Весенний Бот Парад ПКР

[koreec74]

@Chikago кому че,кому ниче.Труба же места меньше занимает,чем спинн телескопический

[Andrey-79]

@Chikago  можно мне ещё один дополнительный шеврон заказать? Всего нужно 3 шт. 

[Chikago]

@Andrey-79Это надо написать сообщение ГлавБоту или@Ал67  с просьбой внести изменения в список.Читайте регламент мероприятия. Один шеврон вам будет в подарок,а другие за денежку.

[maxxxo]

если не ошибаюсь,то в прошлом году была схема построения лодок с номерами, по моему очень удобно и просто. ну а на воде главное запомнить соседей слева, справа,впереди. касаемо любителей погорцевать,так это ни как не связано с организацией мероприятия ,дело ведь в самих лихачах )))

[Джамбо_Джамб]

Очень внимательно прочитал всё.

Основную проблему и беду обозначили верно, и тема обсуждения идет правильно - до сих пор не решён вопрос с быстрым и организованным отходом из точки старта. Эта печаль тянется за мероприятием из года в год, с самого начала. Всё, что предлагалось, либо несёт в себе незаконченные, половинчатые, решение, либо для реализации не соответствует площадка.

Исходники:

а) Имеем ограничения - точка сброса находится в зоне порта. Поэтому визуальные сигналы ракетами, сигналами охотника запрещены (а было бы и здорово, и удобно); линия причаливания не обеспечивает организованное распределение участников по группам, как это было в 2016-2017, когда точки сбора групп обозначали номерными флагами.

б) Имеем количество групп - уже 10-12. Через месяц стоит ожидать 16-18. Есть и такие, кто привязывается к погоде и "выстрельнут" перед самым БП.

в) Имеем осознанное понимание того, что деление на группы - это необходимость. Это, прежде всего, безопасность. Имеем старших групп.

г) Имеем опыт, не во всём удачный, по отчаливанию и построению. Понимаем и осознаем этот недостаток.

д) Имеем, пока ещё, какое-то количество времени для обсуждения и принятия окончательного решения. После того, как решение будет принято окончательно, останется мелочь - воплотить в жизнь.

Задача: - найти/предложить решение, как быстро и без толкотни покинуть причал, сформировать колонну и, практически сразу же начать поступательное движение. Важно знать мнение каждого заинтересованного, и в первую очередь, тех кто поведёт группу.

Изменено 27 марта 2019 пользователем Джамбо_Джамб

[МаксПитер]

2 минуты назад, Джамбо_Джамб сказал:

Очень внимательно прочитал всё.

Основную проблему и беду обозначили верно, и тема обсуждения идет правильно - до сих пор не решён вопрос с быстрым и организованным отходом из точки старта. Эта печаль тянется за мероприятием из года в год, с самого начала. Всё, что предлагалось, либо несёт в себе незаконченные, половинчатые, решение, либо для реализации не соответствует площадка.

Исходники:

а) Имеем ограничения - точка сброса находится в зоне порта. Поэтому визуальные сигналы ракетами, сигналами охотника запрещены (а было бы и здорово, и удобно);

А это можно решить запуском ярких шариков с гелием. Штук 5 в пучок и в нужный момент в воздух. 

 

 

[Антон Добрынин]

Уважаемый оргкомитет. А можно ли сделать не только шиврон а ещё и наклейки на стёкла авто или лодок? Пускай может и за дополнительную плату. Спасибо. 

Изменено 27 марта 2019 пользователем Антон Добрынин

[Vladimir St]

У старшего на лодке размещен флаг , цветной(каждая группа свой цвет) или номер группы . Будет проще ориентироваться при построении и движении в колонне. 

[ANDY2639]

52 минуты назад, Джамбо_Джамб сказал:

Очень внимательно прочитал всё.

Задача: - найти/предложить решение, как быстро и без толкотни покинуть причал, сформировать колонну и, практически сразу же начать поступательное движение. Важно знать мнение каждого заинтересованного, и в первую очередь, тех кто поведёт группу.

Мне кажется, есть два важных момента: возможность швартоваться по группам и наличие диспетчера на пирсе! Общая команда для всех провоцирует бардак. Как вариант, устроить парадное построение на берегу и по группам отправлять в лодки с прогретыми моторами! Первая отошла, выпустили вторую, небольшую паузу скомпенсируют по ходу!

Изменено 27 марта 2019 пользователем ANDY2639

[ANDY2639]

На общей фотосессии представляем (в мегафон) командира группы и аплодисментами провожаем группу на старт...

Изменено 27 марта 2019 пользователем ANDY2639
Очепятка

[Serkap]

45 минут назад, ANDY2639 сказал:

Мне кажется, есть два важных момента: возможность швартоваться по группам и наличие диспетчера на пирсе! Общая команда для всех провоцирует бардак. Как вариант, устроить парадное построение на берегу и по группам отправлять в лодки с прогретыми моторами! Первая отошла, выпустили вторую, небольшую паузу скомпенсируют по ходу!

Прямо с языка сняли: стартовать по группам в интервале 5-10 минут, а т.к. первыми будут уходить наименее энерговооруженные (читай медленные) лодки, то постепенно этот гандикап компенсируется, ну и организаторы со старшими групп подкорректируют если что какой группе нужно ускорится, а какой притормозить.

[Ал67]

38 минут назад, Serkap сказал:

Прямо с языка сняли: стартовать по группам в интервале 5-10 минут, а т.к. первыми будут уходить наименее энерговооруженные (читай медленные) лодки, то постепенно этот гандикап компенсируется, ну и организаторы со старшими групп подкорректируют если что какой группе нужно ускорится, а какой притормозить.

Так обычно и делаем. Команда на старт группам даётся с интервалом в несколько минут по порядку номеров групп по рации. Здесь сложность в причале, все стоят в перемешку.

Первыми в лодки садятся старшие групп, чтобы группы при отправлении могли на них ориентироваться и строится по порядку номеров. В 2016 и 2017 гг причал позволял расположить лодки по группам, что облегчало старт и построение.

Изменено 27 марта 2019 пользователем Ал67

[ANDY2639]

16 минут назад, Ал67 сказал:

Так обычно и делаем. Команда на старт группам даётся с интервалом в несколько минут по порядку номеров групп по рации. 

В этом и проблема. Все уже в лодках, под парами, рации никто не слушает уже... с фотосессии отпускать по группам! Чтобы физически не успевали дойти до лодок, пока предыдущие не отошли!

Изменено 27 марта 2019 пользователем ANDY2639

[Серый_74]

Чем дальше, тем больше маразма....

Всех построить и пусть стоят до команды!

Всех по лодкам и пусть не выходят! Лучше связать канатом!

Всем рупоры и будем им в ухо орать команды!

Всех обозначить разными цветами!

Я не идеалист и не сильно верю в самоорганизованность толпы водномоторников. Особенно после зимы. Но может всё-таки довериться разуму? Процентов 90 тех, кто здесь читает и пишет будут адекватными участниками Парада. И если им давать своевременные команды, то они их будут просто выполнять. За неадекватов не поручусь. Но им все равно на команды, флаги, шары, ракетницы. Не надо равняться на них. 

[Джамбо_Джамб]

@ANDY2639 , @Leshii, все верно и в правильном направлении мысль ведете. Решение то какое? Вы на месте адмирала. Ведите колонну. Решайте. Командуте :)))

@МаксПитер  и таки да, +1. Визуальный эффект имеем. Добавить звуковой. Развивай мысль....

 @Ал67  , Леша, обычно по рации имеем то, что имеем. Имхо - если сделать как обычно, то и получим - как обычно. Оно нам надо? Не что делаем всегда, а что надо сделать в этот раз?

@Serkap , ну-ну... 5-10 минут Х 16 групп = 80-160 мин на выход и построение? Вообще не вариант.

Усложняем условия - с текущими исходниками обеспечить отрыв от берега с интервалом не более 2 мин. А, 2 мин 15 секунд - уже неуд. Там у нас кандидат в старшие корейская барышня под названием @Natascha,73 . Не отставать.

@Шмель , @Chikago , @Glukon , @koreec74,  @Korsa  это вам не на Вуоксе солянку с водкой трескать от рассвета до заката. Думаем, предлагаем. 2 минуты.

Изменено 27 марта 2019 пользователем Джамбо_Джамб

[Джамбо_Джамб]

@Серый_74  +1. Трезвая оценка. Команды своевременные мы имеем, порядка при выходе нет.

Изменено 27 марта 2019 пользователем Джамбо_Джамб

[Natascha,73]

На самом деле проблема организованного отплытия группы не так уж и страшна как рисуется.

Взять прошлый год - кто где. Но ведь все были в лодках ! Просто вразброс! Поэтому каждой группе зафиксировать своё место и всё! То что пишут : бок о бок ....А как простите ещё? Это автоматом при недостаточном месте. И не только бок о бок , но и нос к транцу вторым, третьим рядом. 

Правда не так страшен чёрт как его малюют! 

[ANDY2639]

8 минут назад, Джамбо_Джамб сказал:

@ANDY2639 , @Leshii, все верно и в правильном направлении мысль ведете. Решение то какое? Вы на месте адмирала. Ведите колонну. Решайте. Командуте :

Я ж тебе русским по белому говорю - выпускаем с фотосессии НА ПИРС мегафоном по группам!

Изменено 27 марта 2019 пользователем ANDY2639

[МаксПитер]

9 минут назад, Джамбо_Джамб сказал:

 

@МаксПитер  и таки да, +1. Визуальный эффект имеем. Добавить звуковой. Развивай мысль....

 

https://sanktpeterburg.flagma.ru/revun-rvp-o4163647.html 

[Natascha,73]

13 минут назад, Серый_74 сказал:

 

Всем рупоры и будем им в ухо орать команды!

 

Вот зачем передёргивать???

Я озвучила про рупор. Внесла пояснения. Использовать при перестроении под мостами. 

Можно и не использовать. Можно вообще ничего не менять. А только критиковать, не внося конкретных предложений на рассмотрение.

[ANDY2639]

Раньше была общая команда «по моторам», а потом, по рации, пытались всех отчаливших сорганизовать в группы. Пока не получилось. В аэропортах наш путь от самолета до получения багажа специально удлиннён, чтобы мы не толпились у ленты. Я предлагаю использовать эту логику!

[Leshii]

9 минут назад, Джамбо_Джамб сказал:

@ANDY2639 , @Leshii, все верно и в правильном направлении мысль ведете. Решение то какое? Вы на месте адмирала. Ведите колонну. Решайте. Командуте :)))

 

Я же предложил самый простой вариант. 

В час Х призываем всех к порядку, и начинаем выстраивание колонн. Адмирал принимает колонну на чистой воде, и ведет ее по маршруту. 

При выходе из бухты ставим катер с организаторами. 

На пирсе работает группа поддержки. 

К катеру "поддержки" подходит командир группы, и с помощью мегафона, раций или глотки, выстраивает свою группу и встает в кильваторную струю адмиральской лодки. Далее командир второй группы занимает вакантное место у катера поддержки, выстраивает и....

На берегу ходит группа поддержки, и при помощи мегафонов, рации и глотки, командует отшвартовкой первой группы, второй и т.д. 

 Т.е., если по проще- Кто то стоит и орет- граждане парадники, из первой группы, отчаливайте от берега, и шлепайте к тому красненькому катеру, с синеньким флажком, где вас ждет командир вашей группы. 

 Видя что группа собралась и начала движение- выталкиваем в воду вторую группу, третью  и т.д.

[ANDY2639]

4 минуты назад, Leshii сказал:

Я же предложил самый простой вариант. 

В час Х призываем всех к порядку, и начинаем выстраивание колонн. Адмирал принимает колонну на чистой воде, и ведет ее по маршруту. 

При выходе из бухты ставим катер с организаторами. 

На пирсе работает группа поддержки. 

 

Абсолютно! Это я и имел ввиду как второй вариант - диспетчер на пирсе!

[Natascha,73]

1 минуту назад, Leshii сказал:

Я же предложил самый простой вариант. 

В час Х призываем всех к порядку, и начинаем выстраивание колонн. Адмирал принимает колонну на чистой воде, и ведет ее по маршруту. 

При выходе из бухты ставим катер с организаторами. 

На пирсе работает группа поддержки. 

К катеру "поддержки" подходит командир группы, и с помощью мегафона, раций или глотки, выстраивает свою группу и встает в кильваторную струю адмиральской лодки. Далее командир второй группы занимает вакантное место у катера поддержки, выстраивает и....

На берегу ходит группа поддержки, и при помощи мегафонов, рации и глотки, командует отшвартовкой первой группы, второй и т.д. 

 Т.е., если по проще- Кто то стоит и орет- граждане парадники, из первой группы, отчаливайте от берега, и шлепайте к тому красненькому катеру, с синеньким флажком, где вас ждет командир вашей группы. 

 Видя что группа собралась и начала движение- выталкиваем в воду вторую группу, третью  и т.д.

Как-то заморочено.  

По команде "глав" командир заранее выстраивает свою группу ( как в том году, например ) и далее уходят за очередной группой по маршруту.

Когда участники одной группы пришвартованы вместе.Это не вызовет проблем.Если врозь-вот тут мы будем иметь убегающих и догоняющих( проще говоря - спящих).

[ANDY2639]

Но если все сразу (как обычно) отчалят, это не спасет...

[Natascha,73]

Теоретически можно , конечно, выстроить колонну...посмотреть что из этого получится. Всё познаётся методом проб и ошибок.  

Но оставлять разброс нельзя точно.

[Серый_74]

19 минут назад, Natascha,73 сказал:

Вот зачем передёргивать???

Наталья, рупор, в данном случае, мной перечислен в общем списке предложенных решений по организации Парада. Никаких личных предубеждений по поводу Вашего предложения у меня нет. Вы предлагаете свои способы, возможно они будут приняты. Я говорю о том, что мне, например, не нравится. Это не значит, что я не буду выполнять принятые оргкомитетом решения. Это просто попытка принять участие в обсуждении оптимального для всех участников регламента Парада.

[Джамбо_Джамб]

В Wednesday, March 27, 2019 в 22:57, Natascha,73 сказал:

Можно вообще ничего не менять. А только критиковать

Можно :)))) а еще можно почитать ПДД, там для мотоцикла расписана подача сигналов рукой. Может и нам пригодиться? Под мостом рупор вообще не вариант. Для привлечнния внимания, изменгения скорости, опасность - свисток из жилетки. То для подумать :))

[Джамбо_Джамб]

@МаксПитер , вещь! /без шуток/. Сколько дебилов на выходе этой шняжечки?

Изменено 27 марта 2019 пользователем Джамбо_Джамб

[Natascha,73]

4 минуты назад, Джамбо_Джамб сказал:

Можно :)))) а еще можно почитать ПДД, там для мотоцикла расписана подача сигналов рукой. Может и нам пригодиться? Под мостом рупор вообще не вариант. Для привлечнния внимания, изменгения скорости, опасность - свисток из жилетки. То для подумать :))

Почему не вариант? 

Старший получает по рации команду перестроиться по двое , например.

Далее можно озвучить команде это в говорилку.)) Что тут страшного? ))

Чем же свисток лучше? Какой опасности ждать участникам? И будут они крутить головами...ища её самую..Опасность ! 

Уж в каком-то действительно экстренном случае можно и вякнуть в говорилку.Зато люди конкретно будут понимать о чём речь.Например: бревно по курсу....пропустить теплоход...

 

[Leshii]

29 минут назад, Natascha,73 сказал:

 

Когда участники одной группы пришвартованы вместе.Это не вызовет проблем.Если врозь-вот тут мы будем иметь убегающих и догоняющих( проще говоря - спящих).

Проблму вызывает не возможность распределить группы кучно, из-за не хватки места и растягивания сброса лодок по времени. Если, при этом, еще ветер будет, и прибойная волна, то  веселье начнется еще то. 

А так возможность собрать определенную группу людей, в определенном месте, в определенный промежуток времени. 

Встали три человека, на пирсе, с разных концов, получили команду по рации, об отправки ..3 группы, и продублировали ее в матюгальник, с пояснениями и жестами. Тут уж, даже я, пойму что мне пора дернуть шмыргалку и идти к точке сбора.

[Серый_74]

Просто, для понимания, опишу Бот-парад 2018 глазами участника первой группы: 

7:15 заезд на территорию, регистрация, получение номера, сборка лодки.

8:15 сброс лодки на воду, пуск мотора, проверка на воде

8:30 поиск группы, знакомство со старшим, понимание, что встать рядом негде, поиск места, где привязать лодку

9:00 лодка привязана, хождение по пирсу, фото-видео фиксация себя и других.

10:00 надоело ходить, прохладная погода, посиделки в машине, чаепитие

11:00 или около того: поход к палатке спонсоров и понимание, что твоя группа уже отвалила от берега. Рация на 18 и 19 каналах почему-то промолчала команду "По моторам"...

Далее: лихорадочная погрузка в лодку, запуск мотора и поиски группы, которая, как оказалось, рядом, перед первым мостом. 

А далее все очень банально: занял свое место в группе и просто придерживался его, соблюдая дистанцию с впереди и рядом идущими. Рация была, особого преимущества она не даёт никакого (один раз про топляк сказали и один раз пароходик особо резвый надо было пропустить). Ориентировался на поведение всей группы, которая шла впереди. Тормозит группа, и я сбрасываю газ. Разгоняется, и я румпель кручу. Сзади командир 2 группы кричит, чтобы ехали быстрее, но куда ехать? Я ориентировался по своей группе.

На самом деле не надо усложнять. Люди взрослые, гарцевать просто так никто практически не будет. Идея с выделением цветом/звуком/флагом и т.д. спец.лодок, которые не просто так обгоняют всех, очень правильная (ИМХО). Дабы не провоцировать обычных участников парада на гарцевание. 

Ну вот пока такие мысли и такой опыт. Может пригодятся)))

[Джамбо_Джамб]

В Wednesday, March 27, 2019 в 23:37, Natascha,73 сказал:

Почему не вариан

Вариант-вариант :)) все вариант, что работает ))

Мне как-то ближе вариант когда без сиськи, когда каждый в группе не требеует материнской заботы и действует по ситуации в составе группы ориентируясь на впереди идущего, придерживаясь заранее проговоренного порядка движения.

имхо - прохождение под мостами не требует каких-то дополнительных команд управления строем. но это мое имхо. у вас может быть свое. По большому счету мне всеравно как вы поведете свою группу. Главное, что бы Вы вошли и вывели свою группу из каналов, не лезли не в свою очередь, не создавали пробок. А при возникновении нестандартной ситуации смогли вывести свою группу или из каналов, или в отстой. Если кто то будет погружаться, оперативно принять решение что делать, кого и сколько отправить на помощь, а остальных вывести. Корса совершенно правильно обозначил задачу старшего группы. Нуженг совет, помощь, не вопрос. А как вы это обеспечите, хоть с рупором, хоть верхом на помеле, по фигу. Все. Спать. При свете думы легче

Изменено 27 марта 2019 пользователем Джамбо_Джамб

[Андрей Sonar]

Кстати, а почему бы не ввести практику использования флажных сигналов лидерами групп? Это эффективнее, чем рации на воде.

Сделать набор заранее обговоренных флагов, раздать лидерам. 

[Glukon]

Энди, идея отпускать народ с фотосессии имеет минус: все люди разные, у всех разные представления о времени подготовки к старту, кому-то обязательно попрогревать мотор 5 минут, кому-то ещё что-то...

мне кажется здравой идеей построить группы уже на воде - выставиться, потом торжественно проходит мимо всех адмирал или ещё кто, и потом торжественно даётся старт. тут тоже минусы - течение, ветер, недостаток умений - на воде держаться группами на одном месте несколько сложнее, чем на суше.

что касается проходов под мостами и каких-то там команд и правил разъезда - за 3 года не увидел в этом никакой необходимости. тут кто-то уже правильно сказал - правила простые - не врезаться в другие лодки, не врезаться в мосты, берега и другие препятствия. в метро поди друг другу народ головы не разбивает, расходятся, исходя из здравого смысла.

[koreec74]

@Андрей Sonar Да пускай командиры вообще учат морзянку.

[koreec74]

Может вообще выстраивать группы от пирса в сторону финского?И готовой колонной стартовать.

Изменено 28 марта 2019 пользователем koreec74

[Ал67]

Командиры групп все с кем обговорил командование и желающие ими быть, время провести встречу в связи с постоянно возникающими одними и теми же вопросами.

Предлагаю дату 30 марта или 2 апреля. Лучше на Петровской косе,9. На месте проведения.

Изменено 28 марта 2019 пользователем Ал67

[koreec74]

@Ал67 

[Василий82]

@Ал67 а 31 или 1 го есть возможность встретиться? Субботы рабочие у многих бывают. Да и вторник ни то не сё.