Вниманию авторов:

Запрещается публикация материалов о рыбалке с использованием браконьерских орудий лова (сети, остроги, электроудочки, заколы и тд), кроме материалов о борьбе с ними. Такие блоги будут удалены, автору вынесено предупреждение.
Публикуя остальные материалы, автор добровольно принимает на себя всю ответственность, в т.ч. за непреднамеренное нарушение правил любительского рыболовства.
Руководство Клуба оставляет за собой право удалять материалы, не соответствующие редакционной политике сайта, без объяснения причины.

Улов для науки

. :

В 2019 году мы совместно с  Балтийским Фондом природы (БФП) начинаем новый проект  "Улов для науки (Корюшка)"


vXTimJMfsFtAajQcrBM9VdEdDPdXuvGZ.jpg

 Короткая предыстория вопроса

 Сейчас, когда принят Закон о любительском рыболовстве,  введены  поправки к штрафам за нарушения Правил, все более актуальным становится то, что бы  запреты и правила устанавливались на основе  объективных данных и с учетом интересов  рыбака-любителя. Не секрет, что  официальная наука  опирается на те данные , которые ей  предоставляют государственные органы контроля, а они в свою очередь берут данные об уловах промысловиков, исходя из того, что сами  участники промысла  пишут в своих промысловых журналах.  Планомерных и массовых исследований любительского рыболовства ни со стороны науки, ни со стороны государственных органов  нет. В то время как  реальное значение любительского рыболовства с каждым годом все больше возрастает, не только как вида отдыха, но и как  серьезного конкурента промыслу.

   При этом, если интересы промысла  постоянно   лоббируются и учитываются (например в том, что запрета на количество  устанавливаемых сетей  нет), то понимание  интересов рыбака любителя находится на уровне прошлого века. Более того, из диалогов с людьми, которые пишут  и принимают решения о Правилах для любителей , выясняется, что у них просто нет никакого понимания о любительском лове. 

 В то время, как  у наших ближайших соседей Финляндии, Швеции, да и в других странах , отношение к любителю внимательное, и учет лова осуществляется на основе постоянной статистики контрольных групп рыбаков, плюс проводятся телефонные опросы населения, с целью понять общее количество людей, занимающихся рыбалкой.

 В комплексе это носит название "Гражданская  наука" - ситуация, когда ученые опираются в своих исследованиях, на данные, которые предоставляют им обычные люди, граждане своей страны. Мы, вместе с учеными Балтийского фонда природы хотим провести такое исследование. Начать решили с корюшки финского залива.

Почему?

 Во-первых это один из самых массовых видов зимней ловли.

 Во-вторых вызывает сомнение целесообразность действующего ограничения на  10 крючков, и непонятно из чего  установлено  ограничение в 5 килограмм  дневного улова 

В-третьих  , оценивая приловы при корюшиной рыбалке, ученые могут получить  информацию о видовом разнообразии Финского Залива, без дорогостоящих  исследований и нанесения дополнительного ущерба запасам моря.

 Как  осуществляется проект.

1 Необходимо личное желание  ездить на рыбалку и вести статистику по каждому выезду.

2 После рыбалки  надо пересчитать  и взвесить улов и заполнить форму либо на нашем сайте , либо на сайте БФП  ВНИМАНИЕ ! Все исследование базируется на принципах добровольности и добросовестности.  Убедительная просьба не заполнять об одной и той же рыбалке данные  и у нас и  у биологов. Все отчеты будут по результатам сезона  обобщены. 

3 Отчеты  не публикуются, и никакая информация по местам лова, объему персональных уловов, привязанных к конкретному человеку не будет публично озвучена. На сайте БФП  отчеты  собираются без регистрации. На нашем сайте - только у зарегистрированных участников форума. Персональные данные  участников сохраняются в соответствии с Законом  о персональных данных и политикой конфиденциальности сайта. 

4 Независимо от вашего участия в проекте, вы вольны  разместить  информацию о вашем улове   в разделе Новости с Водоемов  нашего сайта

5 Параллельно  с обработкой статистических данных  будет осуществлено  несколько выездов за сезон  в места массового лова  корюшки, с целью оценки общего количества рыбаков. Это в какой -то степени поможет оценить  общую нагрузку, проецируя  данные ваших отчетов на   посещаемости водоема.

6 По итогам будут сделаны  оценки нагрузки любителей  на корюшку  в ФЗ, и даны рекомендации по возможному изменению Правил. А так же проведена  прессконференция о результатах проекта, выводах, сделанных "гражданской наукой",  а лучшие  , наиболее активные авторы  получат памятные подарки от партнеров Акции.



Отчеты о рыбалках
Рыболовное право, борьба с браконьерством
Клуб

:
16
13.01.2019 13:54:46
Нравится 1
Поддерживаю. Давно пора. Готов помогать.
13.01.2019 14:34:39
Нравится 8
Дневная норма вылова ( в 5 кг ) ничего абсолютно не регулирует ( в обьёме вылова общем сезонном и оценке прессинга) более того она противоречит логике (!) и здравому смыслу(!) ибо специально писал летом : определяя норму вылова в 5 килограмм в день ДЕ ЮРЭ это означает : ЛЕТОМ( осенью) КАЖДЫЙ гражданин (!) РФ (!) а их 140 млн (!) имеет ПРАВО (!) юридическое(!) ВЫЛОВИТЬ В БУДУЩЕМ СЕЗОНЕ(!) ( предстоящем) по 5 килограммов корюшки ЕЖЕДНЕВНО (!) в течение сезона ( наличия льда) БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ ГРАЖДАНИНА ( воля на это) -ходить на рыбалку каждый день.. Норма ежедневного вылова алогична априори ибо нормы вводят на ограничение прессинга но один рыболов ходит за сезон 1-5 раз .. другой рыболов - чуть не ежедневно ( некоторые используют корюшку как " доход" поймал- продал ( и это нормально! ибо это помогало в кризисы некоторым " выживать" материально .. т.е Первый рыболов сходив и поймав за ОДИН раз 500- 1000))) штук ( с "переловом" веса в несколько кг) нанесёт прессинг намного меньший чем заядлый рыбак корюшатник (соблюдающий нормы) за весь сезон .. Это всё бредовая ситуация.. алогичная.. Моё мнение для введения ситуации в хотя бы логичность нужно введение лицензирования ( лицензионного лова ) корюшки.. Сделать лицензии по приемлимой цене ( например 50 рублей за 100 штук) и отправляясь на рыбалку ЗАРАНЕЕ покупать оные в количестве нужном гражданину ( похожее есть и в охоте любительской и было один в один в ловле лососёвых в ссср ( в том числе и сетью на ДВ) .. механизм отработан и налажен ..ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫДАВАЕМЫХ ЛИЦЕНЗИЙ на сезон (!) это и есть учёт и ограничение прессинга Количество выдаваемых лицензий общее - регулировалось органами рыбоохраны и ихтиологами - по оценке количества рыбы идущей к местам преднерестового скопления.. ( или на нерест как лососёвых) Сбор от продажи лицензий мог бы идти тем же ихтиологам ... ( правда понятно что у чиновников слюни потекут тож на это у первых..) Но пора с этой маразмичной ( дебильной) нормой ежедневного вылова предельного ( и не важно сколько это в килограммах!!!! хоть пять хоть десять хоть сто - заканчивать ибо дело в самом маразме и алогичности а не в килограммах разрешённых!!!!!
13.01.2019 16:19:28
Нравится 0
Это тема отдельная. Сейчас мы хотим ответить на вопросы сколько люди ловят реально. У нас государственная наука заточена на нужды промысла. На рыбаков-любителей смотрят как на досадное недоразумение. События 2009-11 годов, когда рыбаки вышли на улицы, показали, что это сила. Но работать с любителями официальная наука или не умеет, или не хочет, или не имеет средств. Хотим показать, как можно работать с минимальными средствами, при наличии разумного желания разобраться в вопросе.
Что же касается промысла на продажу , то это уже относится не совсем к любительской рыбалке, а к предпринимательской деятельности. С точки зрения даже Закона о любительском рыболовстве... Право собственности на рыбу наступает в момент ее изъятия из воды. Следовательно, если эта моя собственность,то и распорядиться ею я могу, как с любой своей собственностью. Но, повторюсь, косяки нашего законодательства это не предмет данного проекта.
13.01.2019 16:42:37, 13.01.2019 16:44:07
Нравится 7
Юрий Сергеевич!Им(биологам)нужна информация по выловленной рыбе,а не по накормленным кошкам,зверски замученным бычкам,шальным кафе-шным девкам-поварихам и т.д.=)
А начинание и позыв очень не дурственные!Но почему только по корюшке?Или из-за массовости?
С радостью бы присоединился к данному проекту,но,увы,корюшку не ловлю уже очень много лет.А вот по лещу и судаку,а также чехони мог бы дать массу полезной информации,основанной на многолетнем опыте ловли в конкретной акватории ФЗ.Если это,разумеется,кому-нибудь нужно.
13.01.2019 18:01:39
Нравится 4
Кто-то откликнется, появится какая-то статистика, которая даст дополнительную информацию численности корюшки. Шажок вперед на уровне самодеятельности.
Но, на самом деле чиновникам совершенно чужды интересы нашего брата - рыболова.
Отсюда становится ясно, что закончится история с рыболовами-любителями достаточно просто и предсказуемо: обложат данью, разовой ли, сезонной ли, может и годовой.
Деньги-то в бюджет нужны! А с отрицательным или нулевым ростом промышленности далеко не уедешь.
Кто не верит или что-то забыл , пусть вспомнит "пенсионную реформу"- с какой скоростью и наглостью она была проведена!
13.01.2019 19:19:04
Нравится 1
А вот интересно,какой размер коГюшки в см.можно брать?или только в кг.
13.01.2019 19:21:17
Нравится 2
Fisserman1
Теперь отчеты про уловы под 300-500 не появятся)).И это правильно.
13.01.2019 19:45:55
Нравится 13
Хотел было написать свой развернутый коммент, да Fisherman все изложил вкратце.

Как только станет ясно, что любители "слишком много и бесплатно" ловят корюшку, так сразу будут новые ограничения.
Медвежья услуга любителям...

Сети надо убирать с водоемов, больше ничего не надо выдумывать. И рыба разведется за 2-3 года...

Хотя если их убрать, то что тогда делать Балтийскому фонду ? =)
Cap
14.01.2019 00:26:41
Нравится 2
Согдасен с Fisserman1, у нас все "вектора развития" затачивают только в одну сторону, и чтобы поиметь, нас или с нас.
14.01.2019 01:02:25
Нравится 4
Old Snusmumr
Спасибо Вам и низкий поклон за подкинутую властям мысль о лицензированной ловле корюшки. Мы пытаемся избавиться от дебильных норм в 5 кг и 10 крючков, а тут уже мысли и о лицензиях подоспели...
14.01.2019 08:37:38
Нравится 2
Немного не по теме, но поддержу Samogonshik. Ситуация с сетями, конечно, ни в какие рамки не лезет. Заходишь на известный всем рынок, а там все ими увешено, на любой вкус и цвет...
14.01.2019 10:50:30
Нравится 5
Айвен
Ну как бы то ни было, а лицензирование нормальная практика во многих, вернее почти во всех странах мира, другое дело, что проблема не в лицензиях, и не в наличии сетей, а в том, что те самые граждане, права которых вы защищаете, с чистой душой ставят сети, ловят судачка по 150-200 гр, окуня мешками, метут все, под ноль, вот таких "граждан" нужно загонять в жесткие рамки закона. Невозможно перевоспитать подавляющее большинство, можно только испугать, что бы понимали, что за сеть получит такой гражданин конфискацию лодки, штраф и тюремный срок, за несоблюдение правил вылова рыбы- сядет на год.
Никого почему то не удивляет лицензирование охоты, нужно платить взносы в общества, отстрел кабана например стоит от 8000 руб. а егерь при отсутствии лицензии имеет право конфисковать оружие, далее штраф, лишение права охоты, плоть до тюрьмы. Почему к рыбе такое странное отношение? В Финляндии платим все без звука и нахваливаем их систему и количество рыбы, как дело до собственных водоемов- так сразу возмущения.
Другое дело, что нет контроля и процветает коррупция, но это наверное уже к тому, кто все за нас решит....
14.01.2019 11:00:26
Нравится 1
В шестидесятых годах прошлого столетия мои родители снимали летом дачу в Горской. Первый год, когда хозяина дачи поймали с перемётом (который был запрещён) выписали штраф, на второй год когда его поймали второй раз ему дали три года.
14.01.2019 11:09:03
Нравится 5
Alim
И я помню, в детстве, жили летом в районе Хоперского заповедника. Так хозяин был мрачный мужик, отсидевший 2! срока за браконьерство. Ловил сетями рыбу. И продолжал это делать, несмотря на отсидки. Но во всяком случае, тогда как то боролись и многие думали, что лучше- с рыбой в тюрьме или честно работать на заводе.
А вообще- разговор ни о чем, в этом замечательном и веселом месте, где мы живем, все что не происходит, происходит криво, хотим одно, а получаем другое, боремся с браконьерами, а страдают порядочные люди. И постоянно чувствуешь себя дураком, соблюдая правила, потому что те, кто на них плевать хотели, прекрасно и замечательно нарушают законы и нормы приличия и все у них отлично.
14.01.2019 12:58:23
Нравится 4
Для удобства сбора статистических данных нужно запилить мобильное приложение.
Хорошо, если данное начинание будет способствовать научному подходу к бла бла бла... Но нужно понимать, что любая инициатива, исходящая сверху, направлена на создание денежного потока в конкретный карман. Вот и все. То же самое с ужесточением штрафов за перелов, размер и т.п.
Нормальный подход (имхо) - вступление каждого рыболова-любителя в ООиР, с получением "членской книжки" (регистрация в мобильном приложении), фиксированный ежегодный взнос направленный на восстановление ихтиофауны и гарантия (типа страховки) на спасение, в случае попадания в чрезвычайную ситуацию.
14.01.2019 13:11:43
Нравится 4
Berkokl
)) только шалым, не шальным!

Любителя бьют! (с)
В-общем это игра в одни ворота. Посчитают и обложат чем-нибудь еще.
Хотя, если будут данные в основном от Сергеича, тогда может это и неплохо? )
14.01.2019 14:00:32
Нравится 0
Пока читал четвертый абзац, забыл, про что было в первом. Если бы изложение текста было бы в более художественной форме, то читалось бы легше и я бы соображал луцше. А так - ничего не понял, вроде да, а вроде и нет.
14.01.2019 14:57:40, 14.01.2019 15:51:08
Нравится 2
Айвен А чем Вам лицензирование то не глянется?? Лицензирование это нормальное и удобное положение вещей! Лицензии могут быть и бесплатные (!) Лицензии в охоте вообще- НОРМА(!) и давным-давно.. по сути абсолютно на всё .. : БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ ..Вы как хоть контроль то - УЧЁТ??? собираетесь проводить по количеству корюшки ВЫЛОВЛЕННОЙ ЛЮБИТЕЛЯМИ?? на честном слове шшоль? что якобы каждый(!) ))) из них отрапортует сколько поймал?? да это наивные фантазии (!!) ... И кстати при лицензировании - нарушением будет являться сама ловля без лицензии а не бредовые ( как сбрендится рыбинспекторам и тд взвешивание уловов на месте или на выходе со льда )) .. потом у ЮРИДИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ и постановлений должны быть логичные следствия !! т.е бред юридический всегда рождает и дальше юридический бред!!! пример: каждый рыболов любитель ( исходя из бредовой 5 килограммовой квоты в день!)) получается НЕ ИМЕЕТ ПРАВА(!) транспортировать по льду (!) ЧУЖУЮ РЫБУ! конкретный пример: кому то стало плохо ( сердце) его друзья потащили на берег на санях .. последний из компании идёт сзади всех со ВСЕЙ РЫБОЙ!! ( и манатками) ЮРИДИЧЕСКИ!!!! ОН ОБЯЗАН!!! бросить всю рыбу!!! свыше 5 кг!!! ибо на момент проверки (!) все эти обьяснялки что дескать народ ушёл с больным челом вперёд на берег (!) НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ!! и в принципе его за всю рыбу должны штрафануть ( за весь перелов! ) Когда будут лицензии каждый гражданин сам будет определять сколько ему нужно лицензий( на сезон.. или на ближайшую неделю.. месяц.. Это так было и с ловлей лосося в СССР в Анадыре !! ЛИЦЕНЗИЯ СТОИЛА !) 10 РУБЛЕЙ!! ( советскими!) на неё можно было поймать или 5 штук кеты или 20 горбуш ( каждая кета поштучно могла быть заменена на 4 горбуши в эквиваленте ) И НИКОГО ЭТА СУММА в ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ за лицензию не смущала.. В НИЩЕМ(!) СССР!! и в годы когда ход лосося был хорошим- лицензии можно было покупать в неограниченном количестве (!) Лицензии приобретали и предприятия ( " пакетом" по 100...1000 ..2000 лицензий для своих работников.. никого это не удивляло и не возмущало !! И ПЛЕВАТЬ БЫЛО если честно КУДА шла плата за лицензии как и плевать куда шла плата за лицензии на медведя, лося и тд охотничьи ( медведь - 50 рублей был..)
14.01.2019 15:02:12
Нравится 0
VIKKTOR
Дело в следу.щем.Вы платите энную сумму рублей,ну или шЭкелей,это как вам удобно,и со спокойной душой идете или едете на лед за коГюшкой,но ловить нужно в соответствии с правилами вылова,и брать когюшку не менЬче 15 см.
14.01.2019 16:07:14
Нравится 0
DIG73 Каюсь!Искажение цитат Автора-недопустимо!Не при каких обстоятельствах!=(=(
Само по себе лицензирование-институт достаточно грамотный и отработанный.Возьмём хотя бы соседей прибалтов и угорцев.Но!....наше бытиё диктует нам иное.=(Но так ведь и не изменить никогда и ничего,если не попробовать!=)
Валуев пытается продавить в Закон процент доносчику от штрафов в размере 10%.Не плохо!В той же Неметчине,скажем,-15-17%(Das Orgnung).Шевеления есть.И лучше их поддерживать,чем сразу же абстрагироваться!Мнение,естественно,лично моё.=)
14.01.2019 16:08:00
Нравится 1
Айвен про норму в 10 крючков -не вижу в этой норме- противоречий логике .. НЕ смотря на то что многие - ставят по 6-7 удочек при вялом клёве ( по 12-14 крючков..) эта норма вполне логична ибо по большей части времени -всё равно не успеваешь к 7 )) то удочкам .. а при активном клёве и 2-3 предостаточно)) .. Вообще тенденция в рыбалке следующая : разделение снастей на активные и пассивные и ограничение пассивных видов снастей Активные: это когда рыболов постоянно и непосредственно удерживает снасть и контролирует её постоянно ( один- спининг.. нахлыстовое удилище.. одну удочку на корюшку)) пассивные- это различные донки.. "поставухи" выставляемые гражданами в любом количестве ( в реале) и иногда на многие сутки и которые по сути являются САМОЛОВАМИ (!) проверяемыми по скольку- постольку.. ( в фазе трезвения))) промежуточное положение занимают фидеры ( если не один а несколько сразу ..) пикеры (если не один а несколько ) карповые снасти и.. жерлицы.. Так вот - я за ограничение !!!пассивных видов лова (!) )) это как раз нормальный цивилизованный путь - и по этому : КОЛИЧЕСТВО удочек на корюшку и количество крючков ( не более 10 ти крючков для меня НОРМАЛЬНО ибо это обеспечивает как раз " активность" снасти! )) ..
14.01.2019 16:30:54
Нравится 7
Проблема в том, что никто из присутствующих не верит ни в честное распределение прибыли от лицензирования, ни в чистоту помыслов различных фондов. Я например, и так оплачиваю членство в различных обществах которые, кстати, называются общества охотников И рыболовов, ЛООИР например и оплатить лицензию на год не считаю чем то неподъемным. Если есть средства на покупку снастей, собак, ящиков и прочего, неужели не наскрести какую то явно не сверхгромадную сумму? Все просто любят пользоваться даром, те безвозмездно, а как платить, так сразу вспоминают про конституцию и гражданские свободы. Рыболовов действительно слишком много, ловят все и ловят часто как в последний день, ловят сетями, превышают нормы, вот кстати, в почему 10 крючков так смущает большинство? И 5 кг на нос, мало? Вроде бы большинство из нас работает, получает некий доход, или участники форума живут за счет того, что выловят или добудут в лесах и водоемах? Потребительское отношение, рыбалка это удовольствие, а не источник дохода, а если это источник дохода- продай 5 кг по 1000 за кило, не так уж и мало, а если нужно больше- плати и зарабатывай. Напоминаю, что ресурсы принадлежат народу, те всем, когда я вижу как гребут рыбу, окушка пиписочного сахарными мешками, хочется просто в морду дать, такому уроду. Воспринимать нужно рыбалку как удовольствие, как отдых, я перестал ездить на Ладогу, потому что толпы потных мужиков сверлят под ногами друг у друга и ловят, ловят, Куда? Кому? Зачем? Ощущение, что у них дети в блокадном Питере с голоду подыхают.
14.01.2019 16:38:29
Нравится 1
Old Snusmumr
Полностью согласен, пассивные способы ловли должны жестко и безапелляционно ограничиваться. Любительская рыбалка- это искусство, я ненавижу капканы именно по этому- что это промысловый способ, так же как десяток поставух или донок. Еще и ставят их нетрезвые дядьки, которые так и забывают сетки полные тухляка, бросают жерлицы и тд. Если вы рыболов, так и ловите, а не берите рыбу измором. Умеешь ловить - и на пару фидеров поймаешь, а если не дано, только сети или динамит...
14.01.2019 17:04:25
Нравится 1
hippie Даже утверждение что "ресурсы принадлежат народу "- немного спорно.. Ресурсы принадлежат и будущим поколениям..( имхо- ресурсы принадлежат- государству( а не народу даже) ..власть это не государство это всего лишь часть народа в данный момент управляющая государством и народ весь ( граждане)- это лишь часть государства..) а НАРОД ( "власть" тоже часть народа.. к сожалению)) даже в СССР сократил ( уничтожил) популяции и сельди в охотском море( и она не восстанавливается) .. и осетровых в каспии .. и уничтожил аральского лосося .. есть такая речка -Мезень (архангельская обл)не так и далече отсюда.... там "НАРОД" - привыкши ловить СЕТЯМИ и утверждая что дескать и "дедыловили" и дескать " рыба за два три года -восстановится" -повыловили уж там всё .. тоска по рыбалке там лет уж наверное с 15.. при этом винят кого угодно - чуть не инопланетян.. виноваты как всегда все кроме них самих..)) И на Рыбинке точно такая же фигня.. а в пост- ссср -овскую эпоху вообще - беспредел везде..
Рыбалка любительская это-хобби.. Любое хобби требует затрат.. и это нормально! .. Есть хобби - бильярд у некоторых .. люди идут и платят почасово " за стол" ..и нон проблем)) -никто чего то из них не кричит что бильярдные должны быть - бесплатно! ))))
14.01.2019 17:23:22
Нравится 1
Old Snusmumr
Согласен, народ и государство дело такое, но государство, все таки имеет в распоряжении карательные органы, которые обязаны контролировать преступные действия граждан, к каким я лично, причисляю в том числе и браконьерство, пусть даже неосознанное. Пока человек не платит за что то из своего кармана, он относится к этому наплевательски. Разрешенный размер- а плевать, количество- а какая ерунда, что убудет от одного лишнего хвоста и так далее. Мы едем в Финляндию и умиляемся- какие чистые обочины, нет мусора, никто не обгоняет, приезжаем назад и кидаем пустую пачку на свою обочину- все равно мне ничего не будет. А вот финну будет, штраф и не маленький... Поэтому мое мнение, давно пора лицензировать все "природные " хобби, будь то охота, рыбалка или сбор ягод с грибами
14.01.2019 17:53:32
Нравится 0
Я имел ввиду восприятие большинства- принадлежит народу- значит никому, значит можно под маркой любительской ловли грести под себя "сколько унесу- а остальное раздам или выброшу"
14.01.2019 19:52:23, 14.01.2019 19:53:05
Нравится 0
android73
Шекели лучше. Можно ссылку на правила, как вы пишите, где размер корюшки,разрешенной к вылову 15 см?
14.01.2019 21:03:22
Нравится 1
Немного увлеклись о принципах... Тем не менее, даже в странах, где есть лицензии (Финка, Швеция) - контроль за уловами осуществляется через контрольные группы, поскольку лицензия предполагает возможность поймать, а никак не обязанность, а зачастую она просто определяет способ ловли.
Следующий блог я планирую по Закону о рыболовстве, вот там наверное будет уместно все вышеизложенное и от Хиппи и от Старика Снумсмумра.
На тему 10 крючков на корюшку... могу сказать так - мне зачастую их вполне хватает, поскольку реально контролировать больше 3-4 удочек мне просто неудобно. При нормальном клеве - этого вполне достаточно. При бесклевьи - кто то предпочитает выставить "батарею", кто-то пересверливается. Но то, что пограничники ходят и штрафуют дедов, у которых 20 хвостов рыбы и полтора десятка крючков в воде - это никуда не годится. Это не поставухи, корюшка не форель, даже если произойдет чудо, и она самозасечется, то вылов одной дополнительной корюхи ни на что не может повлиять в плане уменьшения рыбных запасов. И особенно бессмысленен этот запрет на фоне безлимита на сети. Получается граждане разделены на 2 сорта. Одни - промысловики , им все преференции , другие ..... (вставьте слово сами) - им ничего нельзя, их надо предельно жестко ограничить.
В данном случае - мы (Клуб) будем выступать за равный подход. Или ограничения для всех, или контроль за выловом, но тогда снасти должны быть четко разделены на разрешенные и запрещенные. Количество разрешенных снастей не должно ограничиваться, при наличии нормы вылова.
14.01.2019 22:22:59, 14.01.2019 22:25:28
Нравится 0
КНБ Лицензия в первую очередь носит учётно-разрешительный характер( всех тех кто приобрёл лицензию) При этом ( по аналогии) да! , если на лицензию ничего не поймал, то оплаченная сумма не возвращалась ( таким образом например продавали лицензии ловли сёмги спинингом на кольском.. ) Контроль осуществляли органы рыбоохраны ( совместно с милицией) НА ДВ по лососёвым был штраф именно за нелицензионный лов( без лицензии и в неотведённых местах для этого. Если лицензия по обьёму исчерпывалась за лишние пойманные хвосты могли и штрафануть 30 руб любые лососи.. кроме чавычи.. та -70 руб ) ибо ДЛЯ лицензионного лова выделялись специально участки ( где и был налажен контроль относительный-например стоял вагончик рыбоохраны -в нём дежурили инспектора) Равного подхода к любителям и промысловикам всё равно не будет ибо у промысловиков явно есть лобби среди депутатов и возможности " прикармливать" денежно депутатов заксобрания.. то что лов промышленный приносит налоги это по сути -фикция.. т.е исходя из стоимости корюшки за кг получаемых промысловиками можно рассчитать общую сумму налогов и это фигня а не сумма.. а в розницу (это мы все видим на улицах)она продаётся абсолютно безконтрольно.. и по сути безналогово.. Юридически разница между промысловиками и любителями - есть! Любители рыболовы ловят рыбу ( и корюшку в том числе "- " ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ" юридически оно всё-таки не предполагает реализацию её за деньги.. т.е поймал и сам съел ( или родственники съели..друзья .. всяко -без оплаты) Промысловики вроде как " обеспечивают" граждан "рыбьим белком" в рационе питания.. при этом на вполне простой вопрос а почему собственно не заменить ?? ( корюшку.. судака..леща) на свежего морского окуня и другую свежую морскую рыбу ??? обьявив мораторий временный на промышленный лов в финском заливе (или на той же Рыбинке на лов сетями промышленный).. Если хоть заикнуться- так тут же поднимается вой лобби что якобы гражданам прям не хватает рыбы))) ну прям нет другой в лабазах никакой))) было бы хоть понятно если бы корюшка была дешевле всех других рыб))а так ....)) И идёт куча вообще бредовых обьяснялок что дескать промысловики ( якобы) гоняют браконьеров с сетями.. Прям бесплатная рып-ынспекция))).. хотя в реале нифига они не гоняют никого.. их просто интересует чтоб браконьерские сети им сети не перекрывали и всёооо а в сторонке ставь сколько угодно... ПРИ этом парадокс получается в ситуации .. кивают на необходимость обеспечения граждан рыбой(корюшкой )и одновременно(!) ограничивают самообеспечение тех же- граждан корюшкой ( посредством ограничения обьёмов любительского лова -вводя суточную норму какую то.. (!))) При этом в нормальной семье едоков корюшки ( рыбы) минимум 8 ( восемь человек) (!) т.е родители мужа ( 2 е) родители жены ( 2е) сами супруги ( 2е) и 2 е детей! ( 2 е детей это означает что население и не растёт но и не сокращается..) и на 8 ( ВОСЕМЬ человек! )... кем то определяется норма с одной рыбалки в .. 625 граммов !( 5 кг делить на 8) (нечищенной! при этом .. ещё ..) корюшки на члена семьи.. Вот этот вот бесценный кадр- законодятел который по сути придумал что нормой для моего ребёнка или отца является 625 граммов корюшки с одной рыбалки - он .. он.. гомосек пассивный.. пристипома его мать! И вот это ( о 625 граммах в норме-де юрэ) и нужно донести до этих нехороших людей в заксобрании...))) они арифметику в школе прогуливали.. ( приношу извинения что абзацев нет в тексте ..но! не работает! выделяю абзацы а .. при отправке всё скучивается чо то.. )
15.01.2019 00:13:00
Нравится 1
А часто ли, кто то ловит больше 5 кг корюшки?
15.01.2019 00:17:55
Нравится 1
Снусмумр, я, простите, осилил только первую "простыню" текста из трех, потому что проще и легче и созвучнее мне читать тексты hippie.
Всё очень просто: действительно, когда клев есть, достаточно и 2 удочек - одну достаешь, пока вторая опускается. Когда клева нет (то есть заведомо нереально нанести вред популяции рыбы переловом или багрением в косяке), то тут и ставится много удочек (хоть где-то клюнет!) или используются этажерки.
С Хиппи я согласен лишь отчасти. Да, лицензирование - прекрасная и правильная вещь. Но есть два важных нюанса. Нюанс первый - обоснованность ограничений. Нюанс второй - целевое использование полученных от лицензирования средств. Пока что первый нюанс вызывает много вопросов. И почему 5 кг, и почему 10 крючков. Второй же нюанс в нашей стране заведомо похоронен...
15.01.2019 10:30:46
Нравится 6
Айвен
К сожалению, именно второй нюанс и убивает все остальные постулаты. Здесь взаимное воздействие власти и народа- власть плюет на народ и в целом ее действия непрозрачны и скорее преступны по отношению к гражданам, начиная от мелких чиновников, погрязших в коррупции и заканчивая так называемым парламентом, где заседают политически неграмотные выходцы из спорта, эстрады и прочих областей шоу- бизнеса, слабо ассоциируемых с образованностью и ответственностью, вспомнить Кобзона или многочисленных хоккеистов с футболистами, вот такие люди и пытаются "руководить" и принимать решения имея за душой опыт новогодних корпоративов и проигранных чемпионатов мира. Себя эта пена от индустрии развлечений гордо именует "парламентарии". Понятно, что бард- фельдшер со скорой помощи или фигуристка- танцовщица не в состоянии заниматься чем то действительно ответственным и серьезным. Народ эту комедию видит и эффект от "работы" таких персонажей так же очень заметен, кроме тупости и чванства эти господа естественно, воруют и грабят все, до чего могут дотянуться, поскольку содержать себя они привыкли на очень высоком уровне, а делать и думать они ничего не умеют и не хотят. И возникает симметричный ответ- народ начинает вести себя так же, ворует все, до чего может дотянуться на своем уровне. В общем то разумно- если театральный режиссер или певичка сидит в Парламенте и тырит государственные деньги, почему бы народу- Васе, Пете, Коляну, не стырить дерево для бани или рыбу для перепродажи или на еду? Плюс, этот самый режиссер или наср"т на сцене, или сожжет музей или выйдет с голым задом- он не только не сядет в тюрьму или психбольницу, его дружно начинают защищать такие же деятели как и он. И если такой абсурд творится в высших эшелонах, что должен делать простой, не обремененный даже дипломом института культуры человек? Поэтому запихнуть в рамки закона человека, потерявшего вообще всякие ориентиры в жизни может только закон.
15.01.2019 16:03:46, 15.01.2019 16:06:47
Нравится 0
Айвен Про обоснованность ограничений не далече как несколько лет назад - многие СМИ писали вовсю об том что поголовье корюшки СОКРАТИЛОСЬ ..УЛОВЫ УПАЛИ катастрофически.. Приводились цифры - обьёмов выловленного промысловиками ( удручающие ) и тд.. Это положение повторится в будущем ибо ! - в эти годы падения численности упало и количество выметанной икры корюшкой (!).. нарушено было и её воспроизводство ( на фоне увеличивающегося прессинга (!) Об влиянии дамбы ( как эколог) писать не буду дабы уложиться в Ваш любимый формат реферата научного в обьёме СМС -ки)) ( и ещё раз - ФОРМАТИРОВАНИЕ ( АБЗАЦЫ. КРАСНАЯ СТРОКА, - не получается не по моей вине .. ЭТО ВСЁ ИСЧЕЗАЕТ(!!) при отправке сообщений .. что то моя 10 винда не стыкуется... с здешним вордом))))
15.01.2019 16:24:32
Нравится 0
дамба ( в условиях кислой среды -у нас вода имеет кислую реакцию ) это большая СЕРОВОДОРОДНАЯ БОМБА ... Даже голландцы засуетились -поняв что влияние её докатится и до них... рано или поздно .. По этому количество рыб ( всех видов в финском заливе ( и балтике!) будет неуклонно сокращаться...С какой скоростью пока неизвестно но есть вариант что очень быстро... Корюшке скорее всего придётся совершать всё более дальние миграции к местам (нагула) питания - ибо у нас и так калянусы рачки "попередохли" ( не образуют скоплений) давно- они у берегов финляндии и швеции а они служат кормом и для кори и для" еды кори" ( малька других рыб...)
15.01.2019 17:27:37
Нравится 0
Old Snusmumr
можно ссылку на голландские опасения? Любопытно почитать не в пересказе.
15.01.2019 17:48:03
Нравится 0
Old Snusmumr
Минуточку, это как, кислую реакцию ? Кислая вода это рН 4-5* Вода в заливе слабо- соленая (имеются примеси солей) а стало быть она скорее ближе к щелочной... Вообще показатели морской воды не корректно так измерять, по карбонатной жесткости меряется. И при чем здесь серо- водород? Он образует сульфаты, которые нерастворимы и впадают в осадок))) Важны нитрит- нитратные реакции, которые в условиях таких водоемов саморегулируются.. При всем уважении, как эколог- экологу, что то вы не туда пошли.
15.01.2019 17:50:07
Нравится 0
Вода имеет СЛАБО- кислую реакцию в Неве и она очень мягкая, в море вода не может быть кислой,поверьте на слово)))
15.01.2019 17:51:24
Нравится 0
По поводу сероводорода- на пальцах есть такой пример- Черное море, там он (сероводород) в нерастворимом виде заполняет донные углубления, потому что сера в растворе что? Правильно- кислота)))
15.01.2019 17:51:42
Нравится 0
Айвен
да глупости очередные))про сероводород поржал,видимо с Черным морем перепуталось))
15.01.2019 17:52:30
Нравится 0
А рачки все таки - Балянусы)))
15.01.2019 17:58:10
Нравится 0
Old Snusmumr
Еще есть такое понятие, колебания численности, особенно это касается так называемых короткоцикловых видов рыб. Или ли урожайности)) Это никак не связано с переловами, это связано с массой НЕ антропогенных факторов. Корюшка- как раз имеет короткий цикл и истребить ее нет почти никакой возможности)))
15.01.2019 18:01:48, 15.01.2019 18:03:39
Нравится 0
hippie
не, имеются в виду точно не балянусы, а, видимо, calanus hyperboreus, копепода такая..
16.01.2019 10:31:25
Нравится 1
Айвен
Понял, сразу не сообразил, мы его звали Коляном, крайне паршивый зверь, если с точки зрения промысловика смотреть, рыбу портит сильно, в смысле ее мясо. На вкусовые качества колян влияет крайне отрицательно. В любом случае, чего панику поднимать, ученые разберутся))
18.01.2019 16:37:13
Нравится 0
Народ о каких лицензия вы говорите? Назовите мне из всех оргонезации РФ у кого есть лицензии на какой либо род деятельности. Зато простым рыбокам нужно лицензию ввести. Нужно просто сесть и подумать что я сделал для своей страны. У нас в стране нет ни одного закона который бы соблюдался. А в этом виноваты только мы. Кто нам мишает оброщатса в суд при нарушении наших прав? Отвечу что нам мишает правовая безграмотность и безденежье. Так как при обращении в суд нам необходимо оплачивать одваката, а большенству это не по карману. А если судитса с кампанией у которой несколько миллиардов прибыли? А с ними вообще нет смысла так как их юристы знают большенству дыр в Российском законодательстве. И лучшие юристы именно у них. Вот так и получается что в России все законы фикция. Попробуйте прочитать закон о рыболовства полностью на каком либо сайте где будет полная расшифровка всех пунктов! У вас на вряд-ли что-то получится. А это зделанно спициально чтоб поддерживать правовую безграмотность граждан РФ.
26.01.2019 23:26:27, 08.02.2019 12:04:14
Нравится 0
Почему всегда сравнивают с Финкой ??? Вся финка это КАрелия и Мурманская! В одном углу пукнул ,в другом завоняло. Территория маленькая и управляется легче,чинушей меньше и тд.У нас огромная территория которую не проконтролировать. У нас страна раздолбаев [отредактировано модерацией] ни один закон не работает. Все только против народа.Пока не будет в сране порядка и мы сами не захотим этого то,ни один запрет не будет работать.КАк браконьерили так и будут.Только цена вырастет. В нашей в настоящий момент стране ничего не изменится в лучшую сторону.Все зависит от нас. Меня убивают отчеты о 10-15 кг выловленной плотвично-густерной смеси.Это куда её засунуть надо!.Один раз я поймал 13 кг плотвы и не знал куда её девать.Ходил по соседям раздавал безплатно.Теперь плотву не ловлю.Кулинарного интереса никакого. ПРо лицензи у нас это хрень. На Онеге были лицензии и что?????? ЛОСОСЯ НЕ СТАЛО.ВСЕ в наших головах наверно все таки.Пока сами не изменимся ничего не поменяется.
04.02.2019 12:51:55
Нравится 1
Ребята, а хоть раз было такое, что после какого-либо обсуждения на форуме, какая-то инициатива была где-то услышана, принят нормативно правовой акт, в результате действия которого что-то где-то на наших водоемах стало лучше?
08.02.2019 11:39:42
Нравится 0
Извиняюсь, не читал все комменты. А о каких ограничениях в правилах идёт речь?
08.02.2019 13:12:01
Нравится 0
АБАЖ, о 5 кг корюшки.
08.02.2019 17:02:56
Нравится 1
На Финский Залив норма вылова не распространяется. Эти правила действуют на внутренних водоёмах.
08.02.2019 19:02:02
Нравится 0
АБАЖ
не всё так просто звучит, важно понимать детали

Выдержка из действующих правил:
V. Любительское и спортивное рыболовство
25. 32-й подрайон Конвенционного района Международного Совета по Исследованию моря (ИКЕС) "Балтийское море (Финский залив)":
...
25.5. Суточная норма добычи (вылова) водных биоресурсов (за исключением случая, если для таких водных биоресурсов установлен постоянный или временный запретдобычи (вылова) при осуществлении любительского рыболовства) для одного гражданина при осуществлении любительского рыболовства указана в таблице 30.1.

Таблица 30.1

Наименование водных биоресурсов

Суточная норма добычи (вылова) (внутренние воды Российской Федерации, за исключением внутренних морских вод Российской Федерации)

Корюшка 5 кг
______________________
Так вот, где у нас начинаются внутренние воды и заканчиваются внутренние морские воды?
На Ладоге 5 кг корюшки - правильно.
На Мичуринском (или где там его ловят) 5 кг местного снетка - правильно.
В Неве - тоже верно, уже внутренние воды, не морские.
А на Заливе - где граница?
08.02.2019 19:20:29
Нравится 0
Айвен так вот же - "Суточная норма добычи (вылова) (внутренние воды Российской Федерации, за исключением внутренних морских вод Российской Федерации)" А ФЗ это баплтийское море ФЗ. Сами инспектора просят переписать правила т.к. ошибку допустили великие протиратели штанов.
08.02.2019 23:36:21
Нравится 0
Для тех, кто не читает Диалог с СК.
31 января состоялся ученый совет НИОРХ, на котором были рассмотрены наши предложения, по изменению Правил. В частности - снятие запрета на 10 крючков при подледной ловле корюшки. Поправка принята. Подробнее в новом блоге.
Но, к сожалению, практически как минимум год она будет проходить остальные инстанции.
Что касается норм вылова , то пока о каких то осмыслениях говорить рано. Но, строго следуя букве закона - посылать инспекторов на Финском Заливе вполне себе можно, поскольку это самые что ни на есть махровые внутренние морские воды РФ.
.

 
,


Отчеты о рыбалках (722) Путешествия (362) Рыболовный спорт (103) Мастер-классы и покидушки (62) Спиннинги (удилища) (218) Катушки (84) JIG-спиннинг (72) Классические спиннинговые приманки (90) Воблеры, попперы, джерки (158) Шнуры, лески, поводки (49) Тактика и техника спиннинговой ловли (117) Поплавочная ловля (92) Фидер (126) Дорожка и троллинг (29) Зимняя ловля на блесну (71) Зимняя ловля на мормышку (112) Зимняя ловля: жерлицы и другие способы (75) Зимняя ловля корюшки (51) Нахлыст (6) Самоделки (84) Ремонт (все снасти) (16) Лодки и моторы (91) Одежда, обувь, экипировка (58) Рыболовная электроника (26) Другое (302) Рыболовное право, борьба с браконьерством (67) Клуб (113) "Ловись, рыбка, с кэшбэком!" (10)




fisher.spb.ru!

, !

! ( )

.

, . 2003 - 2015 .


-10