства. Это общий принцип организации всех сырьевых отраслей в нашей стране, т.е. неотъемлемая часть существующей системы власти. И изменить её в рамках отдельного региона или отдельной отрасли невозможно. 

 Тут надо бить не челом, а "в бубен" организаторам этой системы. И возможность сделать это на законном основании представится каждому гражданину РФ весной 2018-го года во время выборов президента РФ. 

  

                                              XI. И, ВСЁ-ТАКИ, МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "А знаешь, все еще будет, 

                                                                                                                          Южный ветер еще подует 
                                                                                                                          И весну еще наколдует, 
                                                                                                                          И память перелистает". 

                                                                                                                                                                                              

                                                                                                                                  В.Тушнова "А знаешь, все еще будет" 

                                                                                                                                   (исполнитель песни А.Пугачёва) 

  

 В рамках существующей системы власти представляется возможным единственное решение - вывод Ладожского озера из-под юрисдикции ФАР (и других администрирующих ресурсы ведомств). Для этого требуется: 

1.       Вывести Ладожское озеро из перечня рыбохозяйственных водоёмов. 

2.       Придать Ладожскому озеру особый федеральный природоохранный статус (заповедник, заказник, природный парк, национальный парк, без разницы, как это будет называться). 

 Однако, это влечёт за собой существенное последствие - прекращение рыболовного промысла. Итак, а что даёт промысел на Ладоге и какое количество местного населения в нём задействовано и, стало быть, потеряет рабочие места? 

 Годовой объём уловов на Ладоге показан в таблице 5 и составлял на 2015-й год 3648 тонн, в том числе, по Ленинградской области 3251 тонну, по Республике Карелия 397 тонн. Всего в Ленинградской области за 2015 год было добыто 16080 тонн рыбы (с Финским заливом и Балтийским морем) (9), доля Ладоги 20%; в Республике Карелия 2471 тонн (с Белым морем, чисто на внутренних водоёмах - 1591 тонна) (10), доля Ладоги 16%. С точки зрения потребительского рынка не смертельно, особенно с учётом того, что до 40% добытой в Лен.области рыбы вообще перерабатывается в кормовую муку, а в Карелии кроме лова существует ещё и аквакультура, объём производства которой составил в 2015-м году 12450 тонн товарной рыбы (10), что в 5 раз превысило объём рыболовного промысла. Выручат и соседние регионы, так в том же 2015-м году в Новгородской области (Ильмень и малые озёра) добыто 2708,6 тонн рыбы (больше, чем во всей Карелии!), а в Псковской (Чудское и малые озёра) - 3000,1 тонны (что лишь немногим меньше, чем в Южной части Ладожского озера). 

 С количеством работников рыбопромысловой отрасли на Ладоге - сложнее. Возьмём известное количество задействованных в рыболовном промысле на внутренних водоёмах Карелии в 2016-м году - 450-470 человек (12), примем по максимуму 470. Сколько добыто всего на внутренних водоёмах Карелии - известно (см.выше), сколько в обоих частях Ладоги - тоже. Простая пропорция даёт количество рыбаков на Ладоге 1078 человек, в том числе, в Ленинградской области 960 человек, в Республике Карелия - 118 человек, причём, это люди, проживающие не в одном каком-то месте, а вдоль всего побережья, конечно, с концентрацией в основных портовых пунктах, которых только в Ленинградской области минимум четыре (Приозерск, Шлиссельбург, Новая Ладога, Лодейное Поле). То есть, тоже, неприятно, но не смертельно. 

 Ладожскому заповеднику (заказнику, природному парку - назовите, как хотите) полезно передать в ведение всю береговую черту водоёма в пределах водоохранной зоны, острова Ладоги, а также части нерестовых рек хотя бы на пол километра в глубину береговой территории; в его состав, как структурные подразделения включить существующие (Нижне-Свирский орнитологический заповедник) и планируемые (Национальный парк Ладожские Шхеры) природоохранные образования. 

 Подчинённость - федеральная, вероятно, министерству природных ресурсов и экологии. В заповеднике необходим общественный совет для предотвращения злоупотреблений, согласования работы с местными органами власти и населением. В состав совета должны войти представители (главы) районов, расположенных на побережье Ладоги, представители профильных научных учреждений, представители ассоциаций предпринимателей, деятельность которых связана с Ладогой (рыбоводных, туристических - баз отдыха и рыболовных), а также представители официально зарегистрированных общественных экологических и других организаций, в уставных задачах которых указана деятельность, связанная с Ладогой (в том числе, и рыболовных), членство в совете - по заявлению соответствующей организации. Обязательное условие - систематическая отчётность администрации заповедника перед советом: о проделанной работе, о планах работы, об исполнении бюджета. 

 Любительское и спортивное рыболовство на Ладожском озере должно быть разрешено всеми любительскими и спортивными снастями без запретов и ограничений, за исключением относящихся к видам, включённым в Красную книгу, и отдельным особо охраняемым территориям (Нижне-Свирский орнитологический заповедник), устьев и предустьевых акваторий рек, являющихся местом нереста ценных пород рыб (до восстановления их поголовья). Возможно ограничение количества орудий лова (жерлиц, спиннингов при троллинге и т.д.) в разумных пределах, чтобы занятие рыбалкой не носило уж слишком откровенно потребительский характер. 

 Возможно и частичное разрешение рыболовного промысла. Речь идёт о промысле видов, жизненный цикл которых связан с открытой частью озера (см.таблицу 1). Можно разрешить их промысел в открытой глубоководной части озера траловыми судами, но при некоторых условиях. Во-первых, разрешение на лов даёт администрация заповедника. Во-вторых, разрешение даётся на строго ограниченное количество судов с определённым типом траловых орудий лова, количество судов и тип траловых орудий рассчитываются научными учреждениями с целью избежать перелова допустимых объёмов улова рыб. В-третьих, разрешение продлевается ежегодно и может быть отозвано администрацией заповедника в случае нарушения правил лова. В-четвёртых, лов производится только в глубоководных районах, не являющихся районами нереста рыб и где траловые орудия лова не могут повредить поверхность дна, возможно установление каких-то квадратов лова, которые просто проще обозначить на карте и контролировать. В-пятых, для контроля фактического местоположения все траловые суда оборудуются приборами типа "Эра-Глонас", а в заповеднике организуется диспетчерский пункт, отслеживающий их реальное местонахождение (или соответствующая автоматизированная система), полезно также оборудовать датчиками на основе этих приборов механизмы по спуску/выборке тралов, чтобы исключить возможность применения тралов на мелководных участках по пути следования к районам лова. В-шестых, выгрузка улова производится только в специально оборудованных пунктах на берегу с проверкой фактического веса, состава по видам и размерам рыб представителями заповедника (1-2 таких пункта на Ленинградскую область, возможно, в Приозерске и Новой Ладоге, 1-2 на Карелию, т.к. общее количество тральщиков вряд ли будет больше 2-6 единиц). Никаких запретов по срокам лова, никаких запретов по объёмам лова. Запрет на виды, включённые в Красную книгу, и возможно (но не обязательно, смотря, что порекомендует наука) на вылов особей, не достигших промыслового размера, хотя, выбрасывать в воду травмированную тралом рыбу как-то не хорошо, будь она даже в половину от промысловой величины.  

 Вопрос запретов и ограничений аквакультуры даже не обсуждается, её развитие приветствуется, вопросы выдачи разрешения на размещение садковых хозяйств и необходимых построек в водоохранной зоне решаются с администрацией заповедника. 

 Возникает, естественно, вопрос финансирования. Собственно, на что нужны средства? Во-первых, на охрану водоёма (рыбнадзор, коль скоро это не водохозяйственный водоём, уходит, не уйдёт сам, этот всё равно лучше убрать), причём, этой охраны должно быть в разы больше и оснащённость её должна быть лучше, чем у нынешнего рыбнадзора (вот, резерв рабочих мест для остающихся без работы промысловиков, причём, прямо в "родной" для них стихии и даже по близкому профилю). Во-вторых, на исполнение административных функций. В-третьих, на проведение систематических исследований состояния водоёма и его биоресурсов. В-четвёртых, на уборку береговой водоохранной зоны, противопожарную охрану островов, другие мероприятия по экологии. 

 Надежды на спонсоров мало, не принято это в нашей стране. Государственное финансирование вряд ли будет достаточным. Где взять? 

 Первый резерв - разрешённый рыболовный промысел. Можно передать заповеднику налоговые сборы за выдачу разрешений на промысел и за выловленную рыбу. Можно ввести дополнительный небольшой сбор за улов. Задача не задушить, заставив уйти в тень (опять прятать уловы), а дать жить и развиваться легально. 

 Второй резерв - плата за пользование акваторией в виде разового (на какое-то количество дней) и на весь сезон разрешения на любые маломерные суда с двумя ставками: одна - на незагрязняющие акваторию (гребные, парусные, под электромоторами), другая - на загрязняющие акваторию (с любыми моторами на основе ДВС вне зависимости от их мощности и без градации по мощностям и количеству установленных на судне моторов). Подчёркиваю, именно за пользование акваторией, а не за рыбалку, т.к., например, рыбалку с берега ни "обилетить", ни проконтролировать физически не получится, а любые катальщики на ватрушках и водных лыжах принесут вреда водоёму не меньше, чем рыбак с удочкой на гребной базовской "Пелле". Вопрос о том, что каким-то местным малоимущем нечем платить, неуместен, не такие уж они и бедные, если хватило средств на лодку, мотор, бензин, а заповедник - не Собес, у него других средств к существованию нет и своё он должен получить, пособия же и дотации малоимущим в установленном порядке назначают местные органы социальной защиты при наличии оснований для этого. Продажа разрешений - через любые предприятия торговли и услуг, никого же не смущает, что, например, билеты государственных лотерей продаются везде, исключая, разве что, платные туалеты. 

 Третий резерв - передать заповеднику сбор арендной платы с рыбоводных хозяйств (за размещаемые на акватории садки и территорию водоохранной зоны, используемую в хозяйственных целях). 

 Четвёртый резерв - передать заповеднику сбор арендной платы за пользование водоохранной территории предприятиями и организациями (базами отдыха и рыболовными, яхтклубами и стоянками лодок и катеров, предприятиями и организациями, имеющими причалы и т.д.) 

 Пятый резерв - передать заповеднику плату за водопользование со всех водозаборов из озера. 

 Шестой резерв - передать заповеднику штрафы за загрязнение водной среды озера и иные правонарушения, направленные против его экологии и биологических ресурсов. 

 В организационный период возможно получение каких-то грантов от международных организаций типа ЮНЕСКО на проведение комплексного исследования экологической обстановки и состояния биоресурсов Ладоги с целью установления их фактического состояния и разработки мер по их восстановлению и охране; возможно обращение за финансовой, научной и методической помощью к финнам, все-таки, Ладога - часть финно-угорского природного и культурно-исторического наследия. 

 В предлагаемом виде перемены хотя и не революционны и не затрагивают основ существующей системы государственной власти, однако, достаточно радикальны с точки зрения пресечения притязаний одного федерального ведомства и двух субъектов федерации на право администрировать ресурсы Ладоги. Для их осуществления необходима широкая общественная поддержка. Требуется согласованная позиция всех заинтересованных общественных организаций и политических партий, проведение массовых общественных акций в поддержку инициативы (в порядке, предусмотренном законодательством), что требует развёртывания широкой агитационно-пропагандистской работы. После того, как инициатива наберёт достаточное количество сторонников, необходимо опубликование её на официальном сайте Российская общественная инициатива, работающем на основе Указа Президента РФ N 183 от 04.03.2013 (33). По этому Указу, для принятия её к рассмотрению федеральными органами власти, она должна набрать не менее 100 тысяч подписей "за" на этом сайте. В нашем случае, поскольку речь идёт о двух регионах, Ленинградской области и Республике Карелия, требуется не менее, чем по 100 тысяч подписей "за" от каждого из этих регионов. 

 Так что, что-то всё-таки можно сделать: вот, набросок программы, вот, законный путь. Есть молодые и активные? Дерзайте! А стучать перед кем-то лбом - путь холопов по натуре. 

  

                                                             XII. СПИСОК ИСТОЧНИКОВ

                                         

1.       "Ладога", под редакцией Академика РАН, проф. В.А, Румянцева д-ра физ.- мат. наук С.А. Кондратьева, СПБ, 2013  http://av.disus.ru/monografiya/1015468-1-ladoga-publikaciya-osuschestvlena-sredstva-granta-vserossiyskoy-obschestvennoy-organizacii-russkoe-geograficheskoe-obschestvo-sankt-peterburg.php 

2.       А.П.Георгиев,  Л.Е.Назарова "Трансформация ихтиофауны в пресноводных экосистемах Республики Карелия в условиях изменчивости климата", Экология №4 2015  https://edu.petrsu.ru/files/upload/4321_1460724234.pdf 

3.       Филатов Н.Н., Руховец Л.А., Назарова Л.Е., Георгиев А.П., Ефремова Т.В., Пальшин Н.И. "Влияние изменений климата на экосистемы озер Севера Европейской территории России", Учёные записки Российского государственного гидрометеорологического университета №34 2014  http://resources.krc.karelia.ru/library/doc/articles/vlijanieizmenenij.pdf 

4.       Ю.В.Костылёв, А.П.Георгиев "Исследование динамики популяции судака в Северной части Ладожского озера", Днепропетровск 2005  http://www.zoology.dp.ua/z_05_045.html 

5.       К.С.Дрозжина "Хищные рыбы Ладожского озера, их биотические связи и рациональное использование", ГОСНИОРХ, Ленинград 1984 http://www.dslib.net/ixtiologia/hiwnye-ryby-ladozhskogo-ozera-ih-bioticheskie-svjazi-i-racionalnoe-ispolzovanie.html 

6.       А.П.Георгиев, Н.С.Черепанова "Рыбный промысел в Северной части Ладожского озера на современном этапе", Днепропетровск 2011 http://www.zoology.dp.ua/z11_027.html 

7.       В.А. Румянцев, Л.А. Кудерский Ладожское озеро: Общая характеристика, экологическое состояние Общество. Среда. Развитие. Научно-теоретический журнал № 1, 2012 http://www.terrahumana.ru/arhiv/10_02/10_02_39.pdf 

8.       "Об утверждении общего допустимого улова водных биологических ресурсов во внутренних водах Российской Федерации, за исключением внутренних морских вод Российской Федерации" Постановления Правительства РФ, Приказы Госкомрыболовства, Росрыболовства и Минсельхоза за соответствующие годы http://npb.fishcom.ru/ 

9.       "О состоянии среды в Ленинградской области" доклады Комитета по природным ресурсам Ленинградской области за соответствующие годы  http://www.nature.lenobl.ru/programm/rept 

10.  "О состоянии окружающей среды в Республике Карелия" доклады министерства по природопользованию и экологии Республики Карелия за соответствующие годы http://minprirody.karelia.ru/ohrana-okruzhajucshej-sredy/ezhegodnyj-doklad-o-sostojanii-okruzhajucshej-sredy/ 

11.  Материалы, обосновывающие общий допустимый улов водных биологических ресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в водных объектах Ленинградской области, Ладожском озере (в границах Ленинградской области) на 2017 год, ГОСНИОРХ 2016 http://mail.niorh.ru/download.pub/ODU/2017/ODU_Centr2_2017.pdf 

12.   Материалы, обосновывающие общий допустимый улов водных биологических ресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в Онежском озере, Ладожском озере (в границах Республики Карелия) и водных объектах Республики Карелия на 2017 год, ГОСНИОРХ 2016 http://mail.niorh.ru/download.pub/ODU/2017/ODU_Karel_2017.pdf 

13.  Материалы, обосновывающие общий допустимый улов водных биологических ресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в водных объектах Ленинградской области, Ладожском озере (в границах Ленинградской области) на 2018 год, ГОСНИОРХ 2017 http://mail.niorh.ru/download.pub/ODU/2018/ODU_Centr2_2018.pdf 

14.   Материалы, обосновывающие общий допустимый улов водных биологических ресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в Онежском озере, Ладожском озере (в границах Республики Карелия) и водных объектах Республики Карелия на 2018 год, ГОСНИОРХ 2017 http://mail.niorh.ru/download.pub/ODU/2018/ODU_Karel_2018.pdf 

15.  Макоедов А.Н., Кожемяко О.Н. Основы рыбохозяйственной политики России. М. Национальные рыбные ресурсы, 2007                                          http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/makoedov/oglav.htm 

16.   Приказ Федерального агентства по рыболовству от 30.03.2009 № 246 Об утверждении Стратегии развития рыбохозяйственного комплекса Российской Федерации на период до 2020 года http://89.107.122.151/soft_na/bpa/searchrun.phtml?idb=4&tipdocu=&ogu1=&sbu1=&dd1=&dd2=&nmu=&nm=&nmi=%F3%F2%E2%E5%F0%E6*&nstr=&tx=&klu1=&klu2=1&kl=%D1%D2%D0%C0%D2%C5%C3%C8%DF&klid=587&rubu1=&rubu2=0&rub=&txt=&vs=&cpage=1&sort=2 

17.  Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна в редакции 2017 года  http://sztufar.ru/files/documents/13154.pdf 

18.  Порядок разработки и оформления материалов, обосновывающих общие допустимые уловы водных биологических ресурсов во внутренних водах Российской Федерации, в том числе во внутренних морских водах Российской Федерации http://docs.cntd.ru/document/499020292 

19.  Правила Промышленного рыболовства в рыбопромысловых водоёмах Северо-Запада СССР 1984 года http://www.voloyarvi.ru/index.php?topic=540.0 

20.  Типовые правила рыболовства 2005 года http://apox.ru/blog/Podvodnaya-ohota/11-Zakoni-i-dokymenti/591-Tipovie-pravila-ribolovstva 

21.  Правила любительского и спортивного рыболовства в рыбохозяйственных водоемах Ленинградской области 1989 года http://www.fishingspb.ru/law/57/ 

22.  Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна в редакции 2007 года https://zakonbase.ru/content/base/105002 

23.   Материалы, обосновывающие общий допустимый улов водных биологических ресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в водных объектах Кировской области на 2018 год, ГОСНИОРХ  2017  http://mail.niorh.ru/download.pub/ODU/2018/ODU_Perm2_2018.pdf 

24.   Материалы, обосновывающие общий допустимый улов водных биологических ресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в водных объектах Архангельской области на 2018 год, ПИНРО 2017  http://www.pinro.ru/15/images/stories/news/2017/odu/oduwater2018.pdf 

25.   Протокол общественных слушаний по "Материалам, обосновывающим общий улов водных биологических ресурсов в водных объектах Ленинградской области, Ладожском озере (в границах Ленинградской области) на 2018-й год" Кировск, 2017  http://mail.niorh.ru/download.pub/ODU/2018/Protokol_Centr2_2018.pdf 

26.   А.П.Георгиев, Н.С.Черепанова "Характеристика популяции палии Северной (карельской) части Ладожского озера" Петрозаводск, 2014 http://agro.snauka.ru/2015/06/2286 

27.   Приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 24.03.2017 № 149 "Об утверждении порядка включения видов водных биологических ресурсов в перечень видов водных биологических ресурсов, в отношении которых устанавливается общий допустимый улов водных биологических ресурсов, или исключения видов водных биологических ресурсов из указанного перечня"  http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=221781&fld=134&dst=100001,0&rnd=0.21282513336774644#0 

28.   "Почему дешёвая рыба "не доплывает" до российских прилавков" статья на портале Fischprice.ru от 6.04.2016 https://www.fishprice.ru/news/search?query=судак&page=4 

29.   А.П.Георгиев "Рыбохозяйственная характеристика сига Северной (карельской) части Ладожского озера" Петрозаводск, 2014  https://cyberleninka.ru/article/v/rybohozyaystvennaya-harakteristika-siga-coregonus-lavaretus-l-ryb-severnoy-karelskoy-chasti-ladozhskogo-ozera 

30.   А.П.Георгиев "Рыбохозяйственное значение рыб семейства окунёвых в условиях Северной (карельской) части Ладожского озера" Петрозаводск, 2014  https://cyberleninka.ru/article/v/rybohozyaystvennoe-znachenie-ryb-semeystva-okunevyh-percidae-v-usloviyah-severnoy-karelskoy-chasti-ladozhskogo-ozera 

31.   Положение о федеральном агентстве по рыболовству http://fish.gov.ru/ob-agentstve/polozhenie 

32.   В.И.Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма"  http://www.politpros.com/library/13/235/ 

33.   Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. N 183 "О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива"  http://base.garant.ru/70326884/ 

 











Рыболовное право, борьба с браконьерством

:
16
10.10.2017 03:27:59
Нравится 0
Сергей, прекрасная работа!
10.10.2017 05:22:50
Нравится 0
Автор намекает,что громадная банда рыбаков может проголосовать не по сценарию.Знать бы ещё в пользу кого сделать выбор в 2018-м...А то языком молоть перед выборами они все мастаки....А как дорвутся до власти,только пруды с рыбами на личных гектарах их интересуют...Так(без шуток),кому отдать свой драгоценный голос?Хотя ответом на этот вопрос в России скорее всего станет звенящяя тишина...
10.10.2017 08:46:58, 10.10.2017 08:49:08
Нравится 0
искандер "Так(без шуток),кому отдать свой драгоценный голос?Хотя ответом на этот вопрос в России скорее всего станет звенящяя тишина..." При таком "выборе", да за кого угодно, лишь бы не за него! Вот наберёт меньше 50%, это 2й тур, а там пускай думает, как страну из бардака выводить. А то при 99.9% о чём ему вообще думать то? Всех же всё устраивает, раз так единогласно выбирают. Чё им ещё нужно то? D)))))).

Теперь по сути труда. Спасибо автору, всё замечательно структурировано, проанализировано и написано. Вот я только одного не понял, как 17% от 55,5 млн. ВНЕЗАПНО стало 42,3 млн рублей? "Получаем, что объём незаконного промыслового лова составляет порядка 17% от объёмов лова законного. Пересчитав данные таблицы 5 на эту величину уловов получаем сумму в 42,3 млн рублей. "
10.10.2017 08:52:03
Нравится 0
Интересная статья.

Резкое снижение численности рыбы наглядно показывает и пример Чудского озера, где резко сократилась численность сига и судака. Местные обвиняют промысловый траловый лов. Хотя уверен и они вклад внесли -ловлей сетями в нерест. Сига там просто не стало.

В Лужской губе Финского залива - являвшейся в 80 - начале 90х годах суперпромыловым участком Финского залива с очень высокой продуктивностью - произошло тоже самое.
Ранее в этом регионе (Лужская и Копорская губа) было 4 рыбозавода, которые делали продукцию очень высокого качества из местной рыбы, которую ловили тут же в Финском заливе. (рыба прямо с воды -шла в цеха)
Было очень большое количество салаки из которой делали шпроты и горячего копчения. Некоторые виды консервов даже шли на экспорт (старожыли рыбзавода в Усть-Луге упоминали корюшку в томатном соусе, ряпушку, леща в томатном соусе,лосося). Теперь ничего нет.
Рыбзаводы закрыты, флот распродан.

Салаки очень мало. Местные также упоминали что несколько лет велся активный траловый лов рыбы. После которого началось общее снижение численности рыбы.

Сейчас - рыбы все равно мало. Восстановления ее численности не произошло.
10.10.2017 09:24:49
Нравится 0
Kron4ik
55,2 - оценка стоимости скрываемой части уловов, которая составляет по судаку 60%, по остальным видам 20% от официальных объёмов улова. "Чёрный" промысел - 17% от официальных объёмов уловов. Вот, на этот процент и пересчитано по таблице 5, откуда и получилось 42,3.
10.10.2017 09:34:25
Нравится 1
Все лыко в строку. Вчера мне звонил один из Ладожских промысловиков. Жаловался, что уловы упали до того, что у многих не покрывают расход солярки. Рассказывал, что браконьерский тральщик выходил в Ладогу, вернулся с 5 ящиками (! - это читай пустым) рыбы, из которых три ящика - плотва и окунь. Сига и судака практически нет.
Что касается вариантов выбора, то мне кажется в первую очередь все таки надо думать не о политических аспектах, а о практических. Материалы будут направлены в контролирующие органы. По крайней мере есть достаточно много вопросов к "науке". Настолько, что просится независимая экспертиза состояния рыбных запасов ЛО. И для того, что б такая экспертиза была достоверной, необходима ее публичность.
После приснопамятного Совета, расходясь наука в лице Шурухина, промысловики в лице Бойцова, и мы говорили о том, что бы выйти в Ладогу и провести контрольный лов в присутствии представителей общественности. К сожалению с темы соскочили два важнейших участника, аргументируя тем, что промысловики не хотят выходить в море впустую. Впрочем с Бойцовым мы должны встретиться на этой неделе.
10.10.2017 09:37:47
Нравится 0
Северянин
Спасибо, теперь понял.
10.10.2017 09:44:42
Нравится 0
Северянин
Достойный такой труд. Магия чисел, прям.
По густере добытой - удивило. Она "приловная"? Думали, что ее известный блогер только ловит. ))
искандер, Kron4ik
Хватит политес тут начинать. В комментария к прошлому блогу Северянина, "этого" не хватило?
10.10.2017 09:58:05
Нравится 1
DIG73
а без политики такие вопросы никак не решаются.
10.10.2017 10:02:10
Нравится 1
полнейший отрыв автора от реалий промыслового лова-как можно опираться на таблицы вылова-если это фикция -----реальный вылов прятали всегда даже при совке.тем более при совке было что прятать.....ну а что творится в последние годы-----покрыто пеленой коммерческой тайны полностью.озеро убили без сомнения люди-убили сетями и экологией......
10.10.2017 10:15:11
Нравится 0
mongol
Автор как раз очень внятно раскрывает на официальных цифрах их отрыв от реалий. Даже по ним видно, что озеро оскудевает. И, собственно материал то написан вовсе не для того, что б благостную картину показать, а совершенно с обратной целью. Отрыв не у автора, а у госстатистики и науки.
10.10.2017 10:18:22
Нравится 1
Kron4ik
Ну это кончится очередной сварой про "режим" и всё такое.
10.10.2017 10:41:37
Нравится 5
DIG73
Густера, чёрт с ней, она хоть размеры может иметь приличные и не диво, что попадает в сети.
Меня больше приколола добыча уклейки, вот, её-то, родимую, чем добывали?

А "известный блогер", в густере давно уже профессионал. Возможно, его результаты тоже включены в сведения о промысловых уловах.))))
10.10.2017 10:49:19
Нравится 0
Северянин
Спасибо, круто! С интересом прочитал. Все по делу.
Только в самом начале: Ладожское озеро "в административной практике" полностью относится к Северо-западному бассейну. Карелия тут ни при чем, она в Северном. См. п.2. №414.
Ну и 100 лямов в год (если это вся теневая выручка, а не прибыль) на самом деле это копейки, что бы кто -то из высоких чинуш постоянно покрывал воровство и этим осознанно занимался. Возможно на самом деле гораздо больше.
10.10.2017 11:01:28
Нравится 0
Северянин
))) +1
10.10.2017 11:16:56
Нравится 0
Современные Лесковые сети ,ловят в 5-10раз больше рыбы чем нитка, согласен с mongol, озеро уже убили!
10.10.2017 11:20:28
Нравится 0
CapitanUliss
Коллега, ошибаетесь. При единстве Правил для всей Ладоги, чисто административная организация рыболовства предусматривает определение объёмов допустимых уловов раздельно для Южной и Северной части, причём, даже разными НИИ (разными региональными отделениями ГОСНИОРХ); администрирование лова осуществляется профильными комитетами правительств двух разных регионов (в Карелии не комитет, а министерство).

Да, возможно больше. Я указал, что это - минимальная оценка, и по ходу показано, из чего выбиралась цифирь. Меня как раз интересовали не сенсации, а более надёжные данные.
10.10.2017 11:36:32
Нравится 0
Северянин
На суть доклада не влияет, не буду спорить.
Так надо бы теперь все это красиво оформить и направить тому, кому скоро честные выборы выигрывать. От имени ПКР, конечно.
Николай Борисович, как Вы собираетесь продвигать эту тему?
10.10.2017 11:55:49, 10.10.2017 11:58:53
Нравится 0
Дэн1
А что ты хочешь сказать этим (про лесковые)? Что раньше, до их появления, меньше ловили?
Хотя "леска", особенно китайка сделала свое черное дело.
10.10.2017 12:02:16
Нравится 0
DIG73
Уровень снастей сильно вырос, у рыб нет шансов!; китайцы у себя всю рыбу давно выловили, теперь только разводная
10.10.2017 12:05:01
Нравится 1
Северянин
Спасибо за труд!
Интересно.
10.10.2017 12:05:14, 10.10.2017 12:06:12
Нравится 0
Дэн1
Скорее "доступность" и относительная дешевизна и вследствие - их количество. А уровень "сетки", ну как был, в-общем-то
10.10.2017 12:09:44
Нравится 0
DIG73
Раньше ловили не меньше, за счёт большой популяции рыбы, появилась леска стали ловить гораздо больше,выловили, а сейчас добивают
10.10.2017 12:10:37
Нравится 0
CapitanUliss
Отвечу за него.
Получил от него задание подготовить запрос в прокуратуру Лен.области по материалам данной статьи о проверке работы ГОСНИОРХ по обоснованности выдачи прогнозов ОДУ. Исполнить непременно сегодня не обещаю, но в ближайшие два-три дня будет готов.

В задании смущает то, что практический выход из него, если и будет, то скорее всего он сведётся к назначению "стрелочника" - лица, ответственного за разработку ОДУ для юга Ладоги, причём, ему даже криминала никакого пришить невозможно. Ему укажут на недостаточную должностную компетентность и тихо уволят на пенсию. Ну, пожурят руководство ГОСНИОРХ за недостаточный контроль за деятельностью сотрудников. А скажем, вопрос назначения независимой экспертизы по Ладоге сразу упрётся в деньги (мы запрашивали, исследования по популяции только одного вида рыб стоят порядка 600 тыс.рублей) плюс упрутся в то, что все институты данного профиля работают под крышей ФАР (других нет), а вопрос допуска, например, тех же финнов для проведения независимой экспертизы упрётся в необходимость согласования каждого шага с тем же ФАР.

В общем, не то, чтобы я не мог "состряпать" этот запрос раньше, например, сегодня за пару часов, мне интересны и другие мнения, кроме моего и КНБ. Так что, пока внимательно читаю комментарии, чтобы не упустить и другие здравые мысли.

В остальном, вопрос, если отложить в сторону политику, упирается в выработку общей концепции сохранения рыбных ресурсов Ладоги (возможно, по типу предложенной в последней части статьи) и сбор подписей в её поддержку в установленном законом порядке (через сайт Российская общественная инициатива), в процессе, возможно, потребуется определённое общественное давление в виде компании поддержки в СМИ, поддержки со стороны других общественных организаций, в крайнем случае - организации митингов (в законном порядке), типа тех, что были в 2011-м, чтобы не дать чиновникам положить инициативу под сукно или утопить в бюрократических отговорках.
10.10.2017 12:19:29
Нравится 0
Северянин
Что бы реально озеро спасти, его надо закрывать на 3-5лет; Но у нас и это несработает, будет много тех кому можно; Вам конечно Спасибо,за то что Боритесь!!!!
10.10.2017 12:23:50
Нравится 0
не пойму я ,почему сига запретную рыбу,до сих пор ловят артельщики?
10.10.2017 12:31:54
Нравится 0
oleg-74
Покажите, а каким именно документом запрещён её лов в части, касающейся промышленного рыболовства?
10.10.2017 12:54:51
Нравится 0
Волховский сиг в красной книге
10.10.2017 13:11:50
Нравится 1
кнб
да ничего внятного-дельного и толкового он не пишет-----он просто понятия не имеет как осуществлялся пром лов раньше и теперь и вот это основное---почем сдают эту рыбу несчастную-реальные цифры он не привел........что толку писать о статистике если и так понятно что это лажа и на рядового гражданина власть -имущим наплевать.......им сетевые заносят и этим все объясняется.если у клуба есть реальные возможности борьбы за озеро-то об этом и надо писать.......чего сопли разводить -надо бороться-я бы сказал воевать надо.
10.10.2017 13:32:30
Нравится 0
mongol
вот по итогам поездки в эстонию-латвию могу сказать, что там рыба есть.
всё лицензируется, как в финляндии, лов регламентирован и есть проверки.
да и вылавливается морская рыба, может это речной и помогает выжить, а у нас по цене и по доле рынка речная занимает большую часть полок, вот и будут ловить пока уклейка не останется, а на форуме обсуждать эту тему не очень эффективно, исполнение законов и политическая воля решит проблему. в белоруси решили - значит и у нас могут, если ЗАХОТЯТ...
но пока у НИХ желания не наблюдается и мнение народа на устойчивость чиновничьего кресла не влияет.
10.10.2017 14:08:22
Нравится 0
Дэн1
Речь не о волховском, это разные виды.
10.10.2017 14:51:56, 10.10.2017 14:52:57
Нравится 0
mongol
Возможности клуба определяются активностью его членов.
Предыдущий материал от Антибрека по близкой тематике "Тралы, донная жатва" от 21.09 набрал здесь на сайте, т.е. среди заинтересованной аудитории, 1975 просмотров, 37 комментариев и 28 лайков. Этот вряд ли наберёт больше.

Ну и сколько реально человек готовы участвовать в продвижении каки-либо инициатив хотя бы своей подписью за них, если для этого надо официально зарегистрироваться на портале Госуслуг, чтобы получить доступ к голосованию на сайте Российской общественной инициативы?
Напомню, там надо 100 тысяч подписей для вынесения рассмотрения вопроса на федеральный уровень. Я думаю, не соберётся и трети, чтобы там клуб ни написал. Напомню также, что если инициатива по Ладоге будет затрагивать и Карелию, там тоже надо собрать 100 тысяч подписей.

Остальные возможности клуба - только отправка запросов в соответствующие инстанции, на которые, может, и ответят, но принимать решения никто не обязан. Ну, можно пойти, поехать, позвонить - задать вопросы он-лайн, получить ни к чему не обязывающие ответы.

Вот, сколько стоит тема совместных рейдов с рыбнадзором? Ездил КНБ, разговаривал, договаривался. Никто не отказывал прямо. А сколько их было реально? А их и не будет больше 1-2 в сезон чисто для отчётности этого ведомства о привлечении общественности.

Или недавнее приглашение КНБ на заседание областного "рыбного" комитета. Да, некоторую информацию мы оттуда вынесли, но скорее негативного плана, что никто из имеющих на то полномочия не заинтересован даже разобраться с ситуацией по остаткам рыбы в Ладоге. А учёт наших замечаний - там и близко не было.

Получается, что с рыбнадзором, что с областным комитетом, клуб не решил поставленных задач, скорей помог им улучшить собственный имидж, обозначив участие общественности в их деятельности. Теперь они с полным основанием могут ссылаться и на ПКР, что, вот де, общественность участвовала вместе с нами в выработке решений.

Я думаю, они и об отписках на обращения клуба где-то отчитываются, что за год обработано столько-то обращений от общественных организаций, на них даны обоснованные ответы. Ещё один плюсик.

Что до "несчастных реальных цифр" (сдаточные на рыбу), то они приведены, и не мои, а промысловика. Кликните там на ссылку за номером 28 в списке источников (в тексте есть отсыл к ней). Есть основания не верить ему? Не берусь судить, приведите свой правильный источник. Как раз для подготовки запроса в прокуратуру от имени клуба (если что, я даже не его член) было бы полезно именно достоверные цифры.
10.10.2017 15:48:25
Нравится 1
Северянин
так зачем на страницах клуба ты пишешь свои умозаключения о ладоге-о рыбе-о сетях------если клуб этот веса не имеет -в чем ты и сам признаешься-зачем эти сопли......зачем этот ринатизм-ради того что бы что то написать......ты на ссылки какие-то ссылаешься-так косые они в плане инфы---цены косые.и главное что бы писать по этой теме надо ее знать-и знать из личного опыта а не опираясь на какие то ссылки.
10.10.2017 15:59:46
Нравится 0
mongol

Один исторический деятель регулярно заканчивал свои публичные выступления фразой "Карфаген должен быть разрушен". И вроде бы поначалу безумная идея к какому-то времени оказалось воплощенной в реальный замысел. Так и тут - если регулярно капать на мозг людям, ответственным за принятие влияющих на состояние водоема решений - то когда-то и у них терпение закончится и им придется что-то делать.
С той завидной дотошностью автора, как раз, такое капание на мозги может получиться очень даже эффектным :)
А клуб может в этом деле помочь размещением кнопки вида "капнуть на мозг - кликнуть тут" на видном месте. Конечно, миллионы мы этой кнопкой не подпишем, но как минимум нескольким десяткам тысяч пользователей сайта ее покажем..
10.10.2017 16:23:36
Нравится 0
mongol
"ринатизм" - это интересно! ))) +
Dreamer
Все так, но "ответственные" вряд ли читают это.
10.10.2017 16:29:36
Нравится 0
mongol
Я поднял официальную статистику и привёл мнения специалистов по её достоверности, привёл ссылки на действующие Правила и иные регламентирующие документы, привёл откровенные ляпы в документах. Это не имеет отношения к опыту, как ставить или снимать сети, а также, как обходить действующие Правила, каюсь, у меня такового нет, хотя, в ваших глазах это, возможно, и минус. Ну, извините, либерализм есть уважение к закону, на том стою.

"Левую" ссылку я предложил Вам заменить "правой". Судя по ответу, таковой у вас нет. Правоту надо доказывать, а не кидаться "какашками".

Зачем? Я не на баррикады зову, я объясняю причины и следствия. Песчинки складываются в горы, капли - в моря. Может, и удастся кого расшевелить не только на клубные фестивали... Ну, и, если хотя бы председатель клуба считает, что что-то надо делать, для меня этого достаточно, чтобы помочь.

Верю я или нет в предлагаемые КНБ меры - другой вопрос, это всё равно что-то делать, а не сидеть на попе ровно, как Вы. Просто, в рамках формата Клуба есть возможность как-то воздействовать только на последствия, причины - уже политика. Если подписчики сайта увидят, что даже мелкие вопросы нельзя решить не влезая в неё - это уже много.
10.10.2017 16:44:09
Нравится 0
DIG73
Dreamer
ответственные читают, если писать в приёмную президенту и губернатору.
могу сказать, что на многие обращения я нашел там позитивный отклик в виде планов и реальных дел.
капать на мозг надо туда, тогда у них будет стат по определённым обращениям граждан и начнётся движение поп на их стульях. а так сайт они и читают может быть, но он не имеет даже рекомендательного характера для них, так, чтиво...
А вот обращения при составлении рейтинга по ним, это начало большого пути.
А так, время по этой теме тут тратить, смысла не имеет, тоже самое, что кухонные разговоры, поговорили и разошлись...

10.10.2017 16:46:55
Нравится 2
"Я поднял официальную статистику"
Как ни скажет Самогонщик, "дайте мне скорее официальную статистику, я пойду с ней в туалет"
Возможно все не так, как тут приведено, все гораздо хуже. Вряд ли лучше. Следовательно, от этого смысл данного материала не сильно теряет силу.
Вряд ли удастся остановить промысловиков этим постом. Запреты опубликованы, так сколько недовольных и желающих обойти их. Может хоть любители станут бережнее относится к умирающей матери - Ладоге. Соблюдать запреты, не мусорить.
10.10.2017 16:56:03
Нравится 0
CapitanUliss
Я сейчас все скажу !
10.10.2017 16:58:47
Нравится 0
Северянин
а кто тебе сказал что я сижу на попе ровно----ты вот вчера по заказу председателя строчил ---а я сети снимал брэчные......ты ссылки ищешь правые-я искать не буду просто звоню приемщику и все узнаю....
10.10.2017 17:00:38
Нравится 0
Валерий Власов
А примерно так и будет (в плане кухонных разговоров). Тут по обсуждению видно, что из действительных членов клуба поучаствовали только двое КНБ и Dreamer, остальным неинтересно и не нужно.
10.10.2017 17:09:33
Нравится 0
Очень интересно было прочитать. Идея и впрямь хороша, надо двигать в массы!!!
10.10.2017 17:11:58, 10.10.2017 17:15:08
Нравится 0
mongol
На звонок, к сожалению, сослаться нельзя. Поэтому и привёл, то что показано, причём, брал по минимуму из указанного в источнике диапазона, чтобы не было претензий к завышению итоговой цифры. Причём, в источнике промысловик называет именно цены, по которым он сдаёт.
У вас цены ниже названных?
10.10.2017 18:10:34
Нравится 0
Тут по обсуждению видно, что из действительных членов клуба поучаствовали только двое КНБ и Dreamer, остальным неинтересно и не нужно.
Неправда! Интересно и нужно - только особо сказать нечего и что делать хрен его знает. Пока что полностью солидарен с Валерием Власовым.
10.10.2017 18:34:47
Нравится 3
"...Пугачеву люблю, путина нет..."

искандер
Kron4ik
Какой ему второй тур ? Если не считать незаконного влезания в Конституцию, это будет 6ой раз(учитывая номинального придурка). Этот человек блюдет интересы элиты, но никак не простого населения. Население поддерживается на уровне, чтоб было "что пожрать". Пока он у власти, все останется на том уже уровне во всех сферах. Это доказано неисполнением сотен предвыборных обещаний. Национальных проектов, ВВП, Майские указы, Особые экономические зоны... это пурга всё. К Новому году он запоет про реформы, страшно представить последствия реформ, которые будут проведены этим кабинетом гениев экономической и социальной науки.
Коррупция. Все кладут с прибором на закон, от губеров до самой мелкой сошки. Всем известно, что любой вопрос решается и чего "сиськи" мять, надо тянуть пока такой "фрукт" у власти...
Так же кстати действуют и обычные граждане, хорошо устроившиеся. от чистого сердца произнося зазубренную фразу: "Кто если не он". Иногда кажется у некоторых уже и татуировка такая на одном месте имеется :D
Ну да каждому своё...

Валерий Власов
О каких вы говорите "стульях" ? Неужели не понятно, что это всё беспонтово.
У меня товарищ в "большой нефтянке" вращается, там то достучаться не могут до контрольного управления, не буду уж описывать суть и масштаб вопроса. А лужа с судаком никому не нужна. 1000 чел промысловиков, кому это вообще интересно ? Любители в лице Северянина и КНБ ? Подобные обращения окажутся в урне.

CapitanUliss
Мне официальная статистика не интересна, у меня своя статистика. Я 3 года последних на воде был больше, чем любой промысловик. Всего на Ладоге с больше 15 лет ловлю. Все мне ясно, без статистики Северянина. Но его конечно описание полезно, так как даже в этих "официальных" цифрах и то все плохо.
Коррупция тотальная, отсутствие контроля и провальная бюджетная политика, вот и вся проблема. Как в общем то по всей стране...

Северянин
За труды респект большой, хотя пока полностью ссылки не прочел пока.
Тебя бы председателя того самого комитета куда вы ходили :)
Можно и в президенты, то ты же разделишь тогда на Север и ЮГ :D

mongol
Один в поле не воин. Более того если уж и воевать, то при поддержке органов правопорядка, а не за них. Иначе поступая противозаконно, должен быть готов что с тобой поступят так же. За $ многие ещё могут на такое решиться, за рыбу нет.
Куда больше смысла попробовать обратить внимание на проблему публично.
Чего снимать 500 метров промысловой сети(законно установленной кстати), если в 15 км чешет тральщик, вытаскивающий в 100 раз больше. Или предлагаешь тралы топить ? :)

3 основные причина на мой взгляд:
1. Коррупция.
Идиоту понятно, что ноги растут от НИОРХА и Росрыболовства. Одни разрешают тралы, другие их прикрывают бумагами о том, что рыбы тьма. Явно они не от доброй души так разговелись. То же касается изначального закона пролоббированного о промысле (журналы, квоты и т.д.).
2. Отсутствие контроля.
Ну промысловиков вообще никто не контролирует, просто некому. В Свири например судовой ход, там Торпак не опутаешь, а Габанов под контролем орнитологов, штрафуют. Отсюда и рыбы побольше.
"Расчески" периодически штрафуют на 2р, но что это такое когда катер стоит 2 ляма. Это смех. Либо выдать лицензии, либо запретить напрочь. 5кг конечно введено, но кто за этим смотрит...
3. Жадность и отсутствие ценностей.
Как некоторых любителей(в частности некоторых моих знакомых) с 16ю спиннингами, которые они используют чтоб холодильники набивать, установленные на работе. Или рыбу после рыбалки "загнать", чтоб отбить бензин и затраты. Так и промысловиков, которые беспредельно ставят километры и не заполняют журналы. Одно и тоже абсолютно. Можно посмотреть позиции некоторых членов клуба относительно моего предложения по контролю на клубных мероприятиях:
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=1294
С себя начинать мы не хотим, за то пинаем на промысловый лов сетями.

Третий пункт считаю самым пагубным во всей этой истории.

Пути решения ?! Думаю все со временем разрешится само собой. Любая чаша когда то переполняется. Народное терпение так же.
Что же до практики, то думаю подрывать надо на местах. Другими словами, если есть какие то конкретные люди, которым это не безразлично, то надо идти к чиновникам на местах, обозначать суть проблемы, собирать пресс конференцию, докладывать главе региона. Обозначать вопрос как социально значимый, так как ваши истории про то, что в воскресенье я не поймал окуней никого не волнуют. И вот тут как раз КНБ стоит объединится с самими промысловиками в этом вопросе и выработать единый вектор.
Судя по последнему походу в профильный комитет, идти надо не туда. Надо туда где заинтересованности нет. Возможно на прием к губернатору Ленобласти и в профильное министерство.
Я пока не уловил суть, но если НИОРХ занимается подтасовкой, то это хороший материал для начинающий прокуроров в Генеральной прокуратуре.
10.10.2017 18:35:08
Нравится 1
Конченые промысловики или нет, но сдают по разному. Окуня везут, точнее раньше везли копченого аж в Финку. И скупали перекупщики окуня у зимних любителей, пока санкции тропу не перекрыли. Так что свою лепту в оскудевание озера вносят все. И, если маховик госмашины развернется в сторону сохранения и восстановления ресурсов, то а первую очередь скорее всего шарахнут непопулярными мерами по нам. Это надо понимать. Поэтому я вижу необходимость и работы с чиновниками, и снятия сетей в озере. И работы с промысловиками. Они тоже не дураки и не подонки. Многие понимают степень задницы. Одно бессмысленно- ждать, что "само рассосется". Озеро само восстановится только если пресс человеческий упадет, то есть если нас не станет. Мне этот вариант малоинтересен)))
По конкретным действиям делиться планами не буду. Суеверен.

10.10.2017 18:54:19
Нравится 0
mongol
Я ж говорю, цены минимальные из названных.
Цитирую по ссылке:
"Отпускные цены на рыбу в колхозах (за 1 кг): Салака - 28 - 38 руб., судак - 100 - 150 руб., лещ - 38 - 45 руб., окунь - 35 - 45 руб., щука - 40 – 65 руб., корюшка - 85 - 110 руб".
Место действия - Калининградская область, апрель 2016.
Я б сослался на что-нибудь более свежее и ближе к Ладоге, проблема в том, что отпускные прайсы наших промысловиков, равно, как и приёмочные цены их скупщиков в тырнете отсутствуют.
Единственное, где хоть на несколько видов есть цена от промысловика в близком к нам регионе - названное интервью. И на него я могу сослаться, как на источник информации о ценах. На ваши телефонные звонки - нет.
Напишите на каком-либо ресурсе, по чём по вашему мнению принимают рыбу, нет вопросов, сошлюсь на ваше экспертное мнение и дам ссылку на этот ресурс.
10.10.2017 19:29:00
Нравится 0
mongol
CapitanUliss
Если вообще молчать, как вы предлагаете, то у чинуш создаётся впечатление, что всех всё устраивает. А это далеко не так.
10.10.2017 19:52:12
Нравится 1
Samogonshik
"С себя начинать мы не хотим, за то пинаем на промысловый лов сетями.
Третий пункт считаю самым пагубным во всей этой истории. "
Начинать нужно безусловно с себя. Лично меня воротит, когда на ту же дорожку у дамбы гребут мешками судака, дай Бог 25 см. А в последние 2-3 года там на дорожку крупнее практически и нет.
Но в том то и дело, как показывает практика, с себя начинают менее 5% общества. Остальное- система. Либо она позволяет без наказано беспредельничать, либо ставит серьёзные трудности, преодолевать которые, весьма невыгодно. Так, что как говорится, системные проблемы решаются только системными методами.
10.10.2017 20:15:53
Нравится 0
Злой Гарри
Kron4ik
Северянин
Samogonshik
Поддержу вас всех. Не знаю как по нефтянке, а мои обращения к губернатору СПб по пешеходному переходу, лежачему полицейскому и площадке для детей нашли быстрый отклик, на удивление, зачесались и сделали.
Kron4ik
На дорожку мелковат, на блесну у дна покрупнее берёт))
10.10.2017 20:36:46
Нравится 0
Kron4ik
Их впечатление обманчиво ;)

Валерий Власов
Мне казалось, что данными вопросами ведают муниципалы ?!(детская площадка, переход)
Ну а так, я туда же, что надо дергать регионального руководителя. Вопрос только в том, что подать надо правильно, точно не от имени "любителей".
10.10.2017 20:48:56
Нравится 0
Samogonshik
У меня помогло обращение от имени блокадников, с перечислением их фамилий, от их лица так сказать, хотя они и хотели. От любителей, точно не проканает, кому мы нужны, а вот ветераны - это святое.
10.10.2017 21:19:57, 10.10.2017 21:22:35
Нравится 0
Несколько лет назад слушал доклад одного из авторов статьи [3] в списке источников. Доклад был посвящен качеству воды Ладожского озера. Среди прочего, там строилась математическая модель биомассы Ладожского озера, но идея (как я ее понял), если излагать ее на пальцах, сводилась к следующему. (Извините за, возможно, бытовую терминологию, я не специалист).
Существует конечное (кажется, в пределах пяти) число состояний, в котором находится любой водоем. Верхнее состояние - это, грубо говоря, "идеально" чистая вода с минимальным уровнем растительной биомассы и донных отложений. Нижнее состояние - это состояние пруда, заросшего ряской. Каждое состояние благоприятствует определенному видовому разнообразию рыб. Скажем, верхнее, в наших условиях, благоприятствует лососевым и сиговым, последующее - карповым, нижнее - карасю и ротану :)

Принципиально важно, что для любого крупного водоема возможно движение только вниз по этим пунктам шкалы.

В результате антропогенного воздействия на Ладожское озеро в советское время озеро уже перешло из верхнего состояния на одно состояние ниже. В пользу гипотезы о том, что движение возможно только вниз по пунктам этой шкалы, говорит, например, следующий подтвержденный реальными исследованиями факт: снижение антропогенной нагрузки в перестроечное и постперестроечное время не привело к улучшению качества воды, ибо обратного пути по этой шкале нет!

Так вот, если верить данной гипотезе, то даже если мы сейчас оставим Ладожское озеро в покое (снизим вылов, антропогенную нагрузку), то максимум чего мы добьемся - это увеличения популяции рыб, соответствующих текущему пункту шкалы (а сейчас это уже не лососевые/сиговые и зависящий от них судак, а карповые).
10.10.2017 21:27:09
Нравится 0
Валерий Власов твои обращения дали законный повод потратить бюджетные бабосы и откат с них получить....конкретно за детскую площадку возвратка от двухсот.....
10.10.2017 21:27:50
Нравится 0
Kron4ik
Ты что то попутал
10.10.2017 21:34:36
Нравится 0
Samogonshik
в нашем случае и один в поле воин----поддержка тоже имеется.сети в основной массе брэчные.
10.10.2017 21:38:18
Нравится 0
Mikhail Sokolov
Спорно. Нет обратного движения, если ничего не делается. Вся вредность так или иначе остаётся в водоёме, под её наличие подстраивается экосистема с уже несколько другим составом гидробионтов, которая сама собой не поменяется - безусловно.

А если что-то делать? Вот, немецкий Рейн советская пропаганда не называла иначе, чем сточной канавой Европы. Получилось так, что есть у меня там знакомец (бывший наш) по одной из групп ВК. Переписывались. Мне было очень интересно, как организовано любительское рыболовство у немчуры, что там ловится. Совершенным открытием для меня стало его сообщение о трёхкилограммовых судаках, нормально ловящихся в нижнем течении Рейна. Я даже переспрашивал, после штампов советской пропаганды не верилось.

То есть, водоём сам к изначальному состоянию после прекращения загрязнения воды возможно и не вернётся или будет возвращаться очень долго, а если этим заниматься целенаправленно, как немцы Рейном, то результат возможен.
10.10.2017 21:52:48
Нравится 0
Северянин
В докладе речь шла о крупных стоячих водоемах, сколько-нибудь серьезное позитивное воздействие на которые ограничено. Ладога как раз такой водоем.
Однако, будем надеяться, что вы правы.
11.10.2017 00:16:29
Нравится 0
Северянин
Да, немцы жесточайшими мерами за 20 лет восстановили Рейн.
Лично наблюдал в Рейне на границе Германии и Швейцарии огромные стада форели, которые совершенно открыто стоят в воде.
11.10.2017 08:55:52
Нравится 0
И все таки ПКР необходимо продолжать эту важную работу.
Позицианируя ПКР как общественную организацию , у нас будет больше возможности влияния на гос.надзорные структуры в части принятия решений связанных с водоохраной водоемов и рек.
По закону чиновники обязаны взаимодействовать с общественностью в вопросах контроля.

Начать бы со СМИ - привлечь внимание катастрофическим падением численности рыбы из-за безконтрольного промыслового вылова в период весенне-осеннего нереста. И под это дело попытаться полностью запретить траловый лов в озерах.

Я не промысловик,но со слов чела работавшего на рыбзаводе в 2000-х рыба поступавшая к ним от промысловиков в цех от тралового лова была от 10-до 30 % из мелкой рыбы и малька разных пород рыб,так называемый прилов. В трале она травмируется и умирает. Ее или выбрасывают или отправляют на корм в зверохозяйства и т.д.
На рыбзаводе делали из нее паштет(покупая по бросовой цене)
Это тонны малька сеголетка - и колоссальный ущерб поголовью рыбы в водоеме.

Траловый лов в озерах необходимо законодательно запретить, как и промышленный нерестовый.
Ссылаться на голодающих рыбаков-промысловиков,что останутся без работы - смешно. Точно не останутся они без работы -как рыбу взять они знают.
В городе речная рыба дорогая, и жители точно переживут если с прилавков вдруг исчезнут судачки и сижки по 150-300 гр. Или у "потомственных рыбаков"- айзербаджанцев с лотков исчезнет корюшка по 650 руб/кг.

В общем ПКР необходимо продолжать работу и с рыбоохраной и с ФГУ "Севзапрыбвод" Росрыболовства. и за совместные рейды вам спасибо - это нужная работа.
11.10.2017 09:03:33
Нравится 0
Северянин
Про Рейн - помню, точно ))
Смотрел тогда док. фильм какой-то и фраза врезалась в память: "Рейн признали годным только для судоходства", кадр плывущего парохода в мусорной пене Рейна )))
11.10.2017 09:05:29
Нравится 0
Нажимаю на кнопку "Рыболовные блоги" в шапке - пишет страница недоступна. Сюда зашел через "низ" страницы. У меня одного так?
11.10.2017 09:10:21
Нравится 0
DIG73
У меня так же. Через андроид нормально.
11.10.2017 09:24:50
Нравится 0
У финов на Сайме постоянно наблюдаю как два рыболовных корабля большой сетью (тралом) выгребают рыбку. Причем заходят во все ответвления Саймы, даже не очень большие, лишь была бы глубина и возможность манёвра с такой снастью. Всё лето трудятся. Вижу такое в разных местах Финляндии.
11.10.2017 09:27:21
Нравится 0
Дуст
Понятно, значит глюк "ихий" ))
modelist
М.б. они от сорной так чистят, перед зарыблением?
11.10.2017 10:10:09
Нравится 0
DIG73
Ряпушку гребут.
11.10.2017 10:13:50
Нравится 0
modelist
DIG73
Густеру ищут.

Вот и у нас может сделать Ладогу платником? ) А на вырученные деньги будем зарыблЯть!
11.10.2017 10:47:30
Нравится 0
DIG73
У них одна из основных промысловых рыб в озёрах - ряпушка. А её иначе, чем тралом и не поймаешь.
В плане Ладоги, посмотри первую таблицу, её ловили в 70-80-е до 1500 тонн, больше - только корюшку.

О вредности трала - большой вопрос, где ловить. Если осенью в шхерах, куда она идёт на нерест, тут и кердык всему живому там, т.к. трал, действительно, не выбирает ни по видам, ни по размерам. А если в открытой части озера на больших глубинах, там и рыбы другой нет, кроме перечисленной в первой таблице (ряпушка, корюшка, сиг, судак).

С точки зрения антропогенного прессинга от лова, именно рыбы открытой части Ладожского озера уникальны, все они (кроме судака) подвергаются воздействию только одного вида лова - промыслового (уловы корюшки у любителей смехотворны, случаи поимки сига - крайне редки, сообщений о поимке ряпушки я и не упомню). Именно поэтому их лов и именно тралами в принципе может быть разрешён (при условии жёсткого ограничения лова именно глубоководными районами озера, где рыбы других видов крайне редки, и жёсткого ограничения количества траловых судов и типа применяемых ими тралов).

Абсолютное зло в условиях Ладоги - ставные орудия (сети, мережи). Тут - да, всё это специально ставится в районах концентрации рыбы к нересту (весной - корюшки, карповых, окунёвых и щуки; осенью - сиговых), перекрывает пути миграции к местам нереста, гребёт всё без разбора не взирая на сроки запретов конкретных рыб. Причём, всё это в мелководных прибрежных районах, на которые приходится и практически весь прессинг любительского рыболовства, здесь же действуют и браконьеры. Вот это (ставные орудия) надо бы запретить совсем и навсегда.
11.10.2017 11:42:26
Нравится 0
Дуст
CapitanUliss
modelist
Надо обязательно писать по моей схеме, так как при накоплении обращений граждан у какого нибудь чиновника возникнет мысль запустить инициативу, которая перерастёт в госпрограмму типа как по Байкалу. Восстановление Ладоги или что то типа этого, поэтому предлагаю Северянину написать президенту РФ и может дело пойдёт, так как он сам "рыбак" и дача на ЛО в карелии на которую планирует(наверно) переместиться на пенсии, если токо вариант леонида ильича не захочет)
11.10.2017 11:42:26
Нравится 0
Дуст
CapitanUliss
modelist
Надо обязательно писать по моей схеме, так как при накоплении обращений граждан у какого нибудь чиновника возникнет мысль запустить инициативу, которая перерастёт в госпрограмму типа как по Байкалу. Восстановление Ладоги или что то типа этого, поэтому предлагаю Северянину написать президенту РФ и может дело пойдёт, так как он сам "рыбак" и дача на ЛО в карелии на которую планирует(наверно) переместиться на пенсии, если токо вариант леонида ильича не захочет)
11.10.2017 11:47:12
Нравится 0
Валерий Власов
Твоя схема абсолютно верная. У нас к сожалению многое у чинуш делается не ради физического смысла, а ради очков, галочек. Тем не менее пенсионеры, ветераны, инвалиды могут быть услышаны лучше, чем другие категории граждан.
11.10.2017 11:53:49
Нравится 0
CapitanUliss
Обращение от блокадников очень губер СПб любит. У дома стояла год битая авто, куда тока не писали... от имени бабушки блокадницы написали, через три дня уволокли))
11.10.2017 12:00:00
Нравится 0
CapitanUliss
Поэтому писать от имени любителя ловли северянину не очень, но если он блокадник, то вероятность быть услышаным резко повышается. Обращения выглядят в виде обычной отсортированной таблички типа эксель и в не выделены приоритетные категории, вот и весь секрет наверно...
11.10.2017 12:05:56
Нравится 0
Валерий Власов
Блокадников все меньше. Из них тех, кто рыбачит, или хотя бы посещает форум может и не быть. Но есть дети -внуки, которые здесь могут тереться. Если ПКР организует сбор подписей, штука может быть пробивная.
11.10.2017 16:47:01, 11.10.2017 16:50:20
Нравится 1
Валерий Власов

Понимаете, какая история, если все вопросы можно решить только в одном единственном кабинете, возникает вопрос, а зачем нужны все остальные уровни пирамиды власти?

Вот, сайт Федеральной службы статистики http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/state/#

Откройте таблицу "Численность работников государственных органов и органов местного самоуправления РФ по ветвям власти и уровням управления"

Там видим 2,1463 млн чиновников от муниципального до федерального уровня, правомочных решать любые вопросы, отнесённые к уровню их компетенции. Понимаете, 2,1 млн рыл на 146,8 млн населения. это по одному чиновнику на каждые 68 человек включая младенцев, а никакие вопросы без Кремля - никак...



То, что вы пишете, это полный паралич или импотенция всей этой структуры, если не предположить, что все они засланы к нам проклятым госдепом с диверсионными целями. Но последнее вряд ли верно, мы знаем, кем создана эта система. Не проще ли поменять её всю вместе с архитектором, чем каждый раз писать по адресу Москва, Кремль по поводу строительства детской площадки в конкретном дворе (сколько таких дворов по России?) или проблемам расхищения ресурсов конкретного озера (сколько таких озёр по России?)? Март 2018-го года не так уж далеко.



И потом, очевидное решение, вытекающее из приведённых данных, закрытие промыслового лова на Ладожском озере навсегда или хотя бы на несколько лет. А люди, которые этим живут? Строительство детской площадки во дворе не затронуло ничьих интересов, здесь - затронет напрямую. Причём, эта тысяча безработных - ничто в масштабах страны или Питера, но очень много в масштабах мест их проживания (человек по 200-300 в Лодейном Поле, Новой Ладоге, Шлиссельбурге, Приозерске, где и так никакой работы нет). Плюс средства на комплексные исследования Ладоги (я называл цифирь - порядка 600 тысяч рублей на исследование популяции одного вида рыб). То есть, вы полагаете, что решение, которое усилит социальную напряжённость в нескольких районах одного из ключевых субъектов РФ накануне выборов, потребует выделения нескольких млн рублей из и так дефицитного бюджета на исследования с неясным результатом и лишит регион 3-х с лишним тысяч тонн дешёвой местной рыбы, может быть принято на основании одного письма, будь оно подписано даже ветераном всех войн, начиная с Ледового побоища? Вы шутите.



Тем более, вопрос не рядовой, который невозможно решить в лоб, кто-то должен будет сначала изучить ситуацию, подготовить конкретные предложения и программу их реализации. Кто там у нас по этому профилю? ФАР, кровно заинтересованный в сохранении существующего порядка, плюс правительства двух регионов, для которых важней сиюминутные цифры статистики занятости населения и добычи ресурсов в регионах. Очевидным решением от них представляется закрытие любительского лова или введение платы за таковой при сохранении всей существующей системы промыслового лова.



Поэтому, представляется необходимым именно выработка общей инициативы и организация продвижения её путём массовой поддержки в установленном порядке - через сайт Российская общественной инициативы в системе электронного правительства. От того, что поддержали 100 тыс.человек (если это именно проработанная инициатива, а не набор лозунгов "Спасём", "Сохраним", "запретим"), так просто не отмахнуться.



Да, я не очень верю в активность даже членов ПКР, не говоря уже об остальной массе рыболовов-любителей региона. Но попробовать-то можно, главное донести до людей, что, если они сейчас не проголосуют (за инициативу), то рыбалке на Ладоге - кердык, причём, даже не для их детей-внуков, а для них самих. В конце-концов, один раз уже получилось расшевелить рыболовную общественность с организацией митингов рыбаков-любителей.





















































































11.10.2017 17:02:53
Нравится 0
опять на митинги...утомил.
автор, вы пишите здесь свою бессмысленную и беспощадную политблевоту
только потому что блат есть на сайте, временно.

11.10.2017 17:08:14
Нравится 0
моряк
Думаю сайт РОИ продвигает.
100 тыщ набрать? Даже если все, кто здесь просматривает без регистрации не наберется.
Только у всех станций метро пикеты расставить, и то под вопросом.
11.10.2017 17:11:14, 11.10.2017 17:11:30
Нравится 0
Источник эпиграфа № 1 автор соответствующий подобрал.
11.10.2017 17:29:46
Нравится 0
DIG73
За рыбу подтверждаю и сейчас согласие с давней мыслью Самогонщика, длина сетей, ячея, время запрета.
За политблевоту, автору без разницы какая тема, всё равно "на митинги" в итоге созывает, толку от которых 0, только неудобства, ну если страждущие синеволосые не мазохисты, ежели "да", тады еще и удовольствия получат.
Валерий Власов верно предложил, одна хрень, "мы несогласные-надо на митинги".
С человеком договориться можно, бесполезно договариваться с наркотиком или фанатиком.




11.10.2017 19:05:47
Нравится 0
modelist
Прочти ещё раз блог про тралы. В этом и есть различие между нашим и их ловом.
11.10.2017 19:09:43
Нравится 0
моряк
Кстати толк от митинга в котором участвовал ПКР был насколько я помню. Только я это не для того пишу)))
На эту тему думаю митинги беспонтовы...
12.10.2017 00:20:29
Нравится 0
моряк
Так в чём проблема? Реализуйте его предложение - напишите. Слабо?
12.10.2017 00:26:35
Нравится 0
DIG73
Чудак-человек, он (сайт) государственный, часть того, что называется электронным правительством, и через что вы можете не выходя из дома получить доступ к многим государственным услугам.
Если вы считаете, что я это рекламирую, значит, я самый главный здесь патриот, а остальные - пятая колонна и платные наймиты проклятого госдепа.
12.10.2017 00:54:47
Нравится 0
Северянин
Проблема -это когда без ног остался. И то, если это неожиданно. Вот это проблема.
Включение задней передачи-это нечто новенькое, не ожидал, думал хоть что-то от армии осталось, ну да ладно. Обиделись что Валерий умнее и опытней? Простите его за это.
Он не специально и по делу.
Так бывает, всегда есть кто то умнее, быстрее и сильней.

12.10.2017 10:27:33
Нравится 0
Северянин
Ну ты шуток не понимаешь. Забыл )) поставить.
Про ГУ в курсе, как бы.
12.10.2017 10:41:46
Нравится 0
моряк
Съезжаете, уважаемый? А почему не вы?
Так и будете втихую гадить поддерживаемой вами на словах власти, дезорганизуя её работу мелкими пакостями, то машину оставите, где запрещено, то большее количество приманок использовать? Я помню, на что вы жалобились. А дальше что? Займётесь незаконными экспроприациями собственности по своему усмотрению или бомбы начнёте кидать в тех, кто вам не нравится?

Президент определил порядок продвижения общественных инициатив: Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. N 183 "О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива" http://base.garant.ru/70326884/ Если иное не определено законами, то его указ и есть закон. Вы не согласны и с президентом?
12.10.2017 11:47:09
Нравится 0
DIG73
Понятно, извини.))

Я почему больше смотрю на этот путь (через сайт РОИ)? В данном вопросе мы, любители, как-бы тянем одеяло на себя. При том, что промысловики тоже за сохранение рыбы в Ладоге, их интересы в отношении использования этой рыбы противоположны нашим, как противоположны и интересы двух регионов (в отношении занятости и обеспечения рыбой, как продовольственным товаром). То есть, здесь не тот случай, примеры которых приводил Валерий Власов, когда ничьи больше интересы не затрагиваются. Соответственно, чем больше будет поддержка (те самые 100 тысяч подписей), тем больше шанс добиться решения в нашу пользу.

Второй момент, перед тем, как принимать решения по Ладоге, хорошо бы провести обследование "больного", т.к. реальной картины никто не знает. Мы видим то, что на поверхности - падение уловов, а для каких-то решений надо бы точно представлять состояние, причины, необходимые меры. И именно порядок рассмотрения вопросов на РОИ предполагает проведение экспертизы по вопросу, собравшему нужное количество подписей. Здесь порядок работы с инициативами на РОИ https://www.roi.ru/page/how-it-works/

Наконец, в обсуждении в основном прозвучало о порядке обращения, кому и как писать, но ничего не прозвучало о его содержании. Вот, с этим бы вначале определиться: чего мы хотим, что предлагаем. Причём, по возможности, максимально конкретно, иначе, всё, что мы не пропишем, додумают за нас, причём, не факт, что в наших интересах. Хотим, чтобы всем было хорошо и была рыба - лозунг, а не обращение.

Я изложил в последней части статьи своё мнение - о придании Ладоге особого природоохранного статуса (заповедника, заказника, нац.парка). И такие примеры есть, Сейдозеро на Кольском - заказник, но любительское рыболовство (и традиционный рыбный промысел саамов) там разрешено, любая промышленная деятельность (в т.ч. промышленное рыболовство) - нет, и рыба есть. Вот, положение об этом заказнике: http://mpr.gov-murman.ru/activities/okhrana-okruzhayushchey-sredy/09.oopt/zakaznik/z-seid.php Но это - моё мнение, ни за, ни против, ни других предложений тут не прозвучало. Так, по какому поводу-то или с какими инициативами обращаться к верхнесидящим?
12.10.2017 11:52:44
Нравится 2
Труд колоссальный. Скучно без Лембо.
12.10.2017 16:35:34, 12.10.2017 16:36:07
Нравится 3
Северянин
Поржал, про тихие гадости особенно понравилось))
Почему не я двигаю идею с присвоением Ладоге статуса заказника, заповедника и нац.парка?
Потому что: 1. Я в здравом уме. 2. У меня нет привычки навязывать людям деструктивные инициативы о митингах 3. Не имею навязчивой идеи о разрушении Русского Мира и передачи территорий РФ иностранным государствам. 4. Националистических идей о своей родовой исключительности.
По п.1 подробнее: статус заповедника подразумевает запрет даже на пребывание не должностных лиц или экспертов на этой особо охраняемой территории. Последствия понятны?
Про Ладожское Озеро можно будет забыть обычным гражданам, в т.ч постоянно проживающим по его периметру местным жителям. Под этот же запрет подпадет и прибрежная зона, как часть экосистемы. А что у нас в этой зоне? Верно, любимая база блогера НабереВана, это слишком жестоко по отношению к нему.
Про ресурсы для контроля, охрану и науку для такого заповедника, статью Федерального бюджета, Постановление Правительства и пр. я в обще молчу.
Заказник- всё тоже самое, но можно постоять на берегу, посмотреть на волны. Палатку устанавливать нельзя.
Национальный парк- почти заказник, но могут прокатить на катере и разрешить установить палатку в специально отведенном для этого месте, там же и порыбачить разрешат. С берега. На поплавок).
http://studbooks.net/735929/pravo/pravovoy_status_natsionalnyh_prirodnyh_parkov

И весь этот праздник запретов и ограничений возможен благодаря инициативе одного инициатора с мотивациями из п.2 ,3, 4, который, в здравом уме, как он полагает, считает, что забранная на штрафстоянку машина, ( оставленная в 15 метрах до пешеходного перехода, но ближе трёх метров до сплошной слева, запрет действует только в Москве и Спб) -это тихая гадость «поддерживаемой на словах власти», равно как и третья приманка.
К слову, это не мне предъявили нарушение, а знакомым, их в лодке было трое, у каждого по 1 спиннингу и по 1 воблеру в воде. Тихая гадость для власти. Очень гадкая и очень тихая.
Сказочный бред)
Ваши мысли "А дальше что?" прокомментирую в завершение диалога чуть изменённой цитатой из рекламы:
"В голове ураган- принимай Эспумизан"
12.10.2017 17:13:43
Нравится 0
моряк
Ловушка ! Вы попались ! ;)
12.10.2017 17:37:27
Нравится 0
моряк
"С приехалом !" Ток сегодня заметил Ваше возвращение. Посмеялся с эспумизана.)))
12.10.2017 18:25:41
Нравится 0
моряк
Вы с "крымским" перебрали. Я писал - не важно, как это обозвать, и привёл пример аналогичного объекта - Сейдозера, в отношении которого действует особый природоохранный статус, исключающий промышленный промысел и др.хозяйственную деятельность, но разрешающий любительское рыболовство в полный рост. Ещё раз, специально для вас даю ссылку http://mpr.gov-murman.ru/activities/okhrana-okruzhayushchey-sredy/09.oopt/zakaznik/z-seid.php

И не верьте сайту со студенческими рефератами (хотя, по уму странно, что вы и до этого дотянули). Вот, текст того, что вы имели в виду с последними изменениями от 2016-го года http://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-14031995-n-33-fz-ob/

Там большой перечень форм охраняемых территорий с существенно разным статусом и указаниями на то, что в ряде случаев запреты на хозяйственную деятельность определяются целью создания конкретной охраняемой территории.

"Ст. 10 Государственные природные биосферные заповедники
3. Конкретный режим особой охраны территорий биосферного полигона устанавливается в соответствии с положением о государственном природном биосферном заповеднике, утверждаемым государственными органами, в ведении которых находятся государственные природные биосферные заповедники".
Тут всё сказано: кто создаёт, тот и определяет, как этим пользоваться в зависимости от задач.

"Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков
1. В целях установления режима национального парка осуществляется зонирование его территории с выделением:
а) заповедной зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой запрещается осуществление любой экономической деятельности;
б) особо охраняемой зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой допускаются проведение экскурсий, посещение такой зоны в целях познавательного туризма;
в) рекреационной зоны, которая предназначена для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, развития физической культуры и спорта, а также размещения объектов туристской индустрии, музеев и информационных центров
д) зоны хозяйственного назначения, в границах которой допускается осуществление деятельности, направленной на обеспечение функционирования федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, и жизнедеятельности граждан, проживающих на территории национального парка"
Тут тоже всё понятно, особая зона есть - Нижне-Свирский заповедник, может, ещё какие добавятся, остальное - рекреационная зона, населённые пункты и вокруг - хозяйственная.

"Статья 21. Режим особой охраны территорий природных парков
1. На территориях природных парков устанавливаются различные режимы особой охраны и использования в зависимости от экологической и рекреационной ценности природных участков.
2. Исходя из этого на территориях природных парков могут быть выделены природоохранные, рекреационные, агрохозяйственные и иные функциональные зоны, включая зоны охраны историко-культурных комплексов и объектов.
4. В границах природных парков могут быть запрещены или ограничены виды деятельности, влекущие за собой снижение экологической, эстетической, культурной и рекреационной ценности их территорий.
6. Конкретные особенности, зонирование и режим каждого природного парка определяются положением об этом природном парке, утверждаемым органами государственной власти соответствующих субъектов Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды и соответствующими органами местного самоуправления".
Тут опять, кто создаёт, тот и определяет, как пользоваться.

"Статья 24. Режим особой охраны территорий государственных природных заказников
1. На территориях государственных природных заказников постоянно или временно запрещается или ограничивается любая деятельность, если она противоречит целям создания государственных природных заказников или причиняет вред природным комплексам и их компонентам.
2. Задачи и особенности режима особой охраны территории конкретного государственного природного заказника федерального значения определяются положением о нем, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды".
То же самое, порядок использования определяется целями создания.

Что до мелких пакостей, "Молодую гвардию" перечитайте. Её члены занимались подобным вашему саботажем, но в отношении оккупационных властей, а потому, для нас - герои. Вы то кто, если это делаете в отношении законных властей собственной страны?
12.10.2017 18:39:10
Нравится 0
моряк
Вот, кстати, поближе к нам - природный парк "Вепсский лес" с разрешённым любительским рыболовством http://www.vepsles.spb.ru/

13.10.2017 06:00:12
Нравится 0
Северянин
Там можно ловить только Вепсам.
13.10.2017 11:55:45
Нравится 0
С главной страницы сайта природного парка "Вепсский лес":

"Правила для посетителей природного парка.
Любительское и спортивное рыболовство осуществляются в соответствии с Правилами рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна"


13.10.2017 12:51:26
Нравится 0
https://af.attachmail.ru/cgi-bin/readmsg/%d0%be%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%82%20%d0%a1%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%83%20%d0%9a.%d0%90..jpeg?x-email=kirsok@aport2000.ru&rid=29182335507313682252477958621873468658&&id=15078818480000000254;0;1&notype=1&x-email=kirsok%40aport2000.ru
Друзья почитал этот блог и комментарии к нему и не удержался, написал в ФАР письмо с сслыкой на этот блог. Вот сегодня получил ответ. Суть которого сводится к тому, что ФАТ уже является инициатором запрета на траловый лов рыбы в Ладожском озере. Надеюсь ссылка откроется.
13.10.2017 12:52:49
Нравится 0
Ну а уважаемому Северянину, надеюсь ,стоит ожидать приглашения на обсуждения данного вопроса хотя бы на местном уровне. Хочется верить и надеяьтся на лучшее.
13.10.2017 16:12:11
Нравится 0
Соколов Кирилл
Запрет тралов инициирован тем письмом, которое я готовил в С-З управление ФАР и в Комитет по агропром комплексу правительства Лен.области по заданию Председателя ещё в августе. Итогом его стало включение вопроса в повестку заседания Ленинградского областного рыбохозяйственного совета.
21 сентября с участием КНБ и меня вопрос был рассмотрен на заседании ЛОРС.
Информацию о совете мы давали в обсуждении блока "Траловый беспредел"
Копирую из протокола:

"Протокол расширенного
заседания Ленинградского областного
(регионального) рыбохозяйственного Совета (ЛОРС)
Санкт-Петербург
21 сентября 2017 года
Повестка дня
4.О введении запрета на траловый промысел в Ладожском озере.
(Докладчики: Бойцов Ю.В., Кириллов Н.Б.)
.....
После обсуждения ЛОРС рекомендует:
4.1. ФГБНУ «ГосНИОРХ» провести анализ и подготовить обоснование о целесообразности (нецелесообразности) введение запрета на траловый промысел в Ладожском озере или применения другой системы регулирования.
4.2. Вынести вопрос на повторное рассмотрение на очередном заседании ЛОРС".

Так что, ваша новость несколько устарела, и она не без нашего (клуба) участия.

Увы, проблему это не решает, т.к. в масштабах Ладоги отнюдь не траловый лов вносит основной вклад в её "зачистку" от рыбы. Собственно, поддержка нас со стороны промысловиков (именно тралами) по этому вопросу на совещании вызвана тем, что у них рыба уже закончилась. Тот же судак после нереста на мелководье (в том же устье Волхова), к ним в центральные районы уже не возвращается, весь остаётся сначала в мережах на корюшку, потом в сетях на другую рыбу. То же с сигом, который тоже нерестится ближе к берегу и остаётся в сетях.

Сейчас в работе запрос в прокуратуру Лен.области по поводу обоснованности выдачи ОДУ и проверке законности расхода средств госзаказа на проведение исследований по ним. Вчера разослал членам нашей маленькой рабочей группы (КНБ - председатель клуба и двое вообще не членов) проект, сегодня встретимся, согласуем, если удачно - на следующей неделе отправим.

Попутно, все материалы по теме направлены в секцию по экологии областного отделения партии Яблоко, это едва ли не единственные легальные "зелёные" в нашем регионе (бывшая Зелёная партия, так и не прошедшая регистрацию и вошедшая отдельной фракцией в Яблоко). Хотя, вопрос и по озеру, привлекать "голубых" мы воздержались.

Так, что работаем, в отличии от некоторых любителей "крымского", проставившихся в этой теме.

Увы, этого мало и кардинально вопрос не решает, почему периодически и выносим на обсуждение такие темы, как эта.
13.10.2017 16:45:06
Нравится 0
Соколов Кирилл
вот вы поступили правильно, молодец.
на определённом этапе от обращений граждан устают отмахиваться и они перерастают в инициативу, а может и федеральную программу по Возрождению Ладоги. Пишите не молчите, здесь, ещё раз подчеркну - кухонные разговоры, которые должны перерости в действие.
Я по материалам Северянина, отправил обращение к президенту РФ.
13.10.2017 18:13:14
Нравится 0
Валерий Власов
Сам бы по этому пути не пошёл, почему - объяснял, но, в принципе поддерживаю - лучше хоть какое-то движение, чем сидеть на попе ровно.
13.10.2017 19:30:00, 13.10.2017 20:26:26
Нравится 0
Дуст
Рад приветствовать взаимно!
негодяям про меж собой, по просьбе Главного, желательно общаться на "ты")
Samogonshik
))
Валерий Власов
Шутить есть поводы в других блогах, но сейчас нет времени, блог о шпроттах глянул.
Про твоё обращение. Способ рабочий, но вот "кому" и "что" писать тут есть нюансы. Ссылаться на кого-то нецелесообразно в принципе, тем более не проверив. Пример:
"android73 13.10.2017 06:00:12 Северянин Там можно ловить только Вепсам.
Северянин 13.10.2017 11:55:45 С главной страницы сайта природного парка "Вепсский лес":
"Правила для посетителей природного парка.
Любительское и спортивное рыболовство осуществляются в соответствии с Правилами рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна""
По факту, данное объявление не имеет юридической силы, НО 1 из основных документов вполне четко и конкретно регламентирует допустимую* деятельность, в т.ч и рыбалку
http://www.ooptlo.ru/pdf_prav_act/vepsskij-les/N302-PG_26-01-2005.pdf
Там всё написано, но ведь никто проверять не будет)
(на всякий-рекреационная подзона предназначена для отдыха, туризма и ведения хозяйственной деятельности, направленной преимущественно на обслуживание отдыхающих). Но это мелочи.
Вот карта: http://www.ooptlo.ru/oopt-na-karte.html
Где Вепсский лес и где Ладожское озеро видно? Субъектная территориальная принадлежность и правовое регулирование данных территорий разное. Здесь уже не достаточно Постановления Губернатора ЛО.
Относительно законодательной инициативы о принятии Федерального закона "Об охране Ладожского озера" Постановление Законодательного Собрания Санкт-Петербурга от 25.06.2008 N 451, там, насколько я в курсе, карелы взяли тайм-аут на доработку, работают порядка 30-ти специалистов, совместно с питерскими и областными.
Остальное позже.


13.10.2017 20:11:32
Нравится 0
моряк , ну это я автоматически. Если Главный приказал - будем исполнять. Вот Мамсик чёт затихарился , мож бомбу каку мастрячит...революцию мож затеял.
13.10.2017 20:29:56
Нравится 1
моряк
Приветствую! Заскучали...
Почитав всю эту лабуду,я депаю вывод(для себя):
Легче всего для Властей убрать с Ладоги всех(за исключением некоторых,"своих") жаждущих рыбачить и "мутящих воду".. Проще и дешевле!!!
Видимо на общем выезде на Лов как раз и не договорились Лемпаа и Северянин. Первый предлагал обнести "колючкой" всё, кроме баз,а второй- полностью всё побережье Ладоги...В два ряда,с вышками. !!!
13.10.2017 20:36:30
Нравится 0
Дуст
Mamsik не ( каку мастрячит),а Великую эпопею продолжает излагать!!!
Однозначно!!!
13.10.2017 20:58:37
Нравится 0
Холодильщик
"а Великую эпопею продолжает излагать!!!" Надеюсь , что он порадует своих адептов. Вот ЮС тоже молчит , наверное какой ДУРЛОМ (дуршлаг + лом) изобретает , а может и ДЫРШЛАГ (дырокол + шлагбаум).
13.10.2017 22:16:46
Нравится 0
Дуст
Хорошо,если не. ШЛАНГБУМ...
14.10.2017 16:56:24
Нравится 0
Холодильщик
Николай, приветствую взаимно!
14.10.2017 18:52:55, 14.10.2017 18:53:21
Нравится 0
Валерий Власов
Продолжу, сорри за длину текста, но это кратко).
Такие авторы-агитаторы митингов как Северянин,с идеями о разрушении Русского Мира и передачи территорий РФ иностранным государствам ( помнить о мотивации очень уместно) имеют
политические цели и технично подводят под них аудиторию.
Изобилие текстов с истинами не подвергающимися сомнению, только техника, для завладения вниманием и последующим его направлением манипулятором в нужное ему русло, не более.
Ты же не станешь отрицать что дышишь воздухом или о том, что есть Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. N 183, а в Ладоге стало меньше рыбы, верно? Ну и славно- готов, можешь идти на митинг)
При этом, манипулятору, совершенно не обязательно вникать в суть того, о чём говорит, цель иная. Как говорил один ооочень известный российский юрист на своих лекциях "Не важно Что вы говорите, важно КАК вы говорите".
Пример, с комментарием. Цитата " Я писал - не важно, как это обозвать, и привёл пример аналогичного объекта".
1. Ладожское озеро -объект совершенно другой.
2. "не важно, как это обозвать"- тут расчет на незнание аудиторией правовых систем, а именно, различий романо-германской, где основным источником является правой акт и англосаксонской ( она же прецедентная), где основным источником является прецедент, возведенный в ранг правой нормы. Применительно к нашей ситуации- нельзя назвать Ладожское озеро заповедником и регулировать деятельность нормами Семейного кодекса, а в штате Массачусетс, США, закон разрешает гражданам храпеть во сне только в том случае, если окна у них спальне наглухо закрыты; детям разрешается курить табак, но им запрещается самостоятельно покупать табачные изделия. Ну и т.д.
Схему думаю понятно описал, будут вопросы- обращайся.
*А твое обращение № А26-11-85...... принято к рассмотрению.
14.10.2017 19:21:58, 14.10.2017 20:02:07
Нравится 0
Северянин
Раз уж вы с комсомольской настойчивостью стремитесь ко мне обратится.
"Вы то кто?" Повторяю написанное ранее "обращайтесь ко мне моряк".
Но лучше теперь, после своего выступления http://fisher.spb.ru/blogs/view.php?postId=788#comments не обращайтесь. Или опять заднюю включите, мол это не вы вещали?
Со структурированием и составлением таблиц-хорошо, но вот с такими, видимо неизвестными понятиями как "форма права", "правовая норма", "правоприменительная деятельность" очень плохо. Видите ли, самообразование хорошо, но на лекциях таких основополагающих юридических дисциплин как "Теория государства и права" и "Правоведение" присутствовать всё-таки стоило.
Шутка про "Молодую гвардию" как-то уже не смешно и не интересно.
Эспумизан что ли закончился?
Пишите о рыбалке, без политблевоты и я не буду проявляться в ваших блогах.
Мой ответ риторический, отвечать на него не надо. Всего доброго.

.

 
,


Отчеты о рыбалках (722) Путешествия (362) Рыболовный спорт (103) Мастер-классы и покидушки (62) Спиннинги (удилища) (218) Катушки (84) JIG-спиннинг (72) Классические спиннинговые приманки (90) Воблеры, попперы, джерки (158) Шнуры, лески, поводки (49) Тактика и техника спиннинговой ловли (117) Поплавочная ловля (92) Фидер (126) Дорожка и троллинг (29) Зимняя ловля на блесну (71) Зимняя ловля на мормышку (112) Зимняя ловля: жерлицы и другие способы (75) Зимняя ловля корюшки (51) Нахлыст (6) Самоделки (84) Ремонт (все снасти) (16) Лодки и моторы (91) Одежда, обувь, экипировка (58) Рыболовная электроника (26) Другое (302) Рыболовное право, борьба с браконьерством (67) Клуб (113) "Ловись, рыбка, с кэшбэком!" (10)




fisher.spb.ru!

, !

! ( )

.

, . 2003 - 2015 .


-10