Маленькие рыболовные и житейские вопросы

[GORE]

Цитата (Юрич @ 14 Янв. 2005,15:14)

.В ниженапечатанном опусе Вы даёте однозначные оценки.То есть,ставите себя на уровень ГУРУ.А вот постулаты,там освещённые,более чем спорны.Переработайте форму подачи и меньше давайте однозначных советов.

Еси хошь быть ГУРУ- будь однозначен!!!
Самое главное:
"окунь берет тока на свинец" )))))
" плотва любит фосфор на глубине более 5 метров")))
"прикормка не должна пузыриться"))))
вот вот как енто должно выглядеть...еси будут рассуждения типа "на мой взгляд", "мне кажется", на х..р эта книга кому нить будет нужна! в хорошей книге  тока однозначные доводы...проверенные 150-200 летней практикой!!
а потома баблосы с производителей свинца. прикормки, фосфора!!!!! реклама мля)))))))))

[Юрич]

GORE,
Миша,для прикола-можно и однозначные.Особенно,если автор их на самом деле проверял 200 лет.Ну,хотя бы 150.
Но Сейнер к своему творчеству относится серьёзно.И кто-то так же будет относится....

ФМА,не пообещаю.Не мой профиль,да и мнения с автором разные.А карпа добью скоро.

[Большой Шурик]

Народ

А чего вы опять на Серегу Сейнера набросились? Он для вас как красная тряпка для быка, что-ли? Самим-то слабо книгу написать - такую чтоб на полке НЕ ПЫЛИЛАСЬ? Парень действительно рыбу ловить умеет и кой-чему у него поучиться не грех. Как Сейнер чего напишет, так на него целая свора наваливается, это чего модно стало что-ли, или прикол такой? Смешно, ей-богу.


Причем человек в начале постинга пишет, что это все только лишь его личное мнение, но почему-то эти строчки никто не читает, а сразу про истину в последней инстанции начинают ему в лицо тыкать.

Я, конечно, понимаю: плотва отстой и ловить ее позорно. Лосось круче. Стас из Купчино видимо другую рыбу и не ловит, а слово плотва оскорбляет его тонкий и ранимый слух. Но лично я с удоволиствием бы почитал о ловле плотвы на Ладоге, глядишь для себя чего новое и подцепил бы.

VAL

Может ты поделишся способами поиска плотвы в Кабоне? Очень интересно послушать по каким-таким ориентирам ты ее там ищеш.

[Val]

Б.Ш.
Если ты обратил внимание, я говорил Сейнеру о том, что в книге должна быть "изюмина". А книг и видео по мормышке много, включая сведения из инета. Какой смысл издавать ещё одну, с теми-же выкладками? О чём я у него и спросил. Получил ответ: "я пишу  для себя и собственного самоутверждения". Я на него не набрасывался 8-)
По поводу поиска рыбы - поговори с несколькими дедами местными. Может и раскажут. А я книгу писать не собираюсь.

[Стас.Купчино.]

Большой Шурик.
ПО твоему мнению,  что на Seinerа накинулись все скопом ,это ты брось, никто на него не насидал ,и сказать зачем ты ловишь эту срань никто не хотел.
В данной ситуации когда присутствует окунь ,да люди относятся к плотве не с большим интересом, как по первому льду в конце ноября.
По поводу как ловить плотву ,какбы особого труда и умения не состовляет, и это все знают, то что человек пробует что-то новое(экспирименты)это его право,и придурком его не считают.
Ловля окуня совсем другая тема, знать какая блесна ему интересна и т.д.,и это я скажу не просто махать вверх вниз, надо знать как это делать.
Вот в прошлом сезоне прошла инфа что хорошо ловят на АЛЯСКУ, да ещё фотки показали на Кондрашке, все люди скопом начали скупать по любой цене.
Я не спорю АЛЯСКА хорошая добычливая блесна, но бывает порой не работает, и в этом сезоне не пользуется таким успехом ,теперь народ скупает блесны Финского происхождения, с цепками-это хит сезона.
По поводу ловли лосося это конечно низя у нас ,но на что он берёт или скажем правильно защищяет своё место нереста при входе в реку , какие блёсны использовать ,это никому не известно, брал на Прохора скупают Прохора по бешенным ценам ,брал на балерину с воблером ярких едких цветов ,скупают и это, твистеры ,мухи ,вертушки да ему всё по барабану, он не разборчив в приманке, но народ пытается найти универсальную приманку, даже цена независит сколько она стоит.
То что я привел пример чтоб Сергей написал на что ловят лосося т.к.,это мало кому извесно, а прыгающие лососи идущие к месту нереста не дают людям спать, и мысли о поимке лосося не дают им этого забыть ,даже после 10раз неудачных выездов.
С уважением.

[ВИА]

Возможно товарищи меня поправят, но, ИМХО, при резком и существенном повышении давления рыб уходит на глубину и чем выше давление тем глубже. Иногда всвязи с этим перестаёт перемещаться в поисках корма. При понижении давления - наоборот, поднимается выше и хорошо приваживается. В основном касается плотвы.
ИМХО.

[Val]

ВИА
Повышение/понижение атм. давления влияет на давление плавательного пузыря у рыб. Они его соответственно, пытаются уровнять. Отсюда и делаем выводы. ИМХО.

[Ded Esoxer]

Val,
Верно, только не у всех рыб он есть...

[Не_бывалый]

Господа!
Встречается ли в Ладожской плотве селитер? А то вчера жена чистила ея, увидела какую-то бело-желую кишку и с криками "сам жри эТО" удалилась. А я сам тоже что-то не понял, кишка это или падла какая-то. Может кто нибудь ссылочкой располагает посмотреть на него?
С уважением

[klm-klm]

Не бывалому
Рекомендую чистить рыбу самому. Таких эксцессов не будет.
А солитер живет в брюхе рыбы и при потрошении просто удаляется.
Мое мнение. Может Рыбовод поправит.

[ВИА]

Вы правы, господа! Видимо сказалось давнее увлечение рыбалкой в Лахте. В мороз плотва ловилась на 11-12м, а в оттепель выходила на 6-7м.

[mordmol]

По поводу  изменения атм. давления - рыба никуда  не уходит, она просто перестает активно питаться, разумеется это положение не касается тонкостей момента начала подъема или падения давления, а рассмотрено в целом. ИМХренОспоришь):

[ИльяИ]

Если макет плавательного пузыря (пустотелый поплавок с воздухом внутри) уравновесить в толще воды в какой нибудь банке, то при повышении давления он будет тонуть,а при понижении всплывать.
Но рыбы вроде ведут себя наоборот.

[admin]

Не_бывалому.
Мне кажется, что селитера ни с чем не спутаешь... Если плотва уже в теле, а не совсем шибиздик, то и селитер в ней уже сантиметров 30-ть в длину и на кишки он совсем не похож. Если повезет, он еще и пошевелиться, что для жен смерти подобно...
Кстати, может моя поэтому и не чистит никогда рыбу (надо будет спросить после 20-ти лет совместной жизни...). А вообще, в ладожской плотве селитер редкость, на мой взгляд. Может быть меня, конечно, поправят более знающие мастера.

[Стас.Купчино.]

Господа .
Вы как бы рассуждаете в общем правильно .но прошу заметить мысли ВИА и Ильи соответственно рыба скорее перемещается ,чем уходит .При повышении давления рыба не сразу скатывается в глубь смещяется ближе к береговой линии ,а при отсутствии комфорта уходит на дальний кордон.
Вы когда нибудь посреди зимы ловили окуня на глубине 1.5м?Вот и сейчас происходило такое ,кислорода достаточно и поэтому заходит ближе к берегу ,поэтому предлагаю начинать искать рыбу от 1.5м и дальше, естественно где на машинах не ездят.
В Леднёго-Чёрное это было вдоль трещины, ближе в сторону сосны где открытая вода и лёд белый и не колотый.
С уважением.

[Стас.Купчино.]

Вот видите ,предположения подтвердились ,3-4 площадка была с рыбой(см.новости от 17.01.2005.  13:52) только где 4 площадка я не знаю.
Соответственно ловить на блесну с чепочкой в момент пассивности рыбы, лучше, только паузу надо давать больше (бывает до 10-20секунд), чтобы колебания подвеса тройника затухли до полной остановки ,после этого маленкий подброс блесны и полосатая рыбина растопорщив жаберные крышки у вас под ногами, приятно поплясывая чечётку:0))
С уважением.

[ИльяИ]

Мало того, что в Диалогах о рыбалке окуня драли по всякому,еще и Стас соли на рану подсыпал живописаниями.
Я ведь неделю на рыбалке не был!!!И до выхов вряд ли буду...

[Manul]

Уважаемые, подскажите пожалуйста кто владеет информацией о картах приземного анализа. Интересуют карты Мурманского ГМЦ, Норфолк или Белфаст! Если найдем карты - буду всех обеспечивать точным прогнозом погоды. Спрашивал у товарищей с сайтов погоды, никто не дает ссылок, вернее дают, но это все не то! Я просто в шоке, как у нас готовят метеорологов! Найдем карты, я научу кому интересно, как ими пользоваться!
С Уважением

[Стас.Купчино.]

Сергей.
На то они и местные ,что ловят на такие снасти.,
Мы тут ночевали у одного в Дубно, я посмотрел снасти с его разрешения и о..ел.
Мы ту выёживаемся, блёсны, леска импорт, уды Харизмакс по 400рублёв, но мы так привыкли, а использовать что-то дубовое как у местных ,нам не с руки ,и рыбу он сказал (не знаю верить или нет)ходит не дальше 1км от берега, при отсутствии машин ,и ловит только в определённое время.
С уважением.

[Геша-1]

Сергей Сейнер
Позвони мне , а то до тебя не дозвониться. Наш капитан ИльяИ, суетится по закупкам на Лунку. Надо определятся , в пятницу ужо ехать нады.
А дедков местных надо уважать и прислушиваться к ним , ибо опыт и знание мест заветных оно много значит.
Позволь приведу тебе пример  .
На Онеге Колян дедку местному подарил "джиг  - рыбку" резиновую  с грузом внутри , так дед от счастья расплакался.  Он ловит лОсося  и другую рыбу на деревяшки крашенные , да на  блесны из ложки и не плохо ловит , а о рыбке такой всю жизнь мечтал , видел как на неё ловят , а где он её купит , да самое главное на что. Очень Колю с Натахой это растрогало. Дед им за это места щучьи сдал , рядом с деревней и в Онегу ходить не надо. Наловили они тогда щук, хорошие были щуки , сытные.

[Спин]

Сидел тут - вспомнилось вдруг: летом ловил окуня на джиг - на головку брал отлично, на такую же чебураху - абс. ноль. Остальное всё одинаковое - вес, твистер, проводка. Почему такое бывает? Как жить мне с этим дальше? Вот и говори после этого - есть правда на земле!

[ALVIF]

Сейнер
не вдаваясь в поиски потаённого смысла реально интересуюсь зимней ловлей плотвы на мормышку и был бы рад РЕАЛЬНЫМ советам ПРАКТИКА .По большому счёту люблю изобретать велосипеды,но времени не хватает. Со своей стороны обязуюсь соблюдать корректность и не подкалывать(последнее-по мере сил есссно..
в зимней ловле плотвы являюсь полным чайником.

[DEF]

Меня вот сейчас очень заинтересовал вопрос миграции рыбы на Ладоге и Заливе (естесс-но в посещабельных местах) в зависимости от времени и различных природных факторов. На сайте слышал множество противоречивых мнений. Хотелось бы услышать мнение Seiner'a.
Сергей Д,
Гробить за сырые статьи - это как-то негуманно. Вот я бы почитал и спасибо сказал. В любом случае, статьи за подписью по определению - IMHO. Дискутировать - полезно, наезжать - нет.  А Сергею Seinerу можно порекомендовать следовать правилам "техники безопасности" при общении. Некоторые уже были озвучены.

[ALVIF]

просто классика " ну как же тебя понять,коль ты не говоришь ни чего../с/ Иван Васильевич(поменявший профессию)..

[gulia]

Seiner
Вопрос конкретный: куда стремится рыба при понижении либо повышении атмосферного давления на Южной Ладоге. К примеру окунь, плотва?

[DEF]

Seiner,
Вопрос: в настоящее время на ЮЛО наблюдается ли суточная миграция плотвы и окуня или рыба в основном стоит на месте? Грубо говоря, где на Ваш взгляд рыба утром, днем, вечером, ночью

[Спин]

Про окуня - сначала мне ответьте! Чито такое, в самом деле? (см. месу за 25 число)
Я буду жаловаться - у меня дипломатик паспорт...

[Молодой]

При повышении давления растворяемость кислорода снижается и наоборот при снижении давления происходит дегазация слоев воды.Все это очень сильно влияет на содержание кислорода в воде на состояние ихтифауны под слоем льда. Устоявшаяся погода - рып привыкает к содержанию кислорода ( как глаза в темноте), любые перепады - это как удар по печени, но разные рыпы реагируют по разному.Анализируйте.

[adalex76]

Если принять давление в 1 атмосферу за 100%, то колебания значений которые мы оцениваем, составят менее 10%.
Плюс растянутость этих изменений по впемени.
А теперь соспоставьте плотность ртути (вроде бы 13) и воды (1) и пересчитайте.
Получается, что рыба поднявшаяся или опустившаяся в толще воды на 0,5 метра за полдня, будет испытывать такие же неудобства, как при изменении атм давления на 40мм р.т. Например, с 760 (высота уровня Балтийского моря) до 720. А ведь хищники при атаке покрывают это расстояние за мгновения и не то, что не умирают, даже не мучаются. Ну разве, что муками совести - ведь съели-то беззащитного.
По этой логике человек, как животное, изначально бч двигающееся в менее плотной среде и по горизонтальным поверхностям, должен быть многократно более чувствителен к скачкам атм. давления, те виды которые формировались для движения в "трехмерных условиях" (в водной среде и воздушной)
Это я к тому, что не все так однозначно, как то показывают расчеты и простая логика.
Влияние многих факторов мы просто не знаем или не можем оценить.

[ALVIF]

не мешайте творчеству !!!
ну задали конкретный вопрос"что делает рыба при повышении/понижении давления ?"
получили конкретный ответ "плаваит"  , ухли ышо надо?
дайте специалисту время собраться за мыслью..и вернуться обратно

сейнер, а едучи  170  тоже долго думаешь,куда руля крутить в заносе и какую педаль давить сильнее,а так и не фспомнив читаешь букварь?

[adalex76]

5 баллов!

[николя]

Многоуважаемый Сергей Seiner!Вчера отправлял Вам приватное письмо ,но не дождавшись ответа решился написать здесь. Суть письма (если вдруг оно не получено)проста :я,как и большинство собравшихся,когда-то ловим ,кокгда то-нет.Вы же в подавляющем большинстве случаев с рыбой(как я понимаю не из магазина).Поэтому как человек ,который никогода не прочь поучиться у более опытных рыболовов(хоть и сам ловлю почти 30 лет)хочу предложить Вам совместный выезд на Ладогу желательно в будни так как толпы не люблю,тем более что с понедельника обещают потепление.Транспортные проблемы могу взять на себя. Думаю мое предложение заинтиресует Вас,а то все теория да теория... Тел 89119381624

[Геша-1]

Сергей, Сестрорецк
По поводу клева хочу сделать свой прогноз на предстоящие выходные.
Прогнозирую средний клев плотвы по всем берегам Ладожского озера( взаглот брать будет только в утренние и вечерние с ночными часами), и отвратительный клев окуня. Жора сей рыбы наблюдаться не будет. Очень хорошо на "точках" будет клевать сиг. Принесет кому-то  удачу и жерличная ловля щуки на мелководье.
Все будет так , как уже не один век происходит.
Кто-то найдет и споймает  рыбу, а  кто-то нет. Кому-то повезет , а кому-то нет.
Если Вы хотите услышать мнение рыболовов, связанное с перепадами давления, так тут нового наверное и не сообщат, я вот могу  сказать следущее: откройте хорошие рыболовные книги и почитайте мнение авторов по данному вопросу. Вопрос этот освещается и озвучен в каждой более - менее приличной рыболовной литературе  и   что характерно каждый автор имеет свою  точку зрения.  На клев рыбы акромя давление влияет очень много других факторов и не только погодных.
Удачи!

[gulia]

все-таки хотелось бы услышать обещанный ответ Seinera, а то посылания Геши-1 читать умные книги ( причем без каких-то конкретных ссылок для начала) звучали и раньше.
Можно что-то более определенное для новичков? С чего начинать, на что обращать внимание и тд

[Геша-1]

gulia
Мой ответ адресован конкретно Сергею ,Сестрорецк.
Читать книги умные , я не посылаю ( и по моему всё же делаю это впервые) , а сказал  лишь, что мнение авторов расходятся.
Не знаю, что и сказать если Вас интересуют какие книги читать , то могу сказать, правильно Вы заметили - умные.
Вас , что авторы интересуют? То тогда мыльте мне, указывать здесь каких-нибудь авторов, равносильно опять вступать в дебаты. (в большинстве своем - бесполезные) "Сожрут"  и меня и автору достанется. Так что акромя классика "старика" Сабанева я и советовать Вам не буду .
Пишите  и будет Вам счастье.
nelsong@mail.ru
Удачи!

[SER]

Как известно, многие члены Клуба в эти выхи выезжают на Лунку. Вот и хотелось бы услышать прогноз об уловах 150 рыбаков (среди которых будут и весьма уважаемые спортсмены) на конкретном водоеме. Делаем ставки, господа )

[gulia]

Seiner
Ждем.

[german]

По каким внешним признакам отличить рипуса от ельца?

[gulia]

у рипуса есть жировой плавник

[adalex76]

Сергей Д
Если 28.01 - ответ на мою реплику, то попробую "прореагировать", пусть и не оперативно:
Если какой-либо вид живых организмов формируется в каких-либо условиях (например, широкий диапазон возможного внешнего давления), то у него формируются поведенческие, анатомические, физиологические приспособления, позволяющие жить по школьному принципу - "сила действия = силе противодействия". Это конечно очень примитивное объяснение, но в наукообразие и терминологические дебри не хочется забираться.
Если рыба существует и активно передвигается в водной среде, то у нее существуют механизмы, компенсирующие резкие изменения давления среды (о плавных и говорить особенно нечего). Самый простой - выравнивания внешнего давления равным, но противонаправленным по вектору внутренним (кровяное давление, воздушный пузырь). Если эти значения равны, организм чувствует себя б.м. нормально и на очень больших глубинах. "сила Архимеда", которую Вы описали, давит со всех стором в любой "текучей" среде, будь то газообразная или жидкая.
По поводу "слабый адаптационный механизм рыбы(по сравнению с человеком) и само запредельное значение давления" приведу очень простой пример обратного:
На каких глубинах встречается (живет, а не может быть доставленна в спецприспособлениях!) такая рыба, как окунь? Лично я ловил его в диапазоне от 0 (почти) до 20 метров. Если не ошибаюсь, значению давления в 1атм соответствует водяной столб высотой 10м. Получается диапазон значений от 1 до 3 атм. Про такой разброс значений давления в ареале человека, как биологического вида, никто не сможет сказать утвердительно.
Я бы назвал рыбьи механизмы компенсации изменений внешнего давления сильными, а не слабыми.
С трудом представляю себе какие именно свойства молекул кислорода изменяются при повышении давления (при которых рыба еще жива): длина связи, угол между связями, распределение электронной плотности...?