Маленькие рыболовные и житейские вопросы

[GORE]

Так я не понил ЛУНКУ выиграл Сейнер? или он все же ответы дома кропал?
я чей-та савсем выпал, я тутта две недели потратил шобы подготовить чиста теоретически товарищей из Питера, как надо ловить, шобы обыграть Сейнера, они усе советы разделили на два и поехали...шо случилось дальше не знаю....все довольны
я не доволен- КТО ВЫИГРАЛ лунку...с кого мине получать пол-литра за теоритичексую подготовку?!!!

[Шмуль]

Поддерживаю GORA всеми фибрами своей души. Гады, томите, так до сих пор и не сообщили, кто первый, а за кого пить придется.

[adalex76]

Не за кого, а против кого! На следующей лунке
г-г

[Шмуль]

Не, мы против не пьем. Мы пьем только за. В любом случае больше достанется.

[Юрич]

GORE,
неожиданностей не случилось.Как всегда победила команда Технолога.Сейнер ни в одной номинации,а их было немеряно,не засветился.А плотва в этом озере есть...

[Шмуль]

Тогда какая вера может быть его отчетам, если , какты пишешь, не засветился ни в одной комбинации?. У нас если не клюет, но не клюет. А у него если не клюет, то 10-15 кг, а если клюет, то все 40.

[GORE]

ик..ик...Прашу агласить список команды Технолога...его я не учил ибо ему теория на х...не нужна..а остальных из его состава могет быть.............хотя врят ли...но может быть хоть шанс буит получить законную поллитру..ик

[Шмуль]

GORE
Ага, ежели тебе исчо поллитру, тогда и один-два ерша будут весить около кило.

[adalex76]

Юрич
Не совсем "как всегда". Первую Лунку выиграли вчистую "Спортивные рыболовы" (так они кажется назывались), а потом начали массово ездить на тренировки, кормить бель за несколько дней/недель. Чего, кстати, перед первой Лункой не было в принципе - тогда все ловили с нуля.

[Pavel]

Юрич, как Сейнер не получил? Получил! Приз зрительских симпатий.

[Stas]

Юрич
миш,ты то чего в пингвиньи радости??? Мы с тобой однознак оотметились - Выпили больше всех,вышли последними,ушли от о,получили приз за волю к победе.Я токмо не понял,за волю к какой победе,над зеленым змием?А удочки всеж надо было не брать,и так у ФМА отняли б.

[николя]

Что-то я так и не понял :какое место в какой-либо наминации занял наш многоуважаемый Сейнер.Я так понимаю, что он не участвовал или удочки не брал (чтоб остальным не стыдно было) или не подготовился как следует(отчеты же собирался писать).Или все-таки признает ,что теория и практика две бооооольшие разницы.Нет правда мужики читал его отчеты -думал вот опытный чел ,а тепереча как-то и засомневался...

[Rossa]

Сергей, Сесторецк
Данное сообщение несколько не по адресу - это надо в "Новости с водоемов"..

[Ded Esoxer]

Люди, поделителсь, плз, мнениями о чехольчиках для гарминовских нафигаторов. Слышал, что есть какой-то чехол, придающий плавучесть. Насколько это нужно и удобно ли? И где они вообще-то продаются?

[Игорь ИванЫч]

ВВП.
Для Гармина у меня нет, а вот Легенда обута в подобный чехольчик.
- Проверял, положительную плавучесть имеет, близкую к нулю, но имеет.
- Так как он (чехольчик) из какого-то пенопропилена китайского сделан, то еще и предохраняет прибор от колюще-режуще-падающих тем.
Покупал во Франкарди. Только объема он чутка добавляет, и ежели Легенде его малеха можно простить, то Гармин будет похож на телевизор КВН вместе с водяной линзой...

[DEF]

Игорь Иваныч,
Garmin - это фирма, которая производит в т.ч. Легенду

[Игорь ИванЫч]

DEF.
Ну и пусть производит, но у меня Гармина нет. А вот получается чехольчик для него есть...

[николя]

Мужики! (для тех кто говорит что мы прикалываемся над Сейнером).Дело в том ,что читая его соображения о способах и снастях ловли я был уверен ,что это умудренный БОЛЬШИМ жизниным опытом человек лет 50.Поэтому и предлогал (чуть ли не просил)ему съездить как -нибудь вместе ,особенно в предполагаемое бесклевье,потому как когда рыб хочет жрать и руки у тебя приделаны к нужному месту(даже если и заточены не супер) ты ее родную половишь в свое удовльствие и сколько надо.Вопрос и сомнения заключались в том,что когда подавляющее большинство из пишущих здесь и всреченных и увиденных на льду лакомились известными конфетами вышеозначенный рыбак ловил во весь рост(с его слов).Поэтому и предложил то о чем писал выше чтобы набраться побольше опыта.Так как он ни на одно мое предложение даже и не ответил (хоть отказом по каким-нибудь причинам) я посчитал его человеком высокомерным и побоявшимся на показательной рыбалке обделаться.Может я и не прав ,но если мне поступает предложение поехать(я больше летом ловлю) от знакомых и даже малознакомых людей я с удовольствием съезжу и даже опытом своим небольшим поделюсь :что здесь плохого. А тут еще и лунка прошла и результат на лицо...

[ArtAmon]

ВВП,
Хорошие чехлы Aqua Pak (прозрачные, не тонут, т.к. в них воздух и предохраняют от ударов) продаются практически в любом телефонном салоне. Легенда навигатор маленький почти по размеру с Нокией 3210, так что я думаю подойдет.

[Ded Esoxer]

Игорь Иваныч,
Во-во, про такой чехольчик видать и слыхал. Ну и как оно - в плане пользования? Объем-то штука относительная. А четкость-видимость не сильно страдает? А вдруг он еще и от мороза никелевые аккумуляторы предохраняет?

ЗЫ: а Легенда, если ее по имени-отчеству величать так и будет: Етрекс Легенда от Гармин

[Игорь ИванЫч]

ВВП.
Полезная очень эта безделица. В ней нафигатор не смотрится прозрачной мыльницей с "содержимым", свзади клипса есть как бы для ремня, спереди на тебя смотрит прозрачное окошечко размером с экран, по бокам кнопки на свободе, дабы их нажимать, веревочка имеется на шею. Что-то я никогда о морозах и не думал. Когда он меня с собой на рыбалку брал, то висел себе на шее под курточкой тоненькой и не питюкал. Этот чехольчик должен иметь каждый уважающий себя Гармин, чтобы его хозяин мог на воде разжать затекшие до синевы руки, боясь уронить его за борт, и заняться столь непривычным для себя делом, как - рыбачить...

[adalex76]

Раз пошла такая пьянка... г-г
1. Адаптации к каким либо воздействиям среды могут быть как физиологическими (и др), так и поведенческими. Рыба может компенсировать изменения давления среды изменением внутреннего давления (с помощью плавательного пузыря) и перемещением верх-вниз. "Резкие" изменения давления происходят достаточно медленно - в течении десятков или сотен минут - этого времени здоровой рыбе вполне хватает. Если рыба питается, значит способна двигаться, а значит в той или иной степени способна скомпенсировать естественные изменения давления различными способами.
2. Человек в своей среде не сталкивается с кратными изменениями атмосферного давления за короткий промежуток времени, а рыбы, если позволяют глубины водоема запросто и в течение одного дня (это ж на какую гору (яму) должен забраться человек, чтобы добиться такого изменения?!). Рыбе погрузиться или всплыть на пару метров гораздо проще чем человеку скакать по километровым горам пропастям (про энергозатраты я и говорить не стану)
3. ...Когда пипл ныряет на несколько метров - это еще не доказательство возможности его существования там без специальныз технических средств. На практике мы заливали личинку стрекозы медицинским спиртом (в баночке - для наглядного пособия школьникам) и она там жила несколько часов. Это же не доказывает ее приспособленности к жизни в мед спирте.
4. Значение давления (которое воздействует на рыбу находящуюся на примерно одной глубине) летом и зимой примерно одинаковы при одинаковом атмосферном давлении.
Это доказывается на ура любым человеком слышавшим про принцип "сообщающихся сосудов". А вот воздействие этого фактора на рыбу летом и зимой различно в силу многократно различающейся температуры (все факторы воздействуют на живой организм в комплексе), так как рыбы являются пойкилотермными организмами - их температура тела зависит от температуры среды. Скорость протекания всех биохимических реакций (на что бы они не были нацелены) напрямую зависит от температуры, даже если цель их - приспособиться к изменениям давления.
Свойства молекул (и не только кислорода) безусловно меняются при увеличении давления. Но существенными эти изменения становятся при таких значений, которых живой организм уже не выдержит.
Если сильно "гружу" - прошу пардону.

[adalex76]

Давление в 1 атмосферу примерно соответствует давлению водяного столба высотой 10 метров.
Простая арифметика говорит о том, что 5 это половина от 10, значит погружаясь от поверхности на 5 метров, рыба добавляет еще 0,5 атм давления.
Атмосферное давление - давление столба воздуха имеющего высоту всей атмосферы земли. Чтобы изменить его на упомянутые тобой, Сергей, 30 процентов (с 760 до 510 мм р.ст.) простой пешей прогулки на ближайшую горку нам не хватит. А нужно еще не просто забраться туда и спуститься, но и СТАБИЛЬНО ТАМ СЕБЯ ЧУВСТВОВАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ. Чего человеческий организм на больших высотах добиться не может. Если я не прав, почему тогда альпинисты слепнут от громадных нагрузок (сетчатка отслаивается), слабеют и т.п?
Чего непонятного в пункте 3.? Ну, ныряет человек на полминуты-минуту на глубину в несколько метров. А личинка стрекозы в спирту живет несколько часов, а рыба замерзшая при минус 1-3 градусах С спокойно потом оттаивает и оживает - но это не доказывает ее возможности НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ в подобных условиях.
Можно яд выпить и остаться живым, но это не означает, что можно пить его вместо воды.
Сергей, по моему ты немножко "плаваешь" (без попытки задеть) в теме , а возможно я потерял навык и не могу кратко и внятно объяснить.
Лед просто лежит (плавает) на поверхности воды, а сверху на него давит стлб воздуха. Соответственно на нижележащие слои воды давит масса вышележащих слоев+лед+атмосфера. Агрегатное состояние (твердое тело,жидкость,или газ)  здесь роли не играет. Не было бы льда, точно также верхний слой воды (вместо слоя льда) давил бы на нижние.
Причем здесь цилиндр с поршнем, не пойму
Пример: весы (в данном случае - аналог барометра), на них ставим кастрюльку с водой (аналог слоя воды водоема, который давит на водных организмов), на воду кладем крышку из пенопласта (аналог ледового покрова), а на нее ставим банку с чем-то (аналог "атмосверного столба").
Составили все это в описанном порядке и посмотрели показания прибора.
А теперь вместо пенопласта доливаем количество воды, соответствующее его массе (также как лед растаял и превратился обратно в воду). Изменится ли от этого давление оказываемое на нижележащее. Опять замеряем показания и отвечаем на этот вопрос.
Плотность напрямую не влияет на значения давления. Напрямую влияет масса.
И измеряется оно, к примеру, в кг на единицу площади.
Что значит "критическое давление при такой температуре" применительно к кислороду?
Это давление, при котором кислород становиться жидкостью? Или кристаллом?
А вот последний твой вопрос - не в бровь, а в глаз.
Озвучу свое мнение.
При низких (для каждого конкретного вида "холоднокровных" организмов, в том числе и рыб) температурах все процессы замедляются настолько, что приспособительные реакции не всегда успевают вслед за изменениями среды менять организм. Поэтому, после относительно быстрого изменения давления рыбы, которые не могут за это же время скомпенсировать свое внутреннее давление на ту же величину, замирают на энное время, пока не придут в норму. Они бы могли компенсировать давление передвижением, но температура воды ( а значит и тела) не позволяет двигаться так же активно, как в теплое время.
В итоге, в периоды резких колебаний давления (да и любого другого фактора) наибольшую активность сохраняют те виды, которые имеют больший "запас прочности" или если хотите для кого эти значения ближе к оптимуму. А как только механизмы уравновешивают внутреннее и внешнее давления, все приближается к "норме".
Могу и еще запутаннее объяснить, но это уже на самый крайний случай! г-г

[mordmol]

Цитата (adalex76 @ 08 Фев. 2005,12:33)

На практике мы заливали личинку стрекозы медицинским спиртом (в баночке - для наглядного пособия школьникам) и она там жила несколько часов.

Леша - я плакал представив себе эту картинку )::::

[adalex76]

Жадина ты, Дима!
Ради школьного пособия спирту пожалел?
г-г

[mordmol]

Да нет это были слезы от душившего меня приступа смеха.... представил себе (НЛ!!!!!) двух поддатых лаборантов у 5-ти литровой бутыли подливающих стрекозе со словами "третьей бушшшьььь????"

[adalex76]

Неее, мы были трезвыми студентами-пятикурсниками, делавшими школьную исследовательскую работу. И баночка у нас была аптечная - из под марганцовки. Где ж нам 5 (!) литров медицинского спирта надыбать было?
Да и не до стрекоз с их личинками, нам было бы с такой-то емкостью!
г-г

[ИНБ]

Леха!
Трезвый пятикурсник, рядом со спиртом, это нонсенс ! Я понимаю, когда лечинке из аптечной баночки, но себе! Здесь попахивает патологией, типа мазохизма. Однако, чувствуется твое сожеление, по поводу 5 литров. Это обнадеживает, хотя 5 литров даже пятикурсник не выдержит! Гы-гы-гы.

[николя]

Прошу прощения ,что перебиваю уважаемых людей обладающих такими познаниями из области физики и др. наук (вот бы это да на практике помогало).Хотел вот о чем сказать.Многие читали мои соображении по поводу отчетов и глубоких ТЕОРЕТИЧЕСКИХ знаний Сейнера, но в данном конкретном случае по поводу пойманой рыбы я с ним полностью согласен.Вы ведь в конце концов не сетями (причем с мелкой ячеей)ловите.При таком раскладе можно снать погрубее делать чтобы мелочь даже увидев пугалась. И если у крупной после ее поимки шансов выжить много , то у мелочи их на порядок меньше.Я тоже езжу воздухом подышать и время провести,но рыбалка -это азарт и спорт.Вы ведь на соревнованиях мелочь бережно в пакетик,а...

[adalex76]

Сергей Д
А если на рыбу одеть скафандр, то она (по аналогии с альпинистом вооруженным кислородной маской) сможет опуститься или подняться в воде гораздо выше.
Как можно сравнивать "кто в своей среде лучше адаптируется, человек или рыба?"
У всех видов своя норма реакции для каждого фактора среды.
Диапазон условий, в которых живет человек, практически не меняется в течение дусятков тысяч лет как минимум! Просто человек может изменять неподходящие ему условия до подходящих, а остальные нет. Можно было бы возразить, мол, он и в Африке живет (при жаре) и в Антарктике с Арктикой живет (при морозе), да только это не так!
Человеческий организм и там и там окружен средой с очень близкими параметрами, только в одних местах они (параметры:температура, влажность,...)) имеют естественные значения, а в других - созданны искусственно. Например, с помощью слоя одежды или жилища.
По поводу энергоизбыточности человеческой нервной системы я могу заметить, что она ни мне, ни тебе, Сергей, не поможет, если мы окажемся в безлюдных сложных для выживания условиях. Сдохнем, как миленькие! А насекомые и прочая "примитивная" мелочь будут чувствовать себы вполне благополучно.
Какой к чертям "поршень", откуда он может взяться??? Лед просто лежит (плавает) на воде!!! Ну плотность у него такая!!!
Когда я говорил про то, что сама по себе плотность не влияет на давление среды, то имел ввиду именно саму по себе плотность среды. Каково давление внутри кристаллической решетки вольфрама или осьмия? Поняти давление характеризует кинетическую энергию движущихся молекул или атомов. А один из распространенных способов измерения давления - масса/площадь. Или не слышал о случаях когда давление газа (он гораздо менее плотный) многократно превышает давление жидкости?
Личинку стрекохы мы потом полгода детишкам показывали! В назидание.
Вред алкоголя демонстрировали. г-г
А кто не устал-то?

[Stas]

Прочитал,прослезился,понял,что рыба не клюет не только у меня.Эх скоре бы весна!

[ИНБ]

Леха
Согласен с СергеемД . Личинку надо было в распивочную отнести , вместе со спиртом. Личинка-мираааааааавой закусон! Чистый протеин! Робинзон бы оценил!

[Молодой]

Спорите о давлении, а химию (химический состав воды) Вы не учитываете?
На сколько нужно человеку погрузиться , и он без гелия - кусок мяса.
Проводя сравнение : что испытывает рыба при скачке давления на 5-10 мм.рт.ст.?

[Молодой]

Я тут поковырялся:http://www.rybolov.ru/sekreti/poplavok/prognoz01.htm

[Молодой]

В Ramblerе набрал "атмосферное давление и кислород в воде", полно научных статей о влиянии содержания кислорода в воде на поведение рыб.Даже ГОСТ на проверку этого параметра в водоемах имеется.
А Вы давление, ФИЗИКА, столбы строить стали :-).Говорил вам ХИМИЯ!

[Амбарыч]

"Под давлением все ухудшается" - какое-то из следствий закона Мэрфи :-)))

[igor48]

даааа, мужики!
Вот вы понаписали - а ведь форум называется "МАЛЕНКИЕ рыболовные вопросы"

[igor48]

Мягкий знак пропустил - простите!

[mordmol]

А вот кто знает. если сейчас человек едет на берег черного моря в Дагомыс, что там, чем и на что можно с берега половить!
Буду благодарен за пару ценных советов

[Val]

Дима
Как уроженец с Чёрного моря: нех там сейчас делать!