Маленькие рыболовные и житейские вопросы

[Denis.]

Кстати о ветровом переносе.

Кто-нибудь в сильный ветер скажем в феврале на Ладоге видел песок НА СНЕГУ вдалеке от берега? Я - никогда. Причем даже на Финском заливе, в районе Сестрорецка-Зеленогорска, где весь берег это песчаный пляж.

А я вам скажу почему.
1. песок на берегу всегда мокрый, он смораживается гораздо раньше момента образования льда.
2. его еще и мнегом сверху закрывает.

[Maik.spb]

и так и сяк!

"И так и сяк", т.е. сверху и снизу, лед только тает.
Если же в результате оттепели на поврхности льда образовалась вода, а потом ударили морозы, то она конечно же замерзнет. Но это не основной процесс ледообразования.

[admin]

Лед наростает снизу, а не сверху.

Вот тут как раз "не всегда". На наших вокругпитерских водоемах я б сказал 70% снизу и 30% всерху.

[Maik.spb]

и 30% всерху.

А сверху за счет чего? За счет Питерской погоды? М/б, спорить не буду.

[predator]

Кто-нибудь в сильный ветер скажем в феврале на Ладоге видел песок НА СНЕГУ вдалеке от берега?

это потому что, всё происходит во время только образования льда. по перволедью. ни кто этого видеть не может потому что ещё слишком тонкий лед. уже позже снег закроет берега и сморозит песок. но и позже при сильнейших ветрах сдувает и снег и прилипшие к нему песчинки. но этого тоже ни кто не видит потомучто мало кто рыбачит в такую погоду.

На наших вокругпитерских водоемах я б сказал 70% снизу и 30% всерху

яб даже их поменял местами. именно из за питерской погоды.

[Val]

1. Общие сведения. В пресных водоемах льды делят на речные и озерные, а по условиям их образования – на водные, снежные, шуговые и наледные.

Водный (кристаллический) лед – образован замерзанием чистой воды (без примеси иных ранее образовавшихся видов льда) при понижении температуры поверхностного слоя до точки замерзания. Он преимущественно прозрачный, состоит из столбчатых кристаллов разной толщины, оси которых направлены перпендикулярно к замерзающей поверхности. С точки зрения структуры это кристаллический лед, с выраженной первичной структурой. Верхние слои водного льда под влиянием осеннего ледохода, ветра и течения воды могут иметь неправильное мелкокристаллическое строение.

Снежный (снеговой) лед - образуется промерзанием талого снега на поверхности воды при густом снегопаде или же талого снега на льду, пересыщенного водой. Пересыщение снега водой происходит или при его таянии, или при просачивании воды через трещины в ледяном покрове. Снежный лед имеет зернистую структуру, непрозрачен, содержит большое количество воздушных пузырей.

Шуговый лед - возникает при замерзании воды, содержащей шуговые образования. Он образуется или непосредственно на поверхности воды в период движения шуги, или же путем примерзания последней к нижней поверхности водного или снегового льда при наличии зажора. Шуговый лед содержит обычно много пузырьков воздуха, а также включения взвешенных наносов и грунта, поэтому он менее прозрачен, чем водный и имеет неправильную структуру.

Наледный лед – образуется за счет послойного намораживания воды, поступающей на поверхность ледяного покрова. Наледный лед имеет слоистую структуру с толщиной слоев до нескольких сантиметров, характерен для водотоков в районах с суровым климатом и по оптическим свойствам занимает промежуточное положение между снеговым и водным льдом.

В зарубежной литературе встречаются термины «черный лед» и «белый лед». Черный – это лед, образовавшийся при замерзании воды при небольшом количестве рассеивающих включений; такой лед имеет темный цвет. Белый лед образуется при смерзании шуги или снега с большим количеством включений воздуха, характеризуется мелкокристаллической структурой; вследствие рассеяния света такой лед имеет белый цвет.

В естественных условиях почти всегда встречается лед смешанного строения (слоистый лед). Верхние слои обычно формируются из снежного льда, нижние и средние – из водного льда с включением шугового льда. Соотношение водного и других видов льда меняется в ледяном покрове в зависимости от сочетания гидрометеорологических условий осенне-зимнего периода, термического режима водных масс и гидравлических свойств потока. Поэтому вторичные формы пресноводного льда могут быть водно-снеговыми, водно-шуговыми, снежно-шуговыми.

На реках в районах с суровым климатом, а также на крупных озерах и водохранилищах большая часть толщи ледяного покрова формируется из водного льда. На отдельных участках рек возможно образование наледного льда.

http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html

[mishem]

Читал, бывает и донный лед.

[topo]

Касательно же озер, тема очень мало изученная. Вернее, изучают ее только последние лет 10 (а поскольку наука нынче в попе, то изучают не сильно).

Ладогу изучали еще до революции:

Характерной особенностью льдообразования на Ладожском озере является донный лед. По наблюдениям того же А. Захарова, донный лед «сначала появляется на каменистых грядах и крупном песчаном грунте, глубиной от аршина до трех... он разбросан очень редко по дну и часто отрывается и всплывает на поверхность». 222

Куски донного льда, всплывающие на поверхность, перемешаны, как правило, с песком и мелкой галькой. А. Захаров пишет, что, кроме этого, в составе донного льда бывают «намокшие бревна, дрова, снасти, мелкие камни, железо, гвозди, болты от разбитых судов и маленькие якоря, весом до пуда и более». 223

Всплывший донный лед с понижением температуры смерзается, и происходит образование заберегов. Однако забереги в начале зимы постоянно разрушаются волной, и разбитый лед выбрасывается на берег, образуя нагромождения в виде валов. Подобные валы образуются и позже на уже установившихся площадях заберегов. Высота валов достигает 2—3 м. Донный лед развивается и при затягивании льдом прибрежной зоны. Он продолжает прибиваться к нижней поверхности ледового покрова.

Донный лед оказывает большое влияние на структуру и прочность ледового покрова, так как вмерзшие в него песок, камни и другие предметы постепенно вымываются водой, а это ослабляет способность ледового покрова выдерживать ту или иную нагрузку.

Взято здесь http://blokada.otrok.ru/library/koval/05.htm

[topo]

predator
Я посчитал,что для этой темы достаточно приведенной цитаты,а остальное на Ваше усмотрение.Я прочитал все с большим интересом...

[Шурыч]

Очень захватывающие темы подняты на последних двух страницах накал страстей читал не отрываясь

Затупил на Ладоге в песке огромное кол-во ножей ... И всегда слой песка был в нижней кромке льда, в 10-15см ит воды, при средней толщине льда в 50 см.
Denis полностью прав, про донный лед.
Той зимой, где-то читал про образование донного льда в Байкале.... интересная и легкочитаемая статья, тогда и узнал что лед бывает " донный"

[Толстый егерь]

появление песка на льду ,в частности Л.оз. , связано с хорошим снегопадом,метелью и ветром в берег или вдоль берега.Вода сильно охлаждена,снег как каша в воде .при волне набирае на себя песок ,мелкий камень,тросту.(Если катать шары для снежной бабы из липкого снега по траве). Акватория большая снега несёт к берегу волной немеряно.Если на пути будет сеть,то её уже будет не найти.Потом образуется молодой лёд, снег с песком начинает подниматься к поверхности теряя часть песка,далее толщина льда из-за мороза увеличивается и снегопесчаная смесь входит в его состав. Потом ветер может поломать ледяные поля и унести их куда угодно.
Кстати есть такая примета :Пока с десяток чел. на Ладоге не утонет -она не встанет.

[predator]

Если на пути будет сеть,то её уже будет не найти.

поверьте человек знает что пишет.

:Пока с десяток чел. на Ладоге не утонет -она не встанет.

а кто она?
нет ну это в полне оправдывает мою теорию.

[Алекс_М]

Главная причина песка на льду ФЗ - это присыпка корюшатниками дорожки вдоль лунок, чтобы не скользить

[АБАЖ]

Алекс_М
Приветствую!Давно не было видно/слышно!.

На ЮБФЗ песок во льду это редкость,имеется ввиду места за дамбой до Шепелёво, возможен только в том случае если будет пришлый лёд,или поломает первый и береговые льдины,которые в песке, унесёт на 3 и более км. от берега где он и замёрзнет.

[predator]

http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=109
там ниже на странице есть фотка того песка во льду.
откуда берётся этот песок?

[Denis.]

Возможно на ФЗ просто ГЛУБЖЕ. Не перемешать ветру десятиметровую толщу воды. Соответственно около дна вода не переохлаждается и образования донного льда не происходит.

По этой теории в более мелкой Маркизовой луже песок во льду вполне может быть.

[predator]

По этой теории в более мелкой Маркизовой луже песок во льду вполне может быть

да нет его там. его здувает в берег. из за места расположения берегов, ветер здувает всё в берег.

[topo]

здувает в берег. из за места расположения берегов

Пишите,пожалуйста,еще,расширьте про берега!!

[predator]

topo
дак вот. в невской губе все ветра в основном дуют в берег. окромя восточного но тут на его пути встаёт город что заметно ослабевает его силу.

[Толстый егерь]

topo
дак вот. в невской губе все ветра в основном дуют в берег. окромя восточного но тут на его пути встаёт город что заметно ослабевает его силу.

Мне кажется ,что у товарища проблемы с географией или с компасом.
Дамба защищает от наводнения при каком ветре?

[mishem]

При восточном.

[you-and-i]

Ну да, нафига география, если извозчик довезёт куда надо.
Нева куда течёт? На запад. При встречном, т.е. западном ветре и особенно сильном, тормозится убывание ладожской водицы в залив. Как следствие-наводнение. И суммарное течение в заливе тоже замедляется за счёт сильных ветров и нагонной волны с Балтики. Значит наибольшую угрозу возникновения наводнений представляют собой ветра западных направлений.

[predator]

Мне кажется ,что у товарища проблемы с географией или с компасом.
Дамба защищает от наводнения при каком ветре?

у меня батенька с географией всё в поряде. западный ветер несёт наводнение, следоавательно дамба с спасает от западного ветра с примесью юга и севера.

[Толстый егерь]

толстый егерь написал:Мне кажется ,что у товарища проблемы с географией или с компасом.
Дамба защищает от наводнения при каком ветре?
у меня батенька с географией всё в поряде. западный ветер несёт наводнение, следоавательно дамба с спасает от западного ветра с примесью юга и севера.

С примесью юга и севера! ЭТО КАК???

[predator]

С примесью юга и севера! ЭТО КАК???

бывает юго запад бывает северозапад. сильные ветра этих направлений тоже могут поднять уровень воды.

[Philips]

Всю жизнь считал, что донный лед это бред да и сейчас так считаю. Первое упоминание о нем как я понимаю было у Джека Лондона. Но один раз попал в такую ситуацию. Ловили рыбу у сосны, рядом с открытой водой. Температура воздуха была точно ниже 20 градусов причем намного. Ну вот опускаю в лунку балансир трясу минут пять и чувствую что с балансиром с каждым разом что то не то. Как будто прицепилось к нему травина. Поднимаю вместо балансира на леске выплывает шарик льда, а балансир внутри. Лед не монолит, а как снежинка. Сначала думал, что зацепил шугу, но на дне её быть не может довольно глубоко. Менял лунки везде одинаково. Сверлишь новую лунку, и с каждым взмахом балансир все тяжелее и тяжелее идет вверх и медленнее падает. И опять шарик льда. Уже вспомнил про донный лед, но потом понял, как с этим бороться. После сверления лунки нужно отогреть в ладони балансир и только потом бросать его в воду иначе происходила кристаллизация воды на холодном балансире. Так вот про донный лед. Не понимаю, откуда под водой на глубине 1..3 метра возьмется этот объект кристаллизации имеющий более низкую температуру.

[mordmol]

не понимаю откуда под водой на глубине 1..3 метра возьмется этот объект кристаллизации имеющий более низкую температуру.

Согласен, на 100%!!!. Однако, донный лед есть!!!

[Толстый егерь]

Всю жизнь считал, что донный лед это бред да и сейчас так считаю. Первое упоминание о нем как я понимаю было у Джека Лондона. Но один раз попал в такую ситуацию. Ловили рыбу у сосны, рядом с открытой водой. Температура воздуха была точно ниже 20 градусов причем намного.

То что ты описываешь случалось и со мной.В мороз за 20 ставил донки на налима.,часа через 3 их еле вытягивал ,весь шнур до самого низа,как ёлочная гирлянда из кругленьких льдинок.Но это не донный лёд!.Донный лёд образуется на быстро текущих реках,к примеру: в трубопроводе гор. воды.При сильном морозе и слабым расходом воды ,лёд равномерно наростает внутри.Если не поставить воду на проток,(открыть кран на слив) труба с водой в утри замёрзнет и её разорвёт, тоже самое и на быстрых речках.
Донный лёд на озёрах который можно наблюдать ранней весной др. история.

[Denis.]

Не понимаю, откуда под водой на глубине 1..3 метра возьмется этот объект кристаллизации имеющий более низкую температуру.

Филипс,
интересное явление ты описал.

На самом деле донный лед образуется только в переохлажденной воде, т.е. воде, охлажденной до температур НИЖЕ нуля, но не замерзшей по каким-то причинам (в природных условиях обычно это течение). Это неустойчивое состояние, вода замерзает при первой возможнсти на любой неоднородности в ее толще, там температура везде чуть ниже нуля ибо жидкость переохлаждена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/

[Philips]

Denis.
Посмотрел ролик. Очень похоже. Только очень быстро. У меня было гораздо медленнее. Только откуда в Ладоге на глубине 4-5 метров переохлажденная вода. Кстати тогда было человек 30 может еще кто вспомнит.

[Denis.]

Philips
вода охлаждается естественно на поверхности в сильные морозы, когда нет льда. Если еще одовременно и штормит, то она сразу не замерзает (ветровые течения) и одновременно перемешивается. Так и попадает на какую-то глубину.

[Denis.]

Наши последние осени со слабыми морозами и ветрами - идеальные с точки зрения образования донного льда. Вроде и минус, но волны, и Ладога не замерзает, а вода охлаждаетмся и переохлаждается.

Вот если в как в Сибири - сразу хоп - и -20 в штиль... вот тогда песка во льду не было бы.

[Philips]

Denis.
Ну какие в Ладоге течения. Смех один. Я понимаю ветер дует. На банке волна что дно видно. Тогда оно конечно. А просто так на глубине 3 метра - НЕ ВЕРЮ.

[Philips]

Denis.
Про песок я думаю так. Встает первый лед на мелководье. Поднимается шторм песок со дна с волнами попадает на лед. Потом лед отрывает и уносит от берега. И этот процесс неоднократно повторяется. Потом наконец лед начинает нормально вставать(успевает окрепнуть между штормами) и в него вмерзает дрейфующий с песком.

[Denis.]

Ну какие в Ладоге течения.

я ж написал - осенне-зимними штормами воду перемешивает.

на глубине 3 метра - НЕ ВЕРЮ.

Вот до чего же люди бывают противоречивые, сам же только что писал что балансир обмерзал. Это видимо оттого, что в мозгу два полушария... Покайся, грешник, или пойдешь в племя дикарей к предатору!!!

[Philips]

Denis.

писал что балансир обмерзал

Да писал. Только это искусственно внесенный в данную среду балансир некого индивидуума. А вот в естественное возникновение данного процесса НЕ ВЕРЮ

[Denis.]

Дык вода-то там уже переохлажденная была? Или нет?

Кстати, а что с клевом тогда было?

[Philips]

Пока я разобрался с обмерзанием вышло солнце и утренняя раздача кончилась. Кто сразу ловил на блесну(она быстрее и удобнее отогревается в кулаке) тот немного поймал но крупных.

[ввм]

Да писал. Только это искусственно внесенный в данную среду балансир некого индивидуума. А вот в естественное возникновение данного процесса НЕ ВЕРЮ

"Похожие явления можно наблюдать и в природе. Многие путешественники давно отмечали, что глубокой осенью очень чистые речки и ручьи начинают замерзать со дна. Сквозь слой чистой воды хорошо видно, что водоросли и коряги на дне обрастают рыхлой ледяной шубой. В какой-то момент этот донный лёд всплывает, и поверхность воды мгновенно оказывается скованной ледяной коркой.

К подобным сообщениям всегда относились довольно скептически. Температура верхних слоёв воды ниже, чем глубинных, и замерзание вроде бы должно начинаться с поверхности. Однако чистая вода замерзает неохотно, и лёд в первую очередь образуется там, где имеются взвесь ила и твёрдая поверхность, — возле дна."http://wsyachina.narod.ru/physics/ice.html

[Philips]

Уговорили пусть будет. ;)