= Другое место = (Финский залив) 09.04.2018 07:55: Отчет о рыбалке на fisher.spb.ru в Новостях с водоемов

Mamsik

09.04.2018 08:11:26

0

Комбинезон, видимо, толковый. Чё-то не могу прочитать, как он называется.

Валерий Власов

09.04.2018 08:40:10, изменен 09.04.2018 09:13:58

2

Mamsik тому, кто там плавает, название комбеза уже безразлично....
это видимо в Александровской, на течении от 1-го створа, где подмыто. про это был пост.
К промоинам от водопропускников, даже в морозы лучше ближе метров пятиста не подходить, а у ж в оттепель языки подмыва до полутора километров могут быть. Плюс там каменистое дно, от которого отталкивается более тёплая вода и ещё усугубляет ситуацию. И всё это добивает весеннее солнце, грея воду на мелководье.

CapitanUliss

09.04.2018 08:45:50

3

Выходит человек не сразу утонул, долго пытался выбраться, помощь не пришла

Mamsik

09.04.2018 08:53:47

0

CapitanUliss
Так я и говорю, что комбез хороший. А покойному вроде было 80 лет - тяжеловато в такие годы из полыньи выбираться.

DIG73

09.04.2018 09:11:08

0

а что за фото?
откуда?

Валерий Власов

09.04.2018 09:15:34

0

DIG73
см. выше. откорректировал...

МВ

09.04.2018 09:17:13

0

В Советское время я состоял в СМООиР и были обязательные лекции по технике безопасности и объяснялось, как выбираться самостоятельно из полыньи. Мне это помогло, я два раза проваливался по перволедью и четыре раза по последнему льду, каждый раз быстро выбирался без посторонней помощи. Замечу,что последний лед опасней перволедья, так как проваливаешься неожиданно.Неподготовленный человек провалившись сразу паникует,расширяет полынью и тонет.

Bitter Aalmonds

09.04.2018 09:32:22

0

Mamsik
костюм Аляскан.

Provibor

09.04.2018 09:43:00

1

Да,на ненадежном льду нужно четко представлять свои действия в подобной ситуации.Если нет уверенности в своих силах,то ездить с напарником. Ну или хотя бы не отдаляться от ближайших рыбаков.

Mamsik

09.04.2018 09:46:25

0

Bitter Aalmonds
Понял. Спасибо.

Валерий Власов

09.04.2018 09:46:48, изменен 09.04.2018 10:08:33

0

МВ у меня товарищь, на форуме Паблито, выходил как то по весне в Курорте с трёхметровой палкой от сетевого флага, проваливался несколько раз, но вис на ней по пояс как на турнике и выползал. было это 5 мая...молодой горячий был. на берегу уже вовсю бабочки и шмели летали...

pvska

09.04.2018 09:52:36

0

Почему-то лёд совсем тонкий и не кристаллизованный. Видимо течением сточило.

Валерий Власов

09.04.2018 09:57:43

0

pvska
дык это от водопропускника подмыв. туды и он полез. там может быть 5-7 см. подмытого льда,а рядом, в пяти метрах не на течении 30 см. вот это и вводит в заблуждение. может первый раз там были...

Ф.Э.Д.

09.04.2018 10:00:09, изменен 09.04.2018 10:17:46

0

Именно так МЧС и описывали потерпевшего, сапогами кверху.

Не забывайте состояние шока и паники. Некоторым бросают веревку - реакции никакой.

Будьте осторожны и благоразумны.

Р. S. Кто-то писал о провале в майну собаки или снежика пару лет назад. Потерпевший тонул без рефлексов... Только звал на помощь напарника (Володю кажись) У каждого человека реакции в шоке индивидуальны.

2 ЗЛОДЕЯ

09.04.2018 10:10:21

6

Люди! Человеки! Остановитесь,ёпрст! Будет ещё зима, будет ещё лёд,будет ещё корюшка. Берегите здоровье и жизнь свою. Я вот большим усилием воли закрыл сезон, хотя хотел ещё в Киперорт съездить. Лучше я Вам в следующем сезоне чего-нить напишу,нежели Вы про меня в этом сезоне тут прочитаете... Как-то так вот.. А помереть всегда успеем, однозначно))

Kutin67

09.04.2018 10:12:29

2

Я в 1990 году в Кандикуле на 20 м ввалился в трещину , 10 . мин полоскался,\\\ но вылез ... как то.Но лед был февральский. По такому льду, если рядом помощи нет ,15 мин и конец от переохлаждения, как врач констатирую.

Kutin67

09.04.2018 10:25:39

2

Обычно утопленник тонет, всплывает через 2 3 дня ,когда развивается трупная имбибиция ,в данном случае шикарный комбез поплавок ...Очень жаль человека ,но хоть искать не будут родственники. А то как обычно, по весне где то в тросте....

Kutin67

09.04.2018 10:33:29

2

Последнее, судя по гипертонусу верхних конечностей человек умер именно от переохлаждения.Соболезную родственникам ..глупая смерть .. урок всем..

CapitanUliss

09.04.2018 10:41:54

0

Я бы в разделе "а не поехать на рыбалку" выложил бы это. А то там все по -прежнему.

Ф.Э.Д.

09.04.2018 11:09:10

1

Kutin67
Шикарный костюм - поплавок должен ,по любому, держать голову над водой и увеличить время от переохлаждения.
Народ покупает ,,порнуху" по цене нормального поплавка и заблуждается в своей защищенности. Отмена сертификации , не только этих товаров , аукнется еще не раз.

CapitanUliss

09.04.2018 11:11:37, изменен 09.04.2018 11:13:10

0

Жилет надо надевать, если один идешь на последний лед.

Kutin67

09.04.2018 11:15:51

0

Шикарный костюм поплавок очевидно производства китайского , голова над водой значения не имеет , т.к. он должен продлевать время нахождения рыбака в ледяной воде,как петчиков или моряков во впемя войны.

Kron4ik

09.04.2018 11:17:12

0

CapitanUliss
Чем он поможет, если человеку не вылезти из полыньи было? Жилет намокает и ещё больше веса добавляет, когда вылезаешь на лёд. Да и костюм и так не дал утонуть. Самоспасы одевать обязательно нужно. С ними может и выбрался бы бедолага.

Ф.Э.Д.

09.04.2018 11:24:26, изменен 09.04.2018 11:44:52

0

Жилет или поплавок живого или мертвого должен держать лицом к верху, независимо от длительности по времени, (забудем о переохлаждении) иначе - это ,, убийца" а не спассредство.
Да Вы жжете - не имеет значение... Тоесть без дыхания человек проживет дольше , чем от переохлаждения???

Сертификация должна быть не зависимо от производителя. Проверяйте свои средства сами в теплое время года.

CapitanUliss

09.04.2018 11:24:33

0

Kron4ik
Мне кажется жилет позволяет телу находится выше, чем костюм поправок. Можно попробовать спиной навалиться на лед и вытолкуться ногами. Но это теория. Изучал видео на этот счет, в свое время.
Но если человеку было 80 лет, и спасалки не помогут и жилет. Только напарники с веревками или МЧС...

Айвен

09.04.2018 11:30:36

1

Если это дамба, то погибшему 68 лет.
Если Смоляки - 80.
Спасжилет - это хорошо, но задачу максимально быстро выбраться из полыньи он усложняет, в жилете ты более громоздок.
Теорию по спасению при провале, наверное, изучали многие. Практика, увы, настолько экстремальна, что заранее мало кто такое пробует... Здесь видно, что полынью ломал в нескольких направлениях, нигде не смог зацепиться, а дальше переохладился, судорога и всё.

ttolich

09.04.2018 11:38:47

1

Мне кажется, что плохую службу послужили сапоги из EVA. Они как поплавок поднимают ноги к верху. А лежа на спине кверху ногами очень затруднительно выбраться из полыньи.

Петроградский

09.04.2018 11:54:31

3

Вы что несёт какой нафиг костюм. ЧЕЛОВЕК УТОНУЛ А ВЫ ПРО КОСТЮМ. Бездушные глупые люди могут обсуждать на фото костюм. Фото выложили чтоб вас остановить. Ужасно осознавать что живём в мире с людьми .........!

Петроградский

09.04.2018 11:54:47

1

Просто нет слов

Ф.Э.Д.

09.04.2018 12:10:51, изменен 09.04.2018 12:15:27

1

Петроградский

Владельцев особенно костюмов-поплавков и не только (еще живых) пытаемся предостеречь. Здесь все важно.

А Вы видите только негатив?

За зиму раза три предупреждал о створах...
Закрыть глаза на проблему и рыдать сейчас и потом - это наше.
Как допустили?
Как можно продавать откровенную фикцию товаров?

ttolich

09.04.2018 12:11:09

2

Петроградский
Обсуждаются все аспекты безопасности на льду. В первую очередь это голова. А правильно подобранная одежда только помогает в экстремальных случаях, а не решает за человека все проблемы..

Kutin67

09.04.2018 12:20:38

1

ПО анатации: данный костюм не должен вообще пропускать воду , он рассчитан на нахождение тела на открытой воде. В данном случае, смерть произошла именно от переохлаждения, о чем свидетльестуют приведенные к телу руки , внимательно снимок посмотрите.Голова у него не была под водой , но бывают случаи ,когда небольшое количество воды попадает на голосовые связки и происходит асфиксическое "сухое" утопление.

Vit26

09.04.2018 12:26:10

0

Жесть. Зимний сезон пора закрывать. Я считаю, что рыбалка - это отдых и при этом не экстремальный. Риск здесь не допустим. А душу отвести можно и на Неве со спиннингом или фидером.

DIG73

09.04.2018 12:34:55

0

это МЧСовская подушка?

Mamsik

09.04.2018 12:39:36

0

Петроградский
Негативный опыт - это тоже опыт. Вы, видимо, очень впечатлительный человек.

Kron4ik

09.04.2018 12:40:16

1

"ПО анатации: данный костюм не должен вообще пропускать воду , он рассчитан на нахождение тела на открытой воде."
Kutin67
Не говорите глупости и не вводите в заблуждение остальных! Ни один Аляскан не держит воду! Это не полноценные поплавки. В них есть вставки из вспененного ПЭ на коленях, сам утеплитель синтетический, возможно не тонет, сапоги ЭВА хорошо держат на воде. Поэтому погибший и не ушёл под воду, а умер от переохлаждения. Не предназначены эти костюмы для купаний!

Айвен

09.04.2018 12:45:10

0

DIG73
По-видимому, да.

Ф.Э.Д.

09.04.2018 12:49:11

0

Kutin67
Поскольку Вы опять на дежурстве и не хотите замечать очевидных требований к спассредствам... Перечитайте выше.
По анотации и в жизни - разные вещи. Не была голова в воде , потом стала.
Посмотрите видео о испытаниях подобных
,, поплавков ".
Никто не спорит о переохлаждении и когда оно произошло - уже не важно.

Ф.Э.Д.

09.04.2018 12:58:01

0

ttolich
Полностью с Вами согласен. Люди в обычной одежде более осторожны во всех аспектах нахождения на льду. ИМХО.

Mamsik

09.04.2018 13:05:48

1

Kron4ik
В феврале я в самом прямом смысле плавал в полынье, и на мне, к счастью, тогда был поплавок, точнее, "неполноценный" поплавок. С полной ответственностью могу заявить, что плавать в нём гораздо сподручнее, чем в обычной одежде.

Валерий Власов

09.04.2018 13:14:21

8

Mamsik
прошу вас, плавайте в бассейне от сауны, в полынье больше не надо...

edson

09.04.2018 13:21:35

1

Поплавок будет держать и не пропускать воду только в случае если застегнуты все пуговицы ,молнии ,капюшон и т.п. Только ведь мало кто это делает..

Ф.Э.Д.

09.04.2018 13:33:56

0

Kutin67
Без обид. Вы же сами написали , что во время войны... Уже тогда делали нормальные спас жилеты и тд. А сейчас разучились???
Или сейчас горе - производителям прибыль не смотря ни на что?

Kron4ik

09.04.2018 13:35:51

1

"В феврале я в самом прямом смысле плавал в полынье, и на мне, к счастью, тогда был поплавок, точнее, "неполноценный" поплавок. С полной ответственностью могу заявить, что плавать в нём гораздо сподручнее, чем в обычной одежде. "
Mamsik
Да кто ж спорит, что на плаву эти костюмы лучше держат, чем обычная одежда? Я говорю лишь о том, что воду они не держат, т.е. человек в нём промокает и мёрзнет точно так же, как и в обычной одежде. Есть поплавки, которые ограниченно промокают и сохраняют тепло, на подобии мокрого гидрокостюма. Так вот Алясканы к таким не относятся.

Kron4ik

09.04.2018 13:44:18

1

"господин кролик глупо утверждает глупость про сапоги,не специалист я по костюмам"
Kutin67
Уважаемый господин кактус, Вы внимательнее читайте, что до Вас хотят донести, и тем более не коверкайте сказанное другими. Как я писал, дело не только в сапогах, но и в них тоже. Ну и для размышления Вам, человеческое тело практически нейтрально плавучее в пресной воде, с очень небольшим минусом, который с лихвой восполняется небольшим количеством воздуха в лёгких. Что бы тело не ушло ко дну, достаточно 1-2х литров воздуха. Так что если костюм тоже нейтрально плавучий в намокшем состоянии, то сапог и вставок пенополиэтелена в костюме вполне достаточно.

Ф.Э.Д.

09.04.2018 13:51:25

0

Kutin67
Вы уже свои записи опровергаете? Попробуйте чутка подзакусить.

Эдмед

09.04.2018 13:55:56

1

никакой поплавок не поможет человеку в возрасте и с хорошим весом только напарник... в позапрошлом году по последнему льду в Высоцке увалился пытался выбраться на лед он ломался силы уходили так что без напарника никуда не хожу ...а лучше судьбу не испытывать...

Kron4ik

09.04.2018 13:57:25

1

"Поплавок будет держать и не пропускать воду только в случае если застегнуты все пуговицы ,молнии ,капюшон и т.п. Только ведь мало кто это делает.. "
edson
Ну прекратите вы транслировать всякую чушь! Люди поверят и вполне могут встрять. КАК Вам помогут застёгнутые молнии и пуговицы на костюме, который состоит из полукомбеза и куртки? А Алясканы ВСЕ именно такие!
Полноценный поплавок выполнен в виде КОМБИНЕНЗОНА, он ЦЕЛЬНЫЙ, он из другого материала, с плотными манжетами, проклееными швами и молниями и т.д. и т.п. Но рыбачить зимой в таком не реально, он влагу от тела не отводит, совсем.

Дуст

09.04.2018 13:58:11

3

Мужики , хорош ссориться. Случай очень прискорбный , а вы тут свару затеяли. Ну вас.(((

Kron4ik

09.04.2018 14:01:16

0

"Уважаемы Kron4ik объем легких в норме около 3.5 л... на стрессе с одышкой там и 0,5 литра не будет, в заливе нет пресной воды ,НЕЙТРАЬНО ПЛАВУЧЕЕ В ПРсной воде ..авно", а дальше думаем головой.
" Kutin67
Да объем лёгких от и до 4 а у кого и 5 л. Но это не значит, что только ПОЛНЫЕ лёгкие держат на плаву. Сходите в бассейн и проведите эксперимент. Будите сильно удивлены.
На ФЗ нет пресной воды? Это вообще в перлы нужно!
Ну и у кого ...авно нейтрально плавучее ХЗ, вообще оно положительно плавучее. Только с этим в бассейне не экспериментируйте.

Kron4ik

09.04.2018 14:03:07

0

"Мужики , хорош ссориться. Случай очень прискорбный , а вы тут свару затеяли. Ну вас.((("
Дуст
Лично я не свару затеивал, а хотел предостеречь людей от ненужных иллюзий, которые тут некоторые рисуют по поводу "поплавков". Лишние иллюзии иногда бывают смертельно опасными.

Kron4ik

09.04.2018 14:09:57

0

"Респект и уважуха ты очень обЪективный и граммотнный ..без обид. "
Kutin67
Неожиданно.
Спасибо!

МВ

09.04.2018 14:23:56

1

Мужики,ни какой костюм не спасет, если нет навыка выбираться из полыньи.

Дуст

09.04.2018 14:40:46

0

Kron4ik
"Лично я не свару затеивал," Напарник и друг должен быть. Без этого никак низя. На дамбе ваще нужно следить за соседом. Сложнее всего быть первым и предпоследним. Первый понятно почему , а предпоследний голову сворачивает , периодически озираясь на замыкающего. Вот Алексей(Мамсик) в этом году двоих друзей под Зеленцами вытащил. С ним и не страшно куда переть. Я бы так наверное не смог.(((

Kron4ik

09.04.2018 14:48:36

0

Kutin67, Дуст
Согласен на все 100%.

Дуст

09.04.2018 15:04:36

3

Давно это было. Поехали в апреле на ФЗ , уж даже и не помню куда. Сели недалеко от открытой. Ну ловим , периодически потрескивая папиросками, и хорошо ловим. Мимо проходит пьянющий мужучок по на провлению к открытой. В деревянном мозгу возникает вопрос - Куда ? Плюх и крики о помощи. Все как деревянные сидят и вроде как не видят и не слышат. Один щупленький кидается и даёт ему шнек .Я тож вроде очнулся и схватил спасающего за сапог , понимая , что лёд и под ним ща развалится. Вытащили. Ни спасибо спасателю, ни извинений - ток причитания о потерянном скарбе. А мне до сих пор стыдно за свою дубовую реакцию. Если бы не этот дохлик , то кормил бы этот пьяный и безмозглый одиночка тараканов. Вот клянусь - очень стыдно мне . Ни кому не рассказывал , просто противно.

Mamsik

09.04.2018 15:05:49

0

Дуст
Спасибо, Сергей. Я даже как-то засмущался чутка...
Kutin67
"...у вас палимсесты..."
Я не психиатр, но, мне кажется, правильней будет "палимПсесты".:)

Mamsik

09.04.2018 15:07:00

0

Дуст
О! А говоришь, что не смог бы...

Дуст

09.04.2018 15:10:25

2

Mamsik
Лёша , да всё равно стыдно , за свою медлительность и дурную башку. Погиб бы человек не за понюшку.

Дуст

09.04.2018 15:18:12

3

Mamsik
А чё тут смущаться то ? Вытащил друзей и не тряс потом "орденами" и "медалями" на сайте.

Ф.Э.Д.

09.04.2018 15:23:06, изменен 09.04.2018 16:21:34

1

На фото 90 % трагедия у дамбы. (толщина льда, костюм для более продвинутых и помоложе)

Концентрированная текуха в море со створа , с жижей с Ольгино и воды с Невы и соответственно Ладоги.

Именно это и является опасностью данных мест.

Дуст

09.04.2018 15:40:05

0

Пасаны , хорош ругаться ! Мы же не в баре или ещё каком нехорошем заведении. Погиб человек , а вы тут ссоритесь. Это как на похоронах драку из-за бабы устроить.((( Давно это было...

Ф.Э.Д.

09.04.2018 15:50:52

0

Дуст
Сергей, это привычное уже (и Вам как свидетелю) общение ,, коллег " алконавтов.
Ничего не сделать - таков диагноз ,, специалиста ".)

рыбалов-любитель

09.04.2018 16:05:49

1

Похоже тут все об одном. Но каждый по своему. Кто правее, неважно тому кто на фото. Светлая память...

Ф.Э.Д.

09.04.2018 16:06:31

0

Mamsik
Алексей, можно к Вам записаться на прием? Сколько Бонаквы прихватить?)

Ф.Э.Д.

09.04.2018 16:08:49

1

рыбалов-любитель
Вы правы и еще пару постов выше.
Царство небесное.

Дуст

09.04.2018 16:10:44

0

Фёдор . Ну есть у каждого свои минусы , но зачем поддерживать ссору на костях ? Я конечно циник и всё остальное , но тут то ... Не расстраивайся так . Ну это всё в ж...

TRENER71

09.04.2018 16:21:38, изменен 09.04.2018 16:28:34

0

Начал читать было 76 половину пропустив, уже 80.
Считаю так на зимнюю рыбалку не надо ехать 1 как бы не хотелось. Сам и бегал по игольчатому льду и нырял. Одежда и все остальное чепуха, по сравнению с быстрой помощью в течении первой минуты.
Не надо 1 кататься.

Айвен

09.04.2018 16:29:00

1

Господину Кутину рекомендую прекратить комментирование.

инспектор

09.04.2018 16:35:48, изменен 09.04.2018 16:40:07

1

Айвен

Администрации,было бы целесообразно исклюючать из НСВ любые новости как либо "подталкивающие" людей к рыбалке со льда в наиболее опасный период (как сейчас). В том числе и о уловах. Понятно, что каждый сам решает, но тем кто не соображает нужно помочь. Даже не единожды съевший собаку не застрахован от несчастного случая, не говоря о неподготовленных людях. Так же как и о уловах, без указания места и состояния льда (полезной информации) вообще. Не дай бог начитаются о трусах ЛИ .О труселях ли замечательно читается в блогах.

Дуст

09.04.2018 16:43:43

1

инспектор
Изя , ну ты сам же понимаешь , что прёт от рыбалки - и тебя автоматом несёт на лёд , ну каким бы ты не был осторожным рыбаком. Это наркота...)))) Остальное всё дребебедень...

redcat1964

09.04.2018 16:43:53

0

Иж как всех накрыло! Приятно, черт возьми, комменты кнопить на диване сидя. Типа я то умный, я не попаду! Ща я вам с десяток фоток еще пришлю- глядишь- еще штук 70 комментов придумаете

Дуст

09.04.2018 16:53:55

0

redcat1964
Да причём тут дивана и все остальные женщины? Любой из нас может оказаться в этой.... Тут же мы друг друга предупреждаем . Да , имеет место быть спор.

Сварщик777

09.04.2018 16:55:47

2

Мужики! Какой костюм, какие сапоги? Утонул Человек! Может быть он вчера рядом с нами стоял и рыбачил, а сегодня ВОТ ТАК! Да, сейчас лед очень опасный, надо включать голову куда и зачем, но факт остается фактом!

Plohish777

09.04.2018 16:58:55

1

Горе !!! Соболезную родным и близким!Сам проваливался 2 раза только самодельным спасалкам спс больше при плюсе не хожу на лёд ещё раз СОБОЛЕЗНУЮ!

khariton

09.04.2018 17:02:40

0

Вот почитал я здесь комментарии... Уважаемые профи и спецы, единственный к вам вопрос: Сами-то как думаете, стоит вообще соваться на такой лёд? Я однозначно против! Не хватает адреналина - прыгайте с парашютом. Голову хорошо отрезвляет и мозги прочищает. Спасибо.

Айвен

09.04.2018 17:12:58

0

И если что, то погиб не один человек. А уже несколько в эту зиму и весну. Фото я специально повесил, чтобы люди своими глазами видели, чем может закончиться хобби. Чтобы посмотрели, как внешне нормальный лед превращается в обломанную полынью с плавающим трупом.

Ф.Э.Д.

09.04.2018 17:17:28

1

Айвен
Респект за все.
Всем добра.Берегите себя.

рыбалов-любитель

09.04.2018 17:30:27

0

Plohish777
Выложил бы фото спасалок?! Заранее спасибо

edson

09.04.2018 17:58:18

1

Беда в том что корь любит открытую воду и текуху. Так было всегда ,и в 80х и, сейчас ,и будет так. Просто чертовски обидно что при нынешнем обилии информации народ лезет туда куда не стоит.

redcat1964

09.04.2018 18:07:52

0

Дуст
Запрет на выход на лед со всеми нюансами подчиненности водоемов действует с 15 марта. Вас и остальных это остановило- разумные вы наши?

Дуст

09.04.2018 18:14:03, изменен 09.04.2018 18:17:54

1

redcat1964 Слава Боженьке я в запое.)))(((И Вам этого не желаю. И хватит тут трендеть над усопшим. Противно , ежели Вы не поняли. Тут тока родным соболезновать и принять к сведению. Аминь.

calicurg

09.04.2018 19:11:08

4

По последнему льду таскаю с собой ватруху, ничего не весит, на ней есть ручки, лучше любого спасателя поможет.

рыбакoff

09.04.2018 19:56:23

0

Чисто гипотетически..а если бы костюм был как у спасателей МЧСников на "подушке",(из фото в НСВ,в постах выше) самоспасаться было бы "уютнее" и эффективнее?

инспектор

09.04.2018 19:56:57

1

calicurg

Даже если у вас получится ее подтащить и забраться на нее - долго вы мокрый на ней пролежите ? Я, было, вызывал людям подушку, правда перед тем сам ввалился, но повезло, по пояс. - телефон не намок. А двое рыбаков, видимо промочив телефоны лежали на льду и боялись шевелиться. То есть вы конечно можете полагаться на себя и свои навыки, но другим советовать можно только одно - берегите себя, будте предельно внимательны и не рискуйте из за рыбы. С голода никто не умирает.

Отчет о рыбалке: = Другое место = (Финский залив) 09.04.2018 07:55

Комментарии (85)