Маленькие рыболовные и житейские вопросы

[WATER STRIDER]

aleks profi
Как вариант-мой знакомый поймал судака на фидер с опарышем, на Новоладожском канале(р-н Назии)

[Turist]

aleks profi
Я ловил судака на донную карповую снасть, при ловле карпа, на сладкую кукурузу со дна в заглот, макс 3 кг. Даже фотки имеются.

[aleks profi]

WATER STRIDER

Как вариант и щука на червя при мнеу приятеля взяла, правда шнурок.

WATER STRIDER Turist

А можно поконкретнее. Я так и не понял, то есть на донку что ли...

[WATER STRIDER]

aleks profi
Да донка, ловили на течении. Помню в прессе писали о ловли судака на сало и т.д. по принципу ловли на паралон.

[aleks profi]

WATER STRIDER

Помню в прессе писали о ловли судака на сало и т.д. по принципу ловли на паралон

Ну этоя еще могу понять - сало на оффсет и проводка как на поролон. а вот с кашей все равно как- то мутно. Что за каша то? перловка что-ли? Так ее хрен на крючок (для судака то) нацепшь.

[Большой Шурик]

aleks profi

Шнурок на червя или опарыша - такое не редкость. На майские при ловле плотвы на 7-ом км Новоладожского канала мной с Верещагиным бли пойманы несколько шнурков, замучались отпускать. Дело было так: клев (весьма приличный) некрупной плотвы вдруг резко замер и попалось один за другим 3 шнурка, после чего клев плотвы возобновился.

[KK]

Хотел бы услышать мнение питерской рыболовной братии, как получше нас, москвичей, разбирающейся в теме, вот по какому вопросу. См. фотку: http://photofile.ru/users/kuzmin/1097703/30562165/ . Что это все-таки за рыба? Я определяю ее как ручьевую форель, местные же в один голос называют "кумжей". Насколько я в курсе, ручьевая форель и кумжа - это один биологический вид, но та, что оседло живет в речке - форель, а выходящая в море и меняющая раскраску - кумжа. Та, что на этом и соседних фото, - рыба оседлая. Так как ее правильно назвать?

[straus]

На Кольском полуострове местные то что меньше 1кг. называют форелью, что больше - кумжа. Так что не заморачивайтесь!

[KK]

straus
Так они и меньше кила называют "кумжей". Это, похоже, что-то регионально-диалектическое. Как, например, густеру на НВ называют "тарашкой"...

[Доцент]

КК,
На фото, похоже, все-таки форель-пеструшка - судя по красным пятнам (в классическом случае они еще и с белым ободком). У кумжи пятна только черные. Общий окрас у форели м.б. от коричневого до серебристого, в зависимости от цвета воды, времени года и еще х.з. чего, случалось ловить рыб и с синеватым тоном общей окраски. Форма тела зависит, видимо, от скорости течения в речке - я ловил и прогонистых, и толстеньких. Причем, что интересно, эти отличия могут проявляться и у рыб, пойманных в одной реке. По цвету мяса еще можно отличить - у кумжи красный или оранжевый (но темнее, чем у лосося), у форели - желтоватый. Да. Речь идет о рыбе, пойманной в Лен.области и южной Карелии.

Что касается превращения проходной кумжи в оседлую форель и наоборот, то я в это не очень верю. Но опять же. Теория эта находит подтверждение при рассмотрении соседних снимков - рыба похожа, я пятен красных нет. Так что лучше, действительно не заморачиваться.

[KK]

Доцент
Да, красные пятна на некоторых рыбах - есть, на других - нет или почти нет. Та ручьевая форель, которую я ловил в самых разных местах - от средней полосы до Центральной Европы, действительно вся (или почти вся?) с красно-оранжевыми пятнами. А мясо у тех, что на фото, - розовое - пару мы сожрали. При этом и в Австрии недавно нам попадалась ручьевая форель с розовым мясом...
Наверное, действительно лучше не заморачиваться, хотя желание прояснить ситуацию все же остается.

[Ded Esoxer]

KK,
Тут на форуме снова проявился Дохтур. Если его найти, то он, как большой спец по этим вопросам, смог бы выдать верное определение.

[spav]

Форель бывает разная, эта вроде на пеструшку смахивает. На Дальнем Востоке в речках водится несколько видов форели. Одни похожи на наших пеструшек - продолговатые, с разноцветными пятнышками, другие, подкаменки, более широкие с большими черными пятнами. В различных водоемах одна и та же рыба может значительно различаться. Северная кумжа не похожа на кумжу, встречающуяся у нас в Финском заливе.

[spav]

кумжа ФЗ очень похожа на балтийского лосося - серебристая с мелкой чешуей, покрытой черными пятнышками. Только у лосося пятнышки по всему телу, а у кумжи - до боковой линии.

[spav]

А вообще-то среди нашей братии имеются специалисты, кот. могут дать квалифицированный ответ

[Доцент]

Тяжелый случай, как говаривал Швейк.

Здраво порассуждав, все-таки изменю мнение.
Имеем:
Одинаковые по внешнему виду рыбы с одинаковым розовым цветом мяса, пойманные в одном месте (или в пределах относительно небольшого участка реки), отличаюшиеся только наличием/отсутствием небольшого числа красных пятен.
Анализируем:
Лососевые вообще (например, нерестовые изменения семги и озерного лосося), и форель в частности (различная окраска и форма тела даже в одном водоеме) подвержены изменениям. Упомянутые красные пятна, например, встречаются на осенних лошалых самцах озерного лосося (возможно, и семги, утверждать не буду - осенью семгу не ловил).
Поскольку единственный признак (пресловутые пятна), позволяющий идентифицировать упомянутую рыбу, как форель, временами встречается даже у лосося, почему бы ему временами не встречаться и у кумжи?

Предлагаемое решение:
Пускай она кумжей будет. В конце-концов, что есть имя? Всего лишь сотрясение воздуха...

А на местных ориетироваться не стоит. Знаю одну реку, где местные форелью (за неимением в реке таковой) называют молодь лосося. Вот, опять же, загадка. Лосость заходит, кумжа встречается, а форели нет вообще, как в основной реке, так и в притоках.

[Рыбовод]

Насколько я в курсе, ручьевая форель и кумжа - это один биологический вид, но та, что оседло живет в речке - форель, а выходящая в море и меняющая раскраску - кумжа.

Ну да, примерно так!
Этот вопрос поднимался на форуме «СМИ о рыбалке» в июне 2005 г. Приведу выдержки из моего ответа Turist(у):
29 Июнь 2005,15:20 [::ред::цитата::]
«По современной классификации все многообразие ее (форели) экологических форм и подвидов относиться к виду Salmo trutta L. – кумжа. По данным некоторых зарубежных авторов по всему миру начитывается до 57 форм форели, в Европе – около 2-3-х десятков. Чем вызвано такое разнообразие? Тем, что формирование кумжи (форели) как вида шло в суровых, изменчивых условиях высоких широт. Для видов рыб, обитающих в этих широтах, характерно наличие большего количества хромосом по сравнению с рыбами низких широт, например, тропиков. Соматический набор хромосом (2n) у них больше. Это эволюционное приспособление, позволяющее активно адаптироваться в условиях переменчивой среды: короткое лето (и, соответственно, период нагула), недостаток корма, высокая пищевая конкуренция и т.д. Фенотип (внешние признаки), как известно, определяется генотипом. Среда воздействует на генотип. В зависимости от конкретных условий включаются разные аллели одного и того же гена. В результате – многообразие внешних признаков при одном и том же генотипе, т.е. полиморфизм.
В олиготрофных (малокормных) водоемах, где по большей части и обитает кумжа (форель), условия пищевой конкуренции очень жесткие. Выходом из такой ситуации является образование у кумжи в одном и том же водоеме различных экологических форм, чему способствует повышенный генофонд. Каждая форма занимает свою нишу: занимает определенный участок водоема, питается организмами, которые практически не используются другими формами, могут отличаться места и сроки нереста и пр. Снижается пищевая конкуренция, кормовые ресурсы водоема осваиваются более эффективно. Все это определяет успех существования кумжи в водоеме как вида, вернее - популяции кумжи в конкретном водоеме как составляющей вида.
Как я понял, в Вашем водоеме…..никаких изменений за ближайшие десятилетия не произошло……Поэтому изменения в структуре популяции кумжи (форели) в нем и не произошли. Столь значительные изменения следует ожидать только при резком изменении условий существования кумжи.
Примером тому служат многочисленные случаи акклиматизации кумжи за пределы ее естественного ареала. Известные случаи, когда при вселении ручьевой форели в реки изначально однородная популяция распадалась на несколько форм. В частности, образовывалась типичная кумжа, которая нагуливалась в море и по внешним признакам радикально отличалась от исходной, материнской ручьевой форели.
По поводу радужной форели. Она никогда не сможет стать кумжей, так как относиться к другому виду и даже – роду Parasalmo».

На Дальнем Востоке в речках водится несколько видов форели. Одни похожи на наших пеструшек - продолговатые, с разноцветными пятнышками, другие, подкаменки, более широкие с большими черными пятнами.

На Дальнем Востоке представители рода Salmo, к которому относятся лосось и кумжа (форель), не обитают. Восточная граница распространения форели - район р. Печора, лосося - р. Кара!!!! Там обитают представители другого рода - Oncorhynchus (дальневосточные лососи), а также гольцы.

Только у лосося пятнышки по всему телу, а у кумжи - до боковой линии.

Все как раз наоборот
С уважением,

[Рыбовод]

KK
Константин, я завтра вечером улетаю в экспедицию на озера Ханты-Мансийского авт. округа, "где много-много диких обезъян" /С/, т.е. язей . Не подскажите ли, как лучше их изловить с помощью спиннинга? Язи крупные до 1,5 кг.

[KK]

Рыбовод
Помнится, в школе я в средних классах занимал призовые места по биологии, а вот в старших - полностью игнориловал этот предмет, исключив его из числа тех, что понадобятся мне для поступления в универ. Поэтому инфа по хромосомам - это для меня откровение от и до. Ну, или почти. Но все равно - очень интересно. Короче, буду считать, как и считал, что на речке Поккруэй я ловил ручьевую форель...
Что до язей в краю обезьян, то он лучше всего ест там крупную вертуху - не надо стесняться в выборе размера. Язь на полторашку норамально, несмотря на свой небольшой ротик, глотает "Лонг" 4-го номера и "Комету" 5-го. Короче, ниже соответсвенно 3-го и 4-го номера я бы не стал опускаться. По местам - лучше всего поискать участки озер с выходом каменистой породы. Язя в озере может быть довольно много, но концентрируется он компактно, и зачастую на 80% акватории он никак себя не проявляет. Надо искать оставшиеся 20%. Кстати, крупный язь нормально соседствует со средней (2-3 кг) щукой, и если ловить на вертушку, нередко среди "жабья" влетают язи...

[Рыбовод]

KK
Озера до 100 га, глубина не больше 1,0-1,2 м, берега болотистые. Каменистых гряд нет, но есть песчаные луды. Щука присутствует, но её крайне мало Есть круная плотва. Её средние размеры - около 250 г.
Спасибо за совет. Буду искать и пробовать

[Jek-spb]

Вопрос: Ваши ассоциации? !!!река НЕВА - рыба ГОЛАВЛЬ!!!

[Vits]

тест

[spav]

Рыбовод
Спасибо за разъяснения.
Дальневосточные лососи - понятно, их там уйма - горбуша, нерка, кижуч, кета, чавыча и т.д. Они заходят в речки только на нерест. Но я на Сахалине в речке ловил небольших рыбок. кот. называли форелью. Одна очень похожа на ручьевую форель пеструшку. У нее почти круглое тело с разноцветными пятнышками. Другая более широкая, форма тела бльше похожа на плотву. У нее по всему телу расположены большие черные пятна. Ее там называли форелью-подкаменкой. Эти рыбки некрупные - около 100 гр постоянно обитают в речке. Когда на нерест заходит лосось, самая первая - горбуша в июне, за ней поднимается и более крупная форель, кот. ловится только на икру. Местные рыбаки в капрон помецают 3-4 икринки и насаживают на крючок. Ни на что другое не клюет.

[Рыбовод]

spav
Местные называют рыб, как им угодно и удобно. Похожа на форель - значит форель!
То, что Вы описываете, очень похоже на гольца-мальму и ее молодь. Поищите в литературе картинку этого вида и сравните.
Второй вид сильно смахивает на гольяна (g. Phoxinus). Правда, максимальные размеры у него где-то около 50 г.

Jek-spb

река НЕВА - рыба ГОЛАВЛЬ!!!

Это нормально!!!

[Jek-spb]

Рыбовод
а более подробно можешь рассказать?
просто мой знакомый невский рыбак в этом году на удочку в Ципе на пляже поймал Голавля на 2кг... на УДОЧКУ ) это ответ спиннингистам!
вот я и интересуюсь насколько он редок у нас на Неве?

[Рыбовод]

Jek-spb
Вид довольно редкий. У нас он занесен в Красную книгу Лен. области. Правда, сомневаюсь, что это было так необходимо.
В литературе известны случаи поимки голавля массой до 8 кг, как правило - не больше 1 кг. Вашему товарищу крупно повезло.

[Jek-spb]

Рыбовод
Асболютно согласен!
Он в принципе и сам не ожидал! так как его целью был ЯЗЬ!
но вместе с ним попались 2 голавля! один на 2кг(5минут вываживания так как леска была тонкая) и один около 600гр!
Вот так!

[spav]

Рыбовод
Голец там водится, но по виду он другой. На удочку и спин мне не попадался, а в местном магазине присутствовал и по тем временам (1990г.) стоил копейки, т.к. народ там избалован лососятиной. Голец имел розовое приятное на вкус мясо, видимо тоже относится к лососевым. Из карповых мне попадался только белый амур (а может он и не карповый, но по пузырю и чешуе похож) в речке Тымь на Сахалине, а на Камчатке ловились только лососевые. Никаких тебе окуней с ершами, плотвы и лещей и в помине не было. Хотя природа местами похожа на нашу - есть сосновые леса.

[Ded Esoxer]

spav
То, что Вы описываете, очень похоже на гольца-мальму и ее молодь. Поищите в литературе картинку этого вида и сравните.
Второй вид сильно смахивает на гольяна (g. Phoxinus). Правда, максимальные размеры у него где-то около 50 г.

Вспоминая университетские будни могу предположить, что речь идет о мальме (оседлая форма) и куНДже (проходная форма).

[Ded Esoxer]

spav
Из карповых там весьма интересна дальневосточная красноперка, местное подобие европейских карповых - язя, голавля и жереха. Ловится на спининг. И, кстати, ИМХО, эта рыбалка гораздо увлекательнее, чем ловля той же горбуши.

[spav]

Я как-то названиями особо не озадачивался, литературы под рукой не было, остались только приятные воспоминания про рыбалку. Залезешь куда-нибудь в дебри, где не ступала нога человека, и облавливаешь новые участки речек, которые по нашим меркам являются ручейками. Вода прозрачнейшая, все камешки видны - глубина см 20. Рыб не видно, но стоит сделать заброс маленькой блесенки, как откуда-то резко метается тень и следует поклевка!

[spav]

ВВП
Горбушу спортивными методами там не ловят, ни на что не клюет, в верховья на нерест она попадает изрядно потрепанная, мясо становится белым и теряет вкусовые качества. После нереста она погибает, истратив все силы. Раздолье медведям, коих там огромное количество. Местные горбушу ловят или проволочной петлей-удавкой, или сеткой.

[Ded Esoxer]

ВВП
Горбушу спортивными методами там не ловят, ни на что не клюет, в верховья на нерест она попадает изрядно потрепанная

Как на Камчатке не знаю, не был. Но для Курил, Сахалина и Магаданского края это утверждение не совсем верно. Рыбу там спортивными снастями ловят еще как. Правда, основная ловля там происходит в устьях. Хотя действительно местные ловлей на спининг не шибко заморачиваются. Ну разве что вблизи крупных городов.

[Рыбовод]

ВВП
Мальма ведет в основной проходной образ жизни, т.е. нагуливает в море, а на нерест идет в реки. Но она образует и жилые (оседлые) формы. Молодь мальмы до ската живет в реках примерно от 2-х до 6 лет, максимум 9. Скорее всего, упомянутый spav(ом) вид рыб, и есть жилая, мелкая мальма или молодь мальмы.
Голец-кунджа имеет белый цвет мяса, и цветных пятен на ее теле нет, есть светлые, мелкие. И тот и другой вид я ловил в Магаданской области, когда был там в экспедиции.

spav
На счет горбуши я бы поспорил, т.к. весьма успешно ловил ее на удочку на икру лососевых чуть ниже основных нерестилищ.
Кстати, мальму там активно ловят во время нереста лососевых. Она скапливается на нерестилищах и подбирает скатывающуюся икру далневосточных лососей. На речках Магаданской области в конце 90-х ловить ее можно было без лицензии. Мясо у нее очень красное и высоко ценится местными. Ловят на искусственную или живую икру лососевых

[Ded Esoxer]

ВВП
Мальма ведет в основной проходной образ жизни, т.е. нагуливает в море, а на нерест идет в реки. Но она образует и жилые (оседлые) формы.

Каюсь. Подзабылись былые знания... Да и не довелось мне иметь дела с проходной мальмой. Только с оседлой. Зато какие из нее котлеты с черемшой!

[spav]

В магаданской области ловить не приходилось, только на Камчатке и Сахалине. Вполне возможно, что так называемая форель на самом деле оказалась мальмой и гольяном, я в этом деле не спец. Но рыбалка запомнилась на всю жизнь, особенно в сочетании с местной природой. Особенно хороша Камчатка с ее вулканами и гейзерами. На Сахалине тоже много необычного - гигантские деревья и двухметровые лопухи, под которыми можно прятаться от дождя. как под зонтиком, а еще местами такое переплетение нижней растительности, что речка терялась где-то под ней. Один мой напарник шел сзади, оглядываюсь - никого нет, только где-то из-под земли голос. Оказывается он провалился через подстилку из переплетенной растительноси и упал в речку.

[KK]

Касательно горбуши. Вот эта http://photofile.ru/users/kuzmin/1097703/30687604/ поймана неделю назад. Для своего веса в килограмм упиралась очень яростно. То есть в ближайшие дни она явно не сибиралась откинуть ласты, хотя в речку зашла именно для нереста.

[spav]

KK
В такой речке для горбуши- как на курорте. Вот если ей преодолеть несколько десятков км перекатов, видок у нее становится совсем другой, и аппетит пропадает

[KK]

spav
Очень может быть. Речка, где сделан снимок, - приток более крупной реки. До моря в сумме километров восемь, большей частью сильно порожистых...

[spav]

KK
Где-то на Севере? Говорят, горбушей стали зарыблять европейский Север. Здесь речки покрупней будут. Только зачем там горбуша, когда есть царица-семга?