Отчет о рыбалке: Киперорт (Финский залив) 18.03.2019 14:10

Вчера в Маноле с удивлением у фарватера уже видел полыньи. Видно со льда сверху только дырочку сантиметров 10, а под ней в радиусе метра льда почти нет, сантиметры. Лед, сантиметров 15. Когда сверлишь - аж страшно - ногами чувствуешь, что он покачивается - уже напитался водой и стал ходить волнами даже от бура. СтОит корюшка этого?
И виноват не Дрозденко, а погода и весна. При текущем прогнозе уже через неделю лёд будет смертельно опасным.

Давно пора.У нас в Колпино на днях утонул мужичок.Шли двое и еще ребенка 4 лет с собой потащили.Одного спасли и ребенка(слава богу)а второго водолазы искали долго.

Почему? Каждый и дальше вправе рисковать жизнью, собственным кошельком и нервными клетками ждущих дома.

ФЗ - водоем федерального значения. Он не относится ни к Санкт-Петербургу, не к Ленинградской области.

Акватория Финского залива является водным объектом, находящимся в федеральной собственности. В соответствии со ст.ст.24, 55 Водного кодекса Российской Федерации охрана водных объектов, находящихся в федеральной собственности, осуществляется федеральными исполнительными органами государственной власти.

(Федеральные министерства, Федеральные службы, Федеральные агентства)

Ну тогда можно и в мае выходить))) =

pvska
Это, Вы Дрозденко скажите.

.

pvska
Однако выполнение водного кодекса в части охраны здоровья и безопасности граждан на федеральных водоемах лежит на местных властях, которые вправе издавать соответствующие правила и следить за их исполнением.

Айвен
Так никто от охраны здоровья и безопасности не отказывается. Только вот запретительно-штрафные меры о выходе на лед всё-таки ближе к "Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 06.03.2019)". А там таких правонарушений нет.

pvska
к вопросу об обосновании штрафов
http://base.garant.ru/35307614/0c42bf466f15f148c37b8d036f20f432/
Если лень идти по ссылке, то:
Закон Санкт-Петербурга от 31 мая 2010 г. N 273-70 "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" (Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 12 мая 2010 года) (с изменениями и дополнениями) Раздел II. Особенная часть Глава 6_1. Административные правонарушения в сфере охраны жизни людей на водных объектах (ст.ст. 43_5 - 43_6) Статья 43_6. Выход на лед в запрещенный период, выезд на лед на транспортных средствах

Айвен
Ну так Закон Санкт-Петербурга. А Финский Залив - это не территория Санкт-Петербурга.

См. мое сообщение выше.

Айвен
А что выше? В Законе об территориальном устройстве СПб во всех районах водная поверхность ФЗ принудительно исключена из зоны ответственности, даже есть отдельные форты ФЗ и то указано, что по урезу воды. А в центре города, например: "Граница Адмиралтейского района Санкт-Петербурга с Центральным районом Санкт-Петербурга идет от оси реки Большой Невы по Дворцовому мосту, по оси Дворцового проезда...". Пускай на Неве и Фонтанке рыболовов и праздно шатающихся и штрафуют, я только "ЗА" :)

Дуракам закон не писан!
Сегодня весь день дождь, плюсовая температура даже ночью... лёд от этого лучше не становится.

Да не надо за других переживать,за себя переживайте,умный -сиди дома,а я дурак,как ходил так и буду ходить!

> Глава 6_1. Административные правонарушения в сфере охраны жизни людей на водных объектах
> (ст.ст. 43_5 - 43_6) Статья 43_6. Выход на лед в запрещенный период, выезд на лед на транспортных средствах

а выбегать и выпрыгивать - можно

Ярый
В добрый путь!Утонешь - домой не приходи)).

Вот действительно, об "обилеченных" рыбаках где-нибудь у Толбухина что-то не слышал.

Законы пишут для умных людей, потому что они их читают и исполняют (или придерживаются). А дурак их не читает и не придерживаются. В народе как говорят " Дуракам закон не писан". Ну а если кому то хочется просто "потролить" здесь, то это просто мальчишество, у человека должно быть чувство ответственности и за себя и за близких. Для здравых,я считаю сезон кори закрыт. Всем Н.Х.Н.Ч.

Уважаемый "рыболов - любитель"! Проще всего судить со стороны, человека или должностное лицо, не побывав в его "шкуре". Спасатели работают отлично, но не приведи господь, какому то "раздолбаю" утонуть. Его уже никто даже упрекать не будет. А вот кто с верху сидит и за что то отвечает, спросят: предупреждал ли, запрещал ли и т.д. Ну и под статью подвести всегда смогут и не обязательно уголовную. А все равно хорошего мало. Ну а в "других странах" конечно много хороших законов и про "однополые браки" и "третий пол" то ли он, то ли "оно". Говорить можно много, вывод думаю один. САМИМ ГОЛОВОЙ ДУМАТЬ НАДО!!!!

Yanemal
"Законы пишут для умных людей, потому что они их читают и исполняют (или придерживаются). А дурак их не читает и не придерживаются."

А как рассматривать распоряжение о запрете выхода на лёд с 15 марта 2019 года на территории СПб, если такое распоряжение было датировано еще ноябрем 2018 года?

pvska
Спор ради спора. Постановление было обновлено в марте и выход на лед был запрещен на неделю раньше.
Еще раз говорю, за безопасность на федводоемах отвечают местные органы. Сколько народу бы к чертям потонуло за последние годы, если бы не подушки спасателей на ФЗ! А кто организует и координирует их работу? Местные власти!
Что за .... странная позиция говорить о том, что местные власти не имеют права издавать запрет на выход водоема, если это а) обозначено в законах б) эти же самые власти имеют право (и с них этого требуют!) спасать граждан на льду?
"Из принципа пойду и утону потому что власти не имеют права мне запретить!". Имеют они это право. И спасают, если что, тоже государственные службы. Как бы мы ни относились к государству и властям.

Вызывает интерес вот такой еще разрез.....: акватория Финского залива - это объект федерального подчинения, а выход на лед происходит с берега ...(территория С.Пб или Лен.обл.). И что по этому поводу говорят знатоки?

Я это почему спросил - у нас есть закон и есть судебная практика по прецедентам. Сейчас создается информационный фон для прецедента.и мы сами этому способствуем. Имхо.

Ловить не мешать.А желающих- спасать за деньги.С 82 года спасался сам.Другим желаю думать и понимать куда и зачем идете.Рассчитывать свои силы.и зря не рисковать.А завтра еду...

Александр Ф
Рассуждая чисто логически, есть масса моментов, где постановления и законы можно повернуть в свою пользу.
Один (с моей личной точки зрения, а я совсем не юрист, это важно) достаточно серьезный повод - это противоречие между протоколированием за нахождение на опасном льду и при этом отсутствием спасательной операции. Если лед опасен - значит должны не протоколы выписывать, а спасать. А если не спасают - значит, он безопасен?
Запрет на выход на лед должен быть обоснован. Это уже не я говорю, об этом писал vals здесь на форуме в "Рыболовном праве", а vals в свое время суд выиграл.
Если обоснования нет, а его как правило нет, потому что им никто не заморачивается (и как следствие лед одновременно считается опасным и на городском пруду, и на Неве, и на дамбе у створов, и всё это еще в ноябре!), то выходит, что постановление о запрете (и сопутствующие штрафы) подписано без необходимой базы, что противоречит законной процедуре.

А я полностью согласен с Айвен и со всеми рыбаками у которых в голове есть трезвый, здравомыслящий мозг, но это всё такая мелочь... Юрыч, Сергей который куда-то пропал, вот он бы рассудил...

Как выше сказал Garri.. Логичней было бы : Запретов никаких не издавать. Спасать за большие бабки. Каждый должен думать сам куда он идет.
Но! ,тогда ,сразу говорю , при нашей нынешней "действительности" резко увеличилось бы число "принудительно спасенных"-)

Айвен... в нашей нынешней стране им всем нужны только одно -ПОКАЗАТЕЛИ , черт возьми: факты, протоколы, нарушения , штрафы , и даже... (прости хосподи) кол-во утопших.
А иначе ,по их логике, зачем они нужны?.

edson
это страшные слова, но я вынужден с ними согласиться. На население всем плевать, главное - отчетность...

edson
Логичнее было бы головой думать, благо еще есть инфа о состоянии льда от соклубников. Ну и ествественно если есть запрет- значит не просто так его написали. Я смотрю многие шашкой машут, типа мне пофиг на запрет и службы, завтра пойду! Только вот как поплывут- так сразу спасайте меня, где вы ЭмЧээЭс?? Не говоря уже о семьях и тд и тп. Стоит ли весенняя корюха того? Купите с лотков свежей кила 3 и за раз схомячьте! Точно энтузиазм за ней ехать на стремный лед пройдет!))

Нужны они ещё и для того,чтобы вы не сами ловили а ходили к той самой палатке за тремя а лучше пяти килограммами кори.Или 20-ти сантиметрового судачка!!!