Все об ихтиофауне.

[Игорь Борейченко]

И здесь не отсидишься.
Здравствуй, двуустка!
http://47news.ru/articles/119405/

[you-and-i]

Добрый день. Сегодня по тв прошла информация о том, что плотва в Советске заражена гельминтом. Сосед попросил задать вопрос здесь, профессионалам. Так ли это и насколько это опасно? Можно ли эту плотву привести в экологически приемлемое состояние посредством термообработки или засолки? Сам я её (заливную) уже давно не употребляю. Заранее спасибо за ответ.... возможный.

[Val]

you-and-i
ВиктОр, сколько можно эту шляпу (практически ежегодную) обсасывать?
Чуть назад листни - http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=309&o=1&st=40
Рыбовод уже отвечал.

Сообщение отправлено: 22 апреля 2017 12:38

[you-and-i]

Val
Валера, посыпал головку пеплом
Спасибо. Я так далеко не заглядывал.

[ХоСо]

you-and-i
ВиктОр, сколько можно эту шляпу (практически ежегодную) обсасывать?
Чуть назад листни - http://fisher.spb.ru/forums/in...&st=40
Рыбовод уже отвечал.
Сообщение отправлено: 22 апреля 2017 12:38

рыбовод действительно отвечал - но в его ответе прослеживается очевидное противоречие!

поэтому если есть еще какие мнения компетентные - хотелось бы услышать...

[Val]

you-and-i
Да ладно тебе нечистоты на голову сыпать. Мыться ещё потом...
Вот 2015 год - http://vyborg-press.ru/articles/23873/
Позднее вроде тоже было, но искать лень.

[you-and-i]

Мыться ещё потом...

Отвалится...
Завтра сообщу страждущему, что главное, хорошенько просолить и вялить не менее 3 недель. Но сам воздержусь.

[Рыбовод]

но в его ответе прослеживается очевидное противоречие!

В чем очевидное противоречие?

[Sbizon]

Порядком двадцати лет этого сосальщика (визуально - темный) можно наблюдать было у плотвы и густеры. И ели и ничего не писали. Г.Ломоносов, п. Лисий Нос, п.Горская, теперь и Выборг. Связано было с застоями водных масс и заболачивании, гнездованием птиц побережью. С полноценным запуском водопропускных сооружений ситуация изменилась в лучшую сторону. Всегда такую рыбу промораживали домашних условиях при минус двадцатьпять несколько суток - глубокая заморозка (разморозка-вяление крепким тузлуком) или употребление в жареном виде, дополнительно необходимо тушение под крыжкой.

[Айвен]

Порядком двадцати лет этого сосальщика (визуально - темный) можно наблюдать было у плотвы и густеры.

Черные пятна на теле заливской плотвы, густеры, красноперки - это постодиплостомоз, не опасный для человека. Чисто эстетически неприятно, но даже вяленая рыба с ним не опасна, что уж говорить про термически обработанную.

Однако в нынешних публикациях пишут про описторхоз, другое заболевание, о котором чуть раньше тут писали, что, мол, не должно по идее его у нас быть. В общем, неясно, что все-таки имеется в виду в СМИ.

[ХоСо]

ХоСо написал:
но в его ответе прослеживается очевидное противоречие!

В чем очевидное противоречие?

-приветствую!
из прочитанного, ссылка на то что одним из очагов распространения был эпизод приезда вахтовиков с Сибири (да и в новостях о том же говорят что это зло от туда),в то же время цитируя вас - одним из условий "развития метацеркарий описторхоза нужна температура воды 26-28" и в наших широтах только мечтать об этом - что же тогда, на Севере такие температурные режимы получается?
не пытаюсь спорить - интересуюсь!

[Рыбовод]

"развития метацеркарий описторхоза нужна температура воды 26-28" и в наших широтах только мечтать об этом - что же тогда, на Севере такие температурные режимы получается?

Я не специалист по болезням рыб. Про температуру воды мне и сообщил как раз один из спецов. Это не я выдумал, это с его слов. В условиях континентального климата Восточной Сибири такие температуры воды вполне возможны на мелководьях.

Теперь об описторхозе в Лен. области.
Только что разговаривал с Владимиром Николаевичем Ворониным (д.б.н., профессор), который много лет занимается изучением паразитов рыб, в том числе и описторхоза. С его слов, получается, что в Выборгском заливе ветеринары действительно впервые для области обнаружили в плотве описторхии, а главное - правильно определили, что это именно трематоды, относящиеся к роду Pseudamphistomum. Только в заливе обнаружен другой вид описторхий, не тот, что вызывает описторхоз в Сибири - O. felineus. И промежуточным хозяином у него служит другой вид моллюска, а не Codiella leachi, что живет в водоемах Сибири. Несмотря на это, наш вид все же представляет потенциальную опасность. Пока случаев заболевания описторхозом у людей не обнаружено. Это относится к нам и соседним странам: Финляндии и Швеции. Однако возможность заболевания сохраняется, т.е. следует остерегаться.
P.S. Прошу прощение за свой накат на журналистов. Слишком часто они высасывают сенсации из пальца.
Вчера в новостях был сюжет, посвященный этом событию:
http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail_v.asp?id=20677

[DEF]

Рыбовод
Мне вот интересно, что в новостях озвучили, что 75% плотвы поражено.
Интересная динамика. Я так понимаю с 0% до 75% за очень небольшое время? Как так могло получиться?

[Val]

что 75% плотвы поражено

А что именно плотвы - не вызвало вопросов?

[DEF]

А что именно плотвы - не вызвало вопросов?

Нет, просто поражение вида с 0 до 75%, по моему скромному мнению, должно как-то медленнее, что ли происходить....

[Val]

Нет

К семейству карповых не только плотва относится. Вот и интересно, почему плотва?

[Рыбовод]

Мне вот интересно, что в новостях озвучили, что 75% плотвы поражено.
Интересная динамика. Я так понимаю с 0% до 75% за очень небольшое время? Как так могло получиться?

75% плотвы - это количество плотвы из выборки, а не из численности популяции плотвы Выборгского района. Сама выборка, вернее, отбор пробы из улова - вещь случайная, несет вероятностный характер, не более. Могли и не обнаружить зараженных рыб, а могли получить и больший процент. Да и сам улов плотвы рыбаками - это не вся рыба залива, а очень маленькая ее часть.
Но факт остается фактом - описторхии обнаружены.
Почему плотва? Если провести аналогию с Сибирью, то там наибольший процент зараженных рыб отмечается у язя, плотва на втором или третьем месте. Сам моллюск, переносчик трематод живет локально, на мелководных участках водоема, где нет течение, или оно крайне слабое. Возможно, что наш моллюск имеет близкую биологию и требования к окружающей среде. По всей видимости, плотва чаще всего появляется в местах обитания этого моллюска и, соответственно, чаще других видов рыб заражается.
Вообще, описторхии обнаружены в Лен. области впервые за все годы наблюдения. Сейчас планируются комплексные исследования всей цепочки жизни трематоды. Исследования будут проводиться совместно с Финнами. Если такие исследования проведут, то многое прояснится. В том числе и реальный процент заражения рыб в популяции.

[DEF]

Рыбовод
Большое спасибо за развернутый ответ!

[Sbizon]

Давлением приплюснуло, рыба стоит-болеет, кислорода минимум в воде, расход энергии в холодной воде min, кушать мало хочется и тут вот вдруг откуда-то гельминт подкрался незаметно и внедрился. Маршрут птиц перелетных проходит этими местами. Весна пришла. Покормившись больной рыбой в областных водоемах с явно выраженной патогенной ситуацией распространения болезни, свои фекалии осаждают в залив. Мелководные его участки прогреваются быстрее и служат подспорьем в распространении. Вездесущая плотва служит лишь звеном в передаче. Промежуточные хозяева-потребители - люди-звери-рыба-птица - круговорот в природе.

Хищник так не подвержен. Скорость перемещений разная.
Пиявочки его - это да.

[Рыбовод]

рыба стоит-болеет, кислорода минимум в воде, расход энергии в холодной воде min, кушать мало хочется и тут вот вдруг откуда-то гельминт подкрался незаметно и внедрился.

Это не характерно для гельминтов. Пик активности при высокой температуре воды, а не холодной.

Маршрут птиц перелетных проходит этими местами. Весна пришла. Покормившись больной рыбой в областных водоемах с явно выраженной патогенной ситуацией распространения болезни, свои фекалии осаждают в залив. Мелководные его участки прогреваются быстрее и служат подспорьем в распространении. Вездесущая плотва служит лишь звеном в передаче.

Описторхоза это не касается. Птицы не являются его переносчиком.

Хищник так не подвержен. Скорость перемещений разная.

Если речь идет об описторхозе, то не в скорости дело. Эволюционно описторхии приспособились к телу карповых рыб. Окуневые и щука им не болеют.

[Sbizon]

Delete

Пришлось_посмотреть_тут(клик)

яйцо - главное слово во всем тексте...

https://youtu.be/tXfmjUZeG-E

[Рыбовод]

Пришлось_посмотреть_тут(клик)

Артем, зря Вы туда посмотрели.
Знаете, я в качестве экзаменатора несколько лет принимал участие в городской олимпиаде по биологии среди школьников Санкт-Петербурга. В мою задачу входило оценить рефераты учащихся после прочтения оных и беседы с авторами. Авторефераты были на самые разнообразные темы, например: изучение поведение аквариумных рыбок, о возможности нереста корюшки в домашних условиях, чем питается коза Машка, особенности биологии барсука... и прочее.
То, на что Вы ссылаетесь в качестве аргумента, у меня кроме улыбки ничего не вызывает. Ибо по стилю и форме изложения материала, грубейшим (читай - глупейшим) ошибкам, отсутствию цитирования и т.д. эта работа никак не тянет на серьезный научный труд. Скорее всего, это и есть реферат на тему описторхоза, написанный учеником для доклада.
Завтра, если будет свободное время, приведу более подробно замечания по данной интернетовской статье, кстати, анонимной.

[Рыбовод]

https://youtu.be/tXfmjUZeG-E

К чему это?

[Sbizon]

Рыбовод
Александр Евгеньевич, дело в том, что в сюжете не показали именно самого возбудителя через электронный микроскоп. Своей головой думаю и мне вернее представить, что в сми увидели "черные пятна" у плотвы.

Т.к. есть технологическое отверстие у человека, птицы, рыб, животных, то с фекалиями яйца отправляются в "забортную среду". Их едят молюски и прочие потребители. Попав в комфортную среду яйцо вылупляется и происходит процесс инфицирования.

Если было заявлено 75 процентов плотвы в заливе, то выводы эти сделаны скорее с помощью визуального восприятия и последующей оценки улова, а не лабораторным оборудованием. Больше выглядит как заказ конкурентов.
Повторюсь, десятилетиями была и плотва и густера с такой симптоматикой.
Готовить как рыбу нужно, всегда предупреждают в сми.


А ролик с ютюб - это классика. Мной говорилось про былую прибрежную заболоченность залива, а т.ж. пиявок окуня и щуки...
При малой активности хищника и его одолевают.

Последнюю статью просто так открыл посмотреть, думал может чего не так помню.

ЗЫ: Сегодня поплавок принес плотвиц и уклеек, в спиннинг не повезло. Зажарено и съедено.

[Рыбовод]

Sbizon

---

Спасибо, Артем. После последнего вашего сообщения для меня стал понятен ход Вашего рассуждения.
Дело в том, что на последних 2-х страницах темы мы активно обсуждали описторхоз, обнаруженный в Выборгском заливе. Вы же стали говорить о гельминтах рыб вообще, обо всех сразу, тем самым внесли некоторую сумятицу, поскольку разговор шел исключительно об описторхозе.

человека, птицы, рыб, животных, то с фекалиями яйца отправляются в "забортную среду". Их едят молюски и прочие потребители. Попав в комфортную среду яйцо вылупляется и происходит процесс инфицирования.

Ну, в целом, говоря о гельминтозах, это верно. Некоторое исключение составляет описторхии, т.к. птицы их не переносят.

Если было заявлено 75 процентов плотвы в заливе, то выводы эти сделаны скорее с помощью визуального восприятия и последующей оценки улова, а не лабораторным оборудованием. Больше выглядит как заказ конкурентов.

Это не заказ конкурентом. Это особенности отбора биологических проб на анализ, о чем я уже говорил несколько ниже.

дело в том, что в сюжете не показали именно самого возбудителя через электронный микроскоп. Своей головой думаю и мне вернее представить, что в сми увидели "черные пятна" у плотвы.

Повторюсь, десятилетиями была и плотва и густера с такой симптоматикой.

Вы, вероятно, не все просмотрели. Возбудителя показали и именно описторхию. Смотрите на 1:54 мин. А черно-пятнистая болезнь рыб, вызываемая Posthodiplostomum cuticola, давно известна и не представляет опасности. Мы в этой теме неоднократно её обсуждали.

Мной говорилось про былую прибрежную заболоченность залива, а т.ж. пиявок окуня и щуки...
При малой активности хищника и его одолевают.

Да, это есть. Особенно после зимовки.

[Sbizon]

Видимо мне посчастлисилось увидеть вырезку в новостях.
Сейчас посмотрел полный сюжет.
Как раз и говорят: псевдо..... чего-то там...
Пересмотрите...

[Sbizon]

Последние годы часто стала попадаться уклейка, плотва, густера с такими "зверями":

[Рыбовод]

Видимо мне посчастлисилось увидеть вырезку в новостях.
Сейчас посмотрел полный сюжет.
Как раз и говорят: псевдо..... чего-то там...
Пересмотрите...

Артем, я что-то плохо Вас понимаю. Это вопрос, утверждение или что-то другое? Что Вы хотели сказать?

[Sbizon]

Открываем словарь. Смотрим значение: псевдо
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/псевдо-
Все становится понятно о чем говорит с запинками женщина в репортаже.

[Рыбовод]

Все становится понятно о чем говорит с запинками женщина в репортаже.

Просветите, что Вам становится понятным?

[Sbizon]

Псевдо

Синонимы
частичн.: квази-, лже-, ложно-

Этимология
От др.-греч. ψεύδω «обманываю, ввожу в заблуждение»

В заблуждение вводят миллионную аудиторию и открыто говорят об этом.
А люди принимают за правду.

[Рыбовод]

Артем, в репортаже женщина говорит о псевдамфистомозе, заболевание, вызываемому Pseudamphistomum truncatum, т.е. видом, относящегося к семейству описторхид. Считается, что этот вид трематод настолько же патогенный (опасный) для человека, как и O. felineus, вызывающий болезнь описторхоз (Шеховцов, 2010).

[tone]

Псевдо, не псевдо... Вы прямо скажите. Копчёного леща с Выборгского залива захомячить можно? (желательно не один разок)

[Philips]

Вот опять мутанта поймали и опять фото дрянь.

[predator]

Philips
на сопу похожа. нижний хвостовой плавник правда, вроде коротковат.

[Айвен]

Оч похожа, ага ))
Как сом на налима... )

[Val]

predator
Вместо всякой "экзотики", жаркие споры - http://fisher.spb.ru/news/message.php?messageId=91922

[Рыбовод]

Вместо всякой "экзотики", жаркие споры - http://fisher.spb.ru/news/message.php?messageId=91922

В жарких спорах рождается истина! Валера, там несколько человек дали правильный ответ. ;)

Вот опять мутанта поймали и опять фото дрянь.

Скорее не мутант, а гибрид плотвы с кем-то.

[predator]

Val
это вьюн.

[predator]

Скорее не мутант, а гибрид плотвы с кем-то.

думаю гибрид сопы и густеры.