Маленькие рыболовные и житейские вопросы

[Семенов]

Рыбоводу
Поймал тут на днях в Ладоге налима. Внешний вид сразу вызвал подозрение. За анальным отверстием (сорри) было утолщение. При потрошении обнаружил там вросшую в мышцы опухоль размером с куриный желток(сам налим не более 300 грамм). И по цвету тоже было что-то желтоватое, рыхлое.
При этом у налима был отменный аппетит. В желудке мелочь и мелкие рачки(типа мормыша или мизиды).
Что это такое?

[Рыбовод]

Семенов
В ближайшие дни спрошу у специалистов. На срезе опухоль тоже была желтоватой, или цвет ее был другим?

[Семенов]

Рыбовод
Да она вся такая была, и именно на срезе у неё был такой цвет. И рыхлая довольно, без волокнистой(не как мышцы) структуры. Аж до позвоночника вросши была, и в сторону хвоста. Там, где у рыбы кончается брюшная полость, у этого налима росла вглубь к хвосту эта штука. Печень была чистая, без паразитов.

[Семенов]

Рыбовод
Да она вся такая была, и именно на срезе у неё был такой цвет. И рыхлая довольно, без волокнистой(не как мышцы) структуры. Аж до позвоночника вросши была, и в сторону хвоста. Там, где у рыбы кончается брюшная полость, у этого налима росла вглубь к хвосту эта штука. Печень была чистая, без паразитов.

[Рыбовод]

Семенов
Только что переговорил с нашим профессором, специалистом по болезням рыб. Признаки, указанные Вами больше всего напоминают два вида аномалий:
1. Разрастание жировой ткани, или перерождение тканей. Для человека не опасно.
2. Опухоль может быть вызвана жизнедеятельностью личиночной стадии (плероцеркоидами) паразитического лентеца, относящегося к роду Diphyllobothrium. Скорее всего, лентеца широкого (D. latum). Взрослый гельминт достигает от 0,5 до 10 м при ширине 0,5-1,0 см. Паразитирует в кишечнике теплокровных, в том числе и у человека. Яйца паразита с фекалиями попадают в воду, где из них через 8-10 дней выходят личинки – корацидии. Они заглатываются циклопами и диаптомусами (рачковый зоопланктон). В полости тела зоопланктеров через 20-25 дней они превращаются в процеркоид. Рыбы заглатывают зараженный зоопланктон. Рачки перевариваются, а личинки-процеркоиды проникают в кишечник, мышечную ткань, печень, гонады, жировую ткань, где в дальнейшем превращаются в опасную для нас стадию – плероцеркоид (длина 6-60 мм, ширина 1-3 мм). Личинки паразита разрушают мышечную ткань. При этом происходит разрастание соединительной ткани между пучками мышечных волокон Человек и другие теплокровные животные заражаются, поедая рыбу, имеющую плероцеркоиды. Через 2-2,5 месяца плероцеркоиды превращаются во взрослых, половозрелых червей, которые начинают откладывать яйца.
В некоторых водоемах России зараженность щук и налимов плероцеркоидами бывает очень высокой – поражается до 75% рыб. Для того, чтобы избежать заражения этим паразитом, рыбу перед употреблением необходимо заморозить и выдержать при температуре - 10- -12 С не менее 2-х недель. Если рыбу вялить, то не менее 3-х недель.
Источник информации по лентецу: «Справочник по болезням рыб»// М. «Колос».1978. Под ред. В.С. Осетрова. 351 с.

P.S. Если это лентецы, то, скорее всего, их можно обнаружить при осмотре среза опухоли.
Наиболее вероятно, что это все же жировое разрастание.
В любом случае лучше подозрительную рыбу не есть.
С уважением,

[Семенов]

Рыбовод
Надеюсь, что температурная обработка(варка в течении 20 минут убивает всё живое? Не всегда же можно определить, заражена рыба или нет. А насколько заражена Ладога? Я так понял, все эти рачки и корюшку заражают глистами, и других хищников? Неужели столько свинарников и коровников вокруг Ладоги, откуда еще этим глистам браться в таких количествах?

[Dreamer]

Варка возможно поможет, но пирятно ли будет есть такую рыбу? Удовольствие сомнительное...Кроме того, роме гельминтов, в рыбе встречается еще какая-то форма паразита (знатоки меня поправят, надеюсь), представляет собой какое-то подобие черве, четко разделенных на отдеьлные звенья, типа живой "цепочки". Вот эта хреновина не только мороза не боится, но и в соли при вялке не дохнет (проверял, к сожалению, имел опыт ловли рыбы с такой штукой...)

Я начинал свою рыболовную карьеру на Волге, в месте ее вытекания из Рыбинского водохранилища. Так там вообще с этим делом плохо - просторов много, казалось бы, откуда? Но практически половина леща, плотвы и белоглазки (аналог густеры) с гельминтом. С хищником кстати там получше, но вот налимы тоже иногда "отличаются"...

ИМХО, дело не в свинарниках, а в смене экологических условий (общее загрязнеине воды, смена климата и закрывание доступа к нерестилищам). Ведь выживают сильнейшие, а рыбы в данном случае оказываются слабее паразитов... Паразиты же настоьлко совершенны, что переживут все человечество.

[Семенов]

Dreamer
Не всегда возможно определить, заражена рыба, или нет. Не будешь же каждую рыбину под микроскопом рассматривать.
Я вот свежепосоленную икру корюшки часто ем, но теперь задумался, а вдруг глиста хапанул? И покупную (садковую) форель часто солю, и назавтра уже её ем.
Наверное надо идти к врачу, мало ли что.
Рыбовод
А в корюшке в икре часто глисты бывают и какие? Сколько мне жить ещё осталось?

[Рыбовод]

Семенов
Сегодня бегло пробежался по Справочнику по болезням рыб, дабы найти ответы на интересующие Вас вопросы.
Резюме примерно следующее. В природе практически нет рыб без паразитов, поскольку рыбы потребляют огромное количество организмов зоопланктона, зообентоса и других беспозвоночных, являющихся, как правило, промежуточными хозяевами этих паразитов. Окончательными хозяевами для большинства гельминтов являются птицы, т.е. они – основные разносчики их яиц и личинок, в том числе и на Ладоге. Наземные позвоночные также являются окончательными хозяевами паразитов (в их организмах происходит окончательное созревание паразитов, и они начинают размножаться). Видов паразитических червей, опасных для нас, значительно меньше.
Большинство гельминтов обитает на жабрах, в кишечнике и полости тела, т.е. в тех частях тела рыб, которые мы не едим. Многие паразиты, обитающие в мышцах и в кожных покровах, опасны, но тщательная термическая обработка сводит риск заболеть на нет.
На икре корюшки может обитать личинка дигенетического сосальщика – тетракотилез (Tetracotyle intermedia) размером до 1 мм. Процент заражения корюшки этим паразитом составляет до 80-100%. Насколько я понял, они для нас не опасны. Про паразитических червей в плавательном пузыре и полости тела корюшки хорошо написал Чукучан на форуме Все о корюшке (примерно 1-2 месяца назад).

Загрязнение водной среды не приводит к увеличению количества видов паразитов и их численности. У нас работала женщина (д.б.н., профессор), которая отмечала, что при увеличении антропогенного загрязнения Ладоги в начале 80-х количество видов паразитов на судаке, например, снизилось до 3-4-х видов, при этом численность их была невелика. При развале экономики в начале 90-х нагрузка на водоем снизилась, и количество видов паразитов увеличилось до 1-2-х десятков. Таким образом, паразиты, как и другие живые организмы, не любят загрязнения среды, в которой они обитают, и в которой проходят циклы (стадии) их развития.

Про форель в садках могу отметить следующее. Когда у нас в Лен. области только начали выращивать ее в садках, отмечались случаи массового заболевания форели триенофорозом. Молодь в массе гибла, а у товарной форели мышцы были поражены червями в капсулах. Рыбы были нашпигованы такими червями. И хотя этот паразитический червь не опасен для людей, хозяйства несли убытки, поскольку товарный вид у рыбы был тот еще, и ее не покупали. Позднее выяснилось, что при посадке мелкой молоди форели в садки, она помимо искусственных гранулированных кормов потребляла попадающий в садки зоопланктон, зараженный личинками этого паразита. Поэтому теперь молодь форели выращивают в бассейнах до навесок, при которых зоопланктон (это циклопы), являясь очень мелким по сравнению с гранулами корма, ее уже не привлекает, и она питается исключительно гранулами. Ну, а в связи с тем, что форель питается исключительно искусственными кормами, она не заражается гельминтами, цикл развития, которых связан с зоопланктоном, т.е. она в этом плане чистая, и есть ее можно даже сырую, не опасаясь за последствия. ;)

[Dreamer]

Все это бесспорно авторитетно. Но вот насчет загрязнения среды...

На той же Волге, еще лет 30 назад. Никто и не слышал о паразитах. Во всяком случае, они если и были, то это было редкостью.
Но на данный момент такую рыбу каждый день в большом количестве там видит буквально каждый - когда спокойная вода, то до горизонта видно как зараженная рыба плавает по поверхности.

Поэтому я думаю, связь с техногенными процессами все же есть.
Бытует мнение, что вся эта зараза размножилась после строительства ГЭС - затопления больших территорий, изменения русла реки и перегораживанием плотиной естественного хода рыбы. Но данные, разумеется, носят сугубо предположительный характер.

[Стас.Купчино.]

Семенов
Здарова Саня.
Даааа ,ну ты тут и на флудил дружище, да ладно всё нормально.
Я как-то раз потрошил корюшку, и по совету друзей вытащил пузырь ,потом разрезал его пополам развернул и наблюдал за паразитами которые находятся внутри этого пузыря ,честно говоря толком ничё не увидел, потом позвонил корешку расказал как да что ,он говорит посыпь сам пузырь солью и наблюдай что будет, я так и сделал и после то как я посыпал это дело солью, пришёл в шок ,всё как зашевелилось, заёжилось,короче очень не приятно стало ,попробуй сам это повторить ,очень интересно.
В выхи ребята ловили в Назии много подлещика ,силитёрного как потом выяснилось при копчении, так что думаю разных паразитов везде хватает, в том числе и в разных рыбах.
А поповоду глистов и врачей это ты зря ,слопай пол таблетки Декарис почувствуешь что у тебя обоняние повысилось и через пару дней, будешь чист как младенец
С уважением

[Рыбовод]

Dreamer
Бесспорно, связь с техногенными процессами есть! Я привел в качестве одного элемента этого процесса – загрязнение среды. Что бы ответить на вопрос влияет ли техногенное воздействие на увеличение-уменьшение численности паразитов (конкретно – гельминтов) необходимо учитывать особенности их жизненных циклов. В простейшем случае цикл выглядит примерно так: птицы (половозрелый гельминт, продуцирующий яйца) – яйца гельминта в воде – личинки на начальных стадиях развития, живущие в беспозвоночных (или рыбах) - личинки на следующих стадиях развития, живущие в рыбах - птицы (половозрелый гельминт, продуцирующий яйца).
Увеличение количества птиц на водоеме, беспозвоночных (зоопланктон, зообентос) в воде, увеличение численности рыб – все это благоприятно для паразитов, так как их благополучие напрямую зависит от численности промежуточных и окончательных хозяев. Поэтому любое техногенное воздействие, которое может привести к увеличению таких хозяев, будет приводить и к росту инвазии и заболеванию рыб.
Для примера. При строительстве ГЭС и затоплении дополнительных площадей создаются:
1. Благоприятные условия для фитофильных рыб (рыб, нерестящихся на мелководьях на растения), численность их возрастает.
2. Благоприятные условия для развития беспозвоночных, что также способствует выживанию молоди рыб и увеличению численности рыб. Например, уменьшение скорости течения на заливных площадях будет стимулировать развитие того же циклопа.
3. Благоприятные условия для увеличения численности рыбоядных птиц, поскольку их кормовые ресурсы возрастают.
И еще (очень коротко), в биологии (экологии) существует такое понятие как теория динамики численности популяций. В соответствии с этой теорией численность популяций многих биологических видов подвержена определенной цикличности, т.е. на определенных временных интервалах наблюдается снижение и рост численности популяций. В стационарных условиях (при отсутствии резких изменений в экосистеме) эти интервалы в подъеме и провале численности для конкретного вида животного (при отсутствии вмешательства со стороны человека) бывают довольно устойчивыми. Есть такие циклы и у гельминтов.
С уважением,

[Dreamer]

Рыбовод

Тогда такой вопрос. Гельминты (имеется в виду конечная стадия, живущая в рыбе и птице) могут размножаться вегетативно (ну тоесть делиться на кусочки)?
Или они размножаются только яйцами? Яйца, как я понял, сами по себе долго не сохраняются, поэтому они упаковываются в цисту. Вот размер этой цисты - он какого примерно размера? Скажем так, глазу он виден? (например, циста у бычего цепня размером с вишневую косточку, у белой планарий вроде поменьше, но тоже заметно). Или их размер мал, и невооруженным глазом их не увидеть?
И разрушает ли цисту раствор соли?

Еще, где-то в литературе, я встречал, что гельминты в человеческом организме не выживают. Это правда, или нет?

[Семенов]

Рыбовод

Спасибо за развёрнутый ответ, жить буду)).
Строганины и "свежепосоленой лососьки" из местных водоёмов буду избегать.
Стас.Купчино.
Привет Стас))
Декарис? Противоглистное что-ли? И побочный эффект - усиление обоняния? Круто!!!

[Dreamer]

И побочный эффект - усиление обоняния? Круто!!!

Кстати, связь между этими понятиями есть. У людей, которые заболевают червями, иногда пропадает аллергия.

есть у меня три части документального фильма под названием "паразиты в организме человека", так там некоторые люди эксперименты на себе на эту тему проводили. Фильм не способствует усилению аппетита, но весьма интересный.

[Рыбовод]

Dreamer
Гельминты, или паразитические черви, размножаются половым путем. Есть виды, имеющие самцов и самок, есть гермафродиты. Гермафродитизм, например, характерен для плоских червей. Дистальные, удаленные от головной части, членики у них несут половозрелые мужские и женские половые органы. Здесь идет оплодотворение и образование яиц. Отрыв такого членика от гельминта не приводит к его гибели, но в какой-то степени способствует размножению. В классическом определении, это не вегетативное размножение, а половое, т.к. в оторванных члениках продуцируются половые клетки!
Циста – это способ существования личиночных стадий гельминта, но не яиц. Размер цисты зависит от вида гельминта, некоторые бывают очень мелкими. Циста – это защита гельминта от неблагоприятных факторов, способствует его выживанию. Например, цисты некоторых нематод способны переносить замерзание до –270С и прогрев до +150С. Яйца некоторых гельминтов также бывают очень устойчивыми. Яйца той же, известной всем, аскариды способны выживать в растворе формалина до 2-х лет! К великой нашей радости таких устойчивых видов гельминтов не так уж и много. Большинство все же быстро погибают и в соли, и при промораживании, и при термической обработке.
Насчет планарий. Я не спец по гельминтам, но, по-моему, планарии к их числу не относятся. Если не ошибаюсь, они ведут жищный образ жизни и вроде бы цист не образуют. Планарии отличаются высокой способностью к регенерации и являются излюбленными объектами исследований эмбриологов. Из разрезанных пополам планарий могут образоваться две новые – аналог вегетативного размножения.
Если бы гельминты не выживали в человеческом организме, то мы ими бы не болели. Для многих из них мы являемся окончательными хозяевами, и многие из них живут в нас помногу лет. Если в нас попадает вид гельминта, для которого мы не являемся промежуточным или окончательным хозяином, то такой вид, скорее всего, загнется, не пронося нам урона, т.к. он попадает в условия, к которым он эволюционно не приспособлен.
Предлагаю сменить тему. Тема - гельминты меня уже достала!!!

[Dreamer]

ладно, уговорил, тему меняем.

Я просто очень много всякой подобной гадости повидал и в рыбе, и в мясе, а как что называется и что во что перерождается - не знаю ;)

А про планарий спросил по тому, что мне вроде бы именно их показывали в печени коровы.....А может и не их. Но ладно, фиг с ними, а то в эту ветку люди вообще скоро перестанут соваться, дабы желание есть рыбу не пропало =)

[vovka]

Семенов,привет! Постоянно ловлю налимов на Ладоге, и подтверждаю,что у налимов возле анального отверстия есть некая железа...Ее роль и значение я не знаю,но абсолютно уверен (во аргумент), что никакого отношения к опухолям и тем более глистам она не имеет.Это часть организма налима,ее легко увидеть,разрезав налима вдоль через анальное отверстие...Вот.Всем привет!

[АЕ]

Вопрос уважаемым ихтиологам..

В админскую почту пришло письмо от девушки с вопросом:

Мой папа заядлый рыбак! Вчера он как обычно поехал на рыбалку. Он поймал на блесну рыбу огромную и по весу более 10 кг. Да рыба какая-то необычная. Мы никогда такую нигде не видели. Голова на полрыбы. Чешуя мелкая. Горб какой-то. Плавники похожи на акульи. При том эта рыба была поймана на Истринском водохранилище.
.....
Помогите узнать что это за рыба.

Фото прилагаются.
И вправду. Что это за рыбина? На Истринском вдхр. я сам ловил, могу сказать что видел много раз массу больной рыбы (в Ленобласти столько больного леща зараз не встречал к счастью), но это что-то новенькое.

Фото прилагается!

[АЕ]

еще фото..

[Рыбовод]

Андрей Енькин

Андрей, это пестрый толстолобик - Aristichthys nobilis. Известны случаи поимки пестрого толстолобика массой до 60 кг.
В Истринское водохранилище его либо специально выпускали для товарного выращивания, или он удрал из какого-нибудь рыбоводного хозяйства.
Папе, заядлому рыбаку, очень повезло

[Turist]

Папе, заядлому рыбаку, очень повезло

Особенно если учесть, что на блесну, этот самый толстожопик, никогда по собственной воле клевать не будет. Обычно его просто ловят на поддёв гиганскими джигами. Один раз случайно забагрил воблером такого же, но на 19 кг, очень сильная тварь, как бык.

[Спин]

Не знаю, где задать вопрос - кто подскажет тел. "Щукаря"?

[Семенов]

vovka
Дело в том, что у того налима она должна была быть чуть больше горошины, судя по другим рыбам, а она была с куриный(!) желток.

[WATER STRIDER]

Спин
"Щукарь" 2739990

[Спин]

WATER STRIDER
Спасибо!

[Lazarus]

тест

[DM]

А никто не подскажет как правильно в нашх широтах ловить линя?
Очень уж загадочная это рыба. Мне несколько раз они попадались в торфяных болотных озерцах с мягким берегом и заросших по краям кувшинками вперемешку с мелкой плотвой. Но все попытки поймать линя целеноправленно заканчивались ничем. Клевала все та же мелкая плотва или такой же мелкий окунь. Может линя там мало? Или я неправильно выбирал место.... Так же в этих водоемах гарантировано есть толстый золотой карась, торфяной, почти черного цвета, и он также не хочет клевать как и линь((.

У кого нибудь есть успешный опыт ловли линя в наших водоемах?

[KK]

На что сегодня попалась вот эта щука?
http://photofile.ru/users/kuzmin/1132363/28115318/
Кто-то угадает?

[Cucumber]

KK
...на кукан...

[DEF]

КК
Одуванчик

[Т. О.]

KK

Ну либо на кренк, либо на с змею, судя по овсетнику, ну типа техаская оснастка!

[MCHS]

А на предыдущей фотке в пасти не то на что попалась?

[-ив-]

А может на червяка силиконового?

[KK]

На предыдущей фотке - крэнк, эта же щука попалась на нечто, сидевшее на офсетнике. Офсетник, кстати, самый крупный. А что там было, я скажу из тактических соображений несколько позже.
Всем спасибо.

[Dragon Storm]

KK

Опять что-нибудь вроде жвачки?

[KK]

Dragon Storm
Нет.

[Рыбовод]

KK
А, может, это была рыбка (плотва, уклейка и пр.) - типа, ловля на снасточку?

[Cavedano]

KK
конфету уже называли. Колбаса (сало)?

[KK]

Рыбовод
Снасточка - дюже банально.