Зимнее и летнее отвесное блеснение

[novichek]

федор
а вы делаете?

[Zabrodnik]

О Спортивном блеснении.
Важнейшее значение в спортивном блеснении зимой..

Когда начнётся запись в мастер-класс?

[mishem]

[mishem]

Ловил ли кто судака зимой на Комсомольском?

[АБАЖ]

novichek
Я блёсны не делаю,поэтому не знаю как должна играть идеальная блесна,визуально примерно знаю. Я больше по чуйке в руку понимаю будет работать блесна или нет. А при подъёме блесны(при взмахе) неприпомню поклёвок окуня,судак попадался.
Раньше брали гвоздь ложили на рельсы под электричку,и блесна готова ,и ведь ловили!

[Zabrodnik]

Ловил ли кто судака зимой на Комсомольском?

А он там есть? Точно?

[mishem]

Есть.
Меня интересует - именно зимой и именно на блесну.

[ИНБ]

А при подъёме блесны(при взмахе) неприпомню поклёвок окуня

Очень и очень часто, намного больше, чем на падении.

[mishem]

У меня в основном при подъеме. Прочитав именно про падение, даже удивился.

[АБАЖ]

ИНБ mishem

Наверное не так понили друг друга. Я имел ввиду при подъёме не втот момент когда делаешь мах,а он там уже сидит,так мы называем взял на потяжке,а когда блесна уже пошла вверх и не достигнув верхней точки
следует поклёвка.Вот таких поклёвок окуня я не помню,а судак брал.

[ИНБ]

а когда блесна уже пошла вверх и не достигнув верхней точки
следует поклёвка

Все зависит от резкости маха. Если не быстрый подъем, то тогда очень часто, если очень резкий, то очень мало.

[АБАЖ]

ИНБ
понятно.

[Артурище]

Может быть,кто-то сможет мне ответить,как именно должна вести себя блесна в фазе подъёма(взмаха)?

в общем - НЕДОПУСТИМО, чтоб блесна на подъеме
1- штопорила - .
2 - Не надо, чтоб она кувыркалась через голову (где крючек впаян, или ушко с тройником подвесным)
3 - как верно заметили коллеги по цеху - не надо, чтоб она изображала багрилку. Я не помню случая, когда выяснялось, что окунь любит резкий и длинный подъем. Но тут есть по крайней мере одно исключение - некоторые мои блесны оптимально играют (т.е. ловят рыб) при резком КОРОТКОМ рывочке - это трехгранки-трехцветки, купленные в магазе, НО, это маленький резкий подъемчик в 5-6 см, скорей напоминающий подсечку. И это только по трёхгранкам я пока могу такое исключение сделать. Остальные - действительно не особо любят резко-рывкового подъема.
Комментарий - по конкретной блесне - налей в ванну воды достаточно, и проверь, как она играет. Стабильной и однообразней игра блесны (правильно отлаженной!) будет при сравнительно быстром (не резком!) подъеме или не очень быстром, с очень кратким. (не больше полусекунды) замиранием в верхней точке. Как показала практика - рыб частенько берет на смену игры.. Но при этом надо, чтоб эта смена была очевидна - ты должен быть уверен, что твоя блесна однообразно играет. И , тогда , изменив (напримр увеличив/уменьшив) хотя бы высоту подъема, - ты уже получишь изменение длины планирования блесны, что уже расценивается как изменение блесной своей игры, и рыба, как проказала практика, - клюёт.
Более того, - есть тип блесен с двойной игрой, - Наутилусы, Аляски и т.п.
Ярким признаком такой блесны будет форма типа галстука и небольшой продольнооосевой округлый изгиб
Т.е. эти блесны в зависимости от резкости взмаха делают разную игру.
(оговорюсь, - конечно же. на глубине 12 метров и течении вы и я не можем быть уверены на 100% что блесны ведут себя так же, как в 1,5 метровом прозрачном водоеме.. Но значительная уверенность всетаки присутствует)
Так вот, - двухигровые приманки меняют свою игру в зависимости от типа взмаха. Аляска может играть аналогично Ромбу, - при небольшой скорости подъема и резком сбросе - вертикально подымаясь, или чуть отклоняясь в сторону, - а потом планируя и покачиваясь - опускается диагонально вниз.
При равноускорнном не длинном (около 6-10 см) подъеме двухигровые блесны показывают иную игру - они рыскают широкой "головной" частью вперед, проплывая до метра в горизонтальной плоскости (расстояние проплыва увеличивается от глубины и размера блесны), и при этом очень интересно колебляться и напоминают классные колебалки на ровной летней проводке. Вот в этой стадии игры блесны, а точней в начале её, судак порой и догоняет блесну. У рыбака создается ощущение, что блесна зацепилась за что-то, или он поймал кого-то багрением, - потому что выраженной поклевки не было. рывочек должен быть не ровно резким, а равноускоренным! НО реальные скоростные и амплитудные параметры движений игры лучше всего подбирать на очевидном месте, где все стадии блеснильной игры будут заметны, - и при этом должна быть уверенность, что блесна реально рабочая, а не обещанно-уловистая по словам продавца.
Выбрав инерцию рывочка блесны принимают вертикальное положение крючком вниз, и совершая центроосевые обороты и колебания начинают вертикально возвращаться под лунку. На этой стадии чаще всего и происходят поклевки, а также на стадии задержки блесны в нижнем вертикальном положении - особенно у коматозного глухозимного окуня.

[ОлеК]

Артурище,огромное спасибо за ответ.Я начал делать зимние окунёвые блёсны год назад и поэтому любая инфа мне интересна.
Пока я только копировал понравившиеся мне блёсны,но в процессе изготовления всегда стоит вопрос:"Что хотел получить мастер когда задумывал и делал блесну?"Ответы на некоторые вопросы были получены в процессе тестирования и эксплуатации подленников и их копий.Но ,повторюсь,что не встречал нигде и намёка на то,что должна вытворять блесна в фазе взмаха-подъёма.С Вашей помощью,получены некоторые разъяснения.Но хотелось бы узнать мнение и других (Технолог,Сейнер,...).
Как я понял,Вы считаете,что при взмахе блесна не должна делать кульбит через точку крепления к леске.Но допустим,что она его соверщает при резком взмахе и при этом дальнейшая игра её повторяется с точностью до 90%.Разве это недопустимо?Но при менее резком взмахе,но резком сбросе, в верхней точке подъёма происходит микро пауза и блесна с той же повторяемостью уходит при падения в сторону.Получается,как пишите Вы,двойная игра.
Или,всё же,кульбит это тот момент,который должен быть исключён в игре блесной,т.к.(допустим) больше пугает окуня,чем привлекает?

[ОлеК]

Очень и очень часто, намного больше, чем на падении.

Очень и очень странно,т.к. всегда думал,что основные моменты в которые окунь атакует блесну-падение и последующее затухание.

Если не быстрый подъем

Из вышесказанного следует,что Вы имеете ввиду именно подъём блестны(сродне игрой мармышкой),а не взмах ею.В этом случае ,действительно,происходит большое кол-во поклёвок окуня.Но ,мне кажется,что максимальное значение контактов рыбы с приманкой происходит в фазе возврала блесны к вертикальной оси и в момент затухания её колебаний(вращения,покачивания и т.д. и т.п.).Поэтому тема с подъёмом блесны интересна,т.к. мне казалось,что как раз на взмахе окунь никогда не атакует приманку.Кроме случаев багрения,что как раз подтверждает интерес рыбы к последней фазе игры -затуханию.

[федор]

ОлеК попробуй сделать двухизгибную \s-образную \блесну-она легко поддается дрессировке на предмет стабильност на взмахе.т.е. подгибая можно добиться штоп она уходила вверх по одной траектории и в одну сторону и еслиф тебе понравится\любовно отшлифуешь\ даже будет ловить

[Zabrodnik]

...при взмахе блесна не должна делать кульбит через точку крепления к леске.Но допустим,что она его соверщает при резком взмахе и при этом дальнейшая игра её повторяется с точностью до 90%.Разве это недопустимо?...

Допустимо вполне. Такие блёсны как правило имеют явный изгиб в хвостовой части и при резком и коротком махе совершают "кульбит", при этом не откланяясь далеко по горизонту. Я их иногда применяю на мелководье в микроокнах тростника. В основном такая игра идёт на стадии привлечения полосатых "зрителей" и продолжается не долго. Далее или быстрая смена блесны с "правильной" игрой, но также с небольшими отклонениями по горизонту, или игра той же блесной типа "нервного встряхивания". Ну и размер этих блёсен (у меня) примерно 40-50мм.

[ОлеК]

...быстрая смена блесны с "правильной" игрой, но также с небольшими отклонениями по горизонту...

Во-первых,спасибо за ответ.
Из приведёной фразы следует,что существует понятие "правильная игра".В тех условиях(окна в траве),которые Вы описали,что будет считаться "правильной игрой"?

[ОлеК]

...попробуй сделать двухизгибную \s-образную \блесну...

Если сделать s-образную блесну,то со 100% вероятностью при взмахе она будет штопорить.Либо я не правильно придставил её форму.Если есть возможность выложить фото,пожалуйста,сделайте это.

[Zabrodnik]

ОлеК

...Из приведёной фразы следует,что существует понятие "правильная игра".В тех условиях(окна в траве),которые Вы описали,что будет считаться "правильной игрой"?

"Правильная" игра блесны - это скорее понятие чисто условное, то, как должна работать классическая блесна - не кувыркаться через голову, не штопорить, хотя здесь во многом всё зависит от руки. В данном случае, когда ловлю в окнах (редко, но бывает), это минимальные отклонения блесны в сторону после взмаха, чтобы не цепляла за траву. Иногда некоторые гвозди вообще могут тупо ходить вверх-вниз, при этом почти не отклоняясь в сторону и окуню это нравиться. Всё относительно, и условий погоды, и места.

[федор]

ОлеК ну как блин обяснить - кпримеру копируешь аляску 70 а хвостовую \ где привязывать\ часть осторожно по дуге отгибаешь \не на 180 град\хотя канкретно аляска ни при чем. в общем возьмеш металл вруки и поймешь.

[Артурище]

ОлеК
Кульбит, -это сальто блесны через голову, и даже бывает несколько раз за подъем. В общем - для блесны с впаянным крючком это не особо страшно с точки зрения удобства ловли. НО с точки зрения уловистости, - у меня лично такие блесны почему-то вообще не ловили.
Для блесны с подвесным тройником,/крючком на цепочке - кульбит через голову, - это на 99% захлест тройником или кючком за леску. - блесна подвисает боком, как-то играет, криво, и рыбу уже не ловит...Потому что крюк уже повис на леске/застежке...

Двойная же игра - это вовсе не кульбит через голову, а именно движение блесны передней широкой частью в горизонтальной плоскости.. Выглядит это очень интересно - блесна реально напоминает малька, удирающего кудато, и если тройничек/подвесной крючек грамотно выбраны, - то при этом даже будет "хвостиком вилять" Переворота вокруг вертикальной оси, т.е. сальто - ни в какой стадии игры двухигровых блесен не должно быть.

вывод: кульбит в виде сальто может быть повторяемый на 99 процентов, - это значит , что подвесной крючек каждый раз будет зависать у вас на леске... вы это сразу почувствуете.
Такой кульбит игрой не является.

Как и вы, в начале прошлого года я был на этом форуме новичком, и задавал множество аналогичных вопросов.
БОЛЬШЕ всего ответов я получил на льду, и летом, когда испытывал блесны на окунях в неве.
Доказательством возросшего уменя считаю то, - что наловчился делать блесны даже из морских латунных шурупов, и они даже стали ловить, - все начало лета ловил именно на них спортивного окуня на живца. Попадались и крупные.
Порой были и неожиданные приловы - судачек, и даже .. мелкий подлещик

Незнаю, как вставить несколько фото, - не хочу быть голословным,- и судак и подлещик - сфотографированы..

[Артурище]

Что хотел получить мастер когда задумывал и делал блесну?"

Если бы ты был мастером - что бы ты хотел получить? Однозначно - чтоб ловилась рыбка...
Вот у меня есть блесны, точней разные серии блесен, - однотипные (тут сразу скажут, что нельзя сделать 2 одинаковых блесны, чтоб идентично играли и т.п.)
я их сделал вообще-то для разных глубин и течений, - но естественно старался, чтоб они играли как можно более сходно между собой..
три - из шурупов, три = каплевидных-вытянутых.. Все разловлены..
Но я не знал, что вот сейчас, по осени - мои более крупные блесны из этих серий будут так классно работать.. А в начале лета, - работали мелкие аналоги... По глухозимью и особенно последнему льду, - снова,я уверен,будут работать менее крупные блесны.
в общем - делай сразу несколько штук. и руку набъешь,и на разные условия ловли будешь иметь подходящую блесну - и на 2 метра и на 6
а заодно - поймешь, как настраивать игру блесны. - очень быстро.. Стоит оборвать на рыбе уловистую, сделанную на пробу и без копий...
а потом - ломать голову, а как это ты так сделал..

[Артурище]

Так же - сделал вывод, - что рыбе летом вообще пофиг, какой шнур или леска стоит.. Это имеет значение лишь для игры блесны и рыболва.
я вот ловил и мелких и крупных на шнур желтого цвета 0.19 повер-про.
И крюки на зацепах им разгибал, и любого крупняка через набережную или до спуска - тащил уверенно.

[novichek]

Артурище
а как ведут себя ваши уловистые блесны на подъеме и погружении,при применяемых вами видах проводки ?
спасибо.

[novichek]

Артурище
и с чем вы связываете предпочтение рыбой более крупных и более мелких приманок?

[ИНБ]

novichek

Под вашим ником, есть графа - "откуда" и там можно указать, на чью разведку вы работаете.

[Артурище]

а как ведут себя ваши уловистые блесны на подъеме и погружении,при применяемых вами видах проводки ?
спасибо

описание игры двухигровых блесен уже было.
Далее - шуруп.
Слегка - по очень гнутой параболе отклоняется. Величина подъема влияет на величину отклонения. Ни как не ведет себя при подъеме - потому что шуруп. И потому что так надо.
Плоские вытянутые капли имени тов. Технолога,
Слегка отклоняются от вертикали при подъеме. При этом велечина этого отклонения зависит от резкости взмаха, но блесна не должна даже при резком взмахе захлестываться за леску
Ромбы = аналогично.
При сбрасывании - каплевидные и ромбы отклоняются от вертикали в зависимости от того, какая у меня была задумка на счет их веса и формы.
Т.е. я могу сделать ромб 5 см, но тяжкий - с чисто свинцовой заливкой 10 гр, + припой на спайку сторон, + ...КОроче - он не сильно отклоняется, зато стабилен, как кувалда на кузнице. И четко выполняет колеблющиеся движения боковыми углами.
Каплевидные - соответвенно - чем уже и тяжелей,- тем меньше их подводный полет. Но они тоже слегка сыплются боковыми сторонами.

О влиянии размера. - Вопрос очень общий. Точного ответа дать невозможно. Есть однако некоторые тенденции.
Размер - Выбирается сообразно глубине,течению,предполагаемой рыбе. Комбинируется в пределах от минимально допустимого, =- до максимально возможного, сообразного с здравым смыслом.
РЕально, -= игра с размером, формой взможна когда ты нашел рыбку и чего-=то она капризничает.
Общаят тенденция - мелкая блесна, - куча мелочи + иногда "крупнячки в прилове", - (спросите господ спортсменов - подтвердят)
Крупная блесна в значительной мере отсекает мелкого окуня.
Так же на ЛО
- по перволедью, - можно более крупными и заметными блеснами играть.
ПО весне - окунь переполнен икрой и молокой - реально жрет только мормыху, - дай бог если на балансирчика 5-ку хапнет, или блесну какую-нибудь Хипи-сипи типа формы и размера Аляска 5 с подвесным крючком. Потому что она мелкая, и окунь долбит в еще более мелкую подвесную мормышку-крючек на цепочке.

[ОлеК]

Артурище
.

Для блесны с подвесным тройником,/крючком на цепочке - кульбит через голову, - это на 99% захлест тройником или кючком за леску.

У меня получилась некая форма при которой блесна с подвесным тройником делая при взмахе кульбит в 90% не цепляется крючком.Поэтому и интересно,стоит ли дальше заморачиваться на эту тему.Отвечу сам-стоит.

[ОлеК]

Стоит оборвать на рыбе уловистую, сделанную на пробу и без копий...
а потом - ломать голову, а как это ты так сделал..

Это я прошёл в прошлом году.Теперь на понравившуюся мне блесну делаю чертёж(схему) и контрольный образец.Всё это добро архивируется.

[Odecolon]

Здравствуйте, Уважаемые!
Если кто собрался сам делать блесны, не читайте эту ветку. Поищите конкретные статьи.
Изготовлением СПОРТИВНЫХ блесен занимаются серьезно некоторые товарищи. Но про современные наработки молчат, как партизаны. Молчат те, кто их делает. А от тех кто ими ловит, но не изготавливает, ничего вразумительного не добиться. Типа: настройка блесны на взмахе.. .Одному идти в блесне можно всю жизнь и... недалеко уйти. Здесь нужен коллектив, чтобы пробовать разные варианты.
Я в прошлом сезоне плюнул на это дело и начал осваивать баланс.

[сергоf]

Odecolon .Оживает ветка. Видимо скоро зима..

[ИНБ]

Если кто собрался сам делать блесны, не читайте эту ветку.

Как догадался?

[mishem]

Odecolon
Тогда ссылки

[Хави]

Здесь нужен коллектив, чтобы пробовать разные варианты.

Вывод - в спорт товарищи! Коллектив то нужен не мычащий, а вдумчивый и пытливый.

[Odecolon]

Тогда ссылки

mishem Очень рекомендую статью: "Московская"спортивная блесна. Автор Андрей Орехов. В журнале РнР №4 апрель 2007. Может и еще где появилась.
Вот кусочек про настройку:
"Оптимальным будет дифферент на нос, при котором блесна планирует со скоростью 0,3-0,5м в секунду.....Как только удастся получить относительно прямолинейное и плавное планирование, можно считать, что полдела сделано." Есть желание "научить" такому кусочек металла?

Вывод - в спорт товарищи! Коллектив то нужен не мычащий, а вдумчивый и пытливый

Совершенно так. Мой товарищ ловит одной блесной весь сезон, бережет ее как зеницу ока. Предлагать ему попробовать другую, даже не пытаюсь, пока не оборвет. Но он и летом поролонку не поменяет, пока от нее один голый двойник не останется: "А вдруг на другую (такую-же) клевать не будет"

Как догадался?

На личном горьком опыте

.Оживает ветка. Видимо скоро зима..

Рад видеть .

[ИНБ]

На личном горьком опыте

Презжай тогда зимой, на соревнования, опыт горький в сладкий превращать.

[ИНБ]

Оптимальным будет дифферент на нос, при котором блесна планирует со скоростью 0,3-0,5м в секунду.....Как только удастся получить относительно прямолинейное и плавное планирование, можно считать, что полдела сделано

Ниочемваще...

[Odecolon]

Презжай тогда зимой, на соревнования, опыт горький в сладкий превращать.

Вам сладкий опыт что-то на Ладоге не получается применить. Сейнер !, и тот почему-то там балансом ловит. А я скажу почему, потому, что на Ладоге один Комбинатор с блесной мучается. Команды у вас там нет , а день короток и зима тоже

Ниочемваще...

Игорь, мне помнится, блесны по-серьезному не паяет?
Какие еще мнения .

[Zabrodnik]

Odecolon

...Я в прошлом сезоне плюнул на это дело и начал осваивать баланс.

А почему именно баланс? Проще? В прошлом году с приятелем в Кобоне очень неплохо ловили на известное железо, в то время, как рядом почти чупсили на баланс. И это был не первый лёд.