Перейти к публикации

Всё о Корюшке


nik

Рекомендованные сообщения

Попов
А что вы скажите о том, что в период 2002-2005 гг. уловы корюшки, зимой у любителей на южном береге (район Лебяжье-Шепелево), в разы превосходили уловы рыбаков на северном береге?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попов
вообще возникло несоклько вопросов.

1. почему корюшка у Приморска мелкая? Это какая-то местная популяция? и почему на южном берегу в среднем корюшка крупнее?
2. есть ли научное объяснение тому факту, что сезон 2005-2006 год я ловил много корюшки в безопасном Выборгском заливе, а в сезон 2006-2007 ее там не было и пришлось ловить много корюшки в Вистино по соседству с фарватером?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страшилки про дамбу действительно смешны. Вода как текла так и течет, застойные зоны минимальны. Мало ли от чего там рыба сдохла... А лишних 40 км береговой линии где куча рыбы теперь нереститься может - это плюс...



Не минимальны! Раньше, в 80-е и даже в 90-е, под вторым и третьим мостом южной дамбы в Бронке было мощнейшее течение, только на донку с грузом-ложкой и можно было ловить, всё остальное сносило напрочь. Много лет, как второй мост засыпан. По логике, под оставшимися первым и третьим мостом течение должно было усилиться, а вышло наоборот. Дамба, плюс известные климатические факторы последнего десятилетия, видимо, здорово повлияли на гидрологию Маркизовой лужи. Берег реально заиливается, почти на глазах. Это даже не застой, а полный отстой! :(

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот то что кормовая база изчезнет из-за мути - это конец. Через несколько лет в восточной части ФЗ никакой рыбы вообще не будет.


Однако некоторые так не считают... . :thumbdown:
http://portnews.ru/digest/2675/?print=1

Страшилки про дамбу действительно смешны. Вода как текла так и течет, застойные зоны минимальны. Мало ли от чего там рыба сдохла...


Кому смешно могу также рассказать как приблизительно в те-же года по ночам угри дамбу переползали, а местное население Кронштадта ловило их по кустам с фонариками пока милиция не рюхнулась и не вмешалась. В данных случаях рыбам просто забыли дорожные знаки поставить на путях миграции. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Serzh
чтобы делать подобные утверждения нужно проводить квалифицированные исследования. Я вот вижу что вода как текла справа налево - так и течет. Это видно хотя бы по струям мути. Берега до дамбы заиливаться могут по сотне причин, но не из-за нее.

Еще хотелось бы знать как конкретно климатические изменения влияют на гидрологию Маркизовой лужи.

Оффтопик это все. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis.
А вот Вам товарищ начальник отдела морских путей и экологии ФГУП «Росморпорт» Василий Суворов уже практически и ответил. И "квалифицированные" спецы ответят в том же духе. А насчёт воды справа-налево: никогда не приходилось видеть Волхов, текущий в обратную сторону? Я видел. Догадываетесь, в чём тут причина?
Квалифицированные исследования нужно было проводить "до", а не "после того, как...". :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Serzh
серьезные исследования влияния дамбы на картины течений проводились на стадии проектирования. И водопропускные сооружения понатыканы в дамбе не абы как. В том ангаре, где теперь самый первый Максидом, была модель устья Невы и Невской губы в масштабе ~1:200. Сломали в 90-х. Текла водичка, стояли флажки. Моделировались и течения и наводнения.

А начальник отдела конечно же врет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis, Андрей К.

Проблемой любительского рыболовства наш НИИ, к сожалению, не занимается. Необходим большой штат сотрудников-наблюдателей. Для определения причин неравномерного распределения корюшки в водоеме в разные годы, необходимо установить во многих точках залива подо льдом разноглубинные датчики температуры,солености воды, скорости и направления течений и др., что в наших российских условиях неосуществимо и обойдется этот мониторинг в золотую копеечку. А вот, если бы вы мне присылали данные подледной рыбалки: дата,улов в кг и штуках, место и глубина поимки, размеры каждой рыбы (от вершины головы до конца срединного луча хвостового плавника), а если ее много, то сделать выборку,т.е. часть улова, то был бы весьма признателен.
Еще раз даю наводку по статьям:
http://www.justsite.itn.ru/fish/index.php?id=2&id_article=14

Заходите в сайт. Там небольшая статья с фото "О причинахснижения численности ...". Слева вертикальная синезеленая полоса. Нажмите на "Статьи". Далее внизу красными буквами "Экология и биология", нажмите и откроются названия двух моих статей. А.Н.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

~РЫБНОЕ МЕСТО~ На странице форума не открывается, но можно ее найти в "Рамблере", ключевое слово "Биология корюшки Финского звлива".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попов


В 2000-е годы общий вылов снизился до 300 экз, любительский остался прежним



А Вы не допускаете такого факта, что официальная статистика по промышленным уловам корюшки в 2000-ных годах существенно занижена? Где гарантия в том, что вся продаваемая на рынках и уличных лотках корюшка - не "левак"?
В частности, у нас в Купчино на Балканском рынке корюшки в сезон всегда "море". В этом году её продавали 12 отделов в течении 4-х месяцев (речь идёт только о свежей, Балтийской и Невской корюшке . "Чухонская заморозка", в отсутствие "свежака", продавалась с декабря по январь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis.
А вот я слышал что для дамбы проектировалось ровно в 2 раза больше водопропускных сооружений, но решили сэкономить. Как-то сомнительно что 3-4 дырки на пол залива обеспечивают нормальный водооборот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попов

если бы вы мне присылали данные подледной рыбалки: дата,улов в кг и штуках, место и глубина поимки


такую статистику, вполне достоверную, можно легко собрать в разделе "Новости с водоёмов", за последние годы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попов
вообще возникло несоклько вопросов.

1. почему корюшка у Приморска мелкая? Это какая-то местная популяция? и почему на южном берегу в среднем корюшка крупнее?


Категорически не согласен. Все прошлые годы (за исключкением 2003-2007гг) корюшка в Приморске была крупная. И мелкая была тоже, но ничуть её не больше было, чем крупной.
А вот вопрос, почему в тех краях закончилась "черноспинка" лежит, наверное, в области экологии.
Я для себя считаю, что о восстановлении популяции корюшки на сев. берегу будет говорить её появление в кол-ве, равном концу 90-х годов в районе 21-27км...
И все предпосылки для этого есть. Этой весной в последние перед распадением льда выходные (после ездил только "отморозок" ;) Пятнистый), мы с vovk'ой наловили на Пляжной отличную корюшку. Не взвешивал, но были экземпляры под 200гр, а может и за 200.
А в Ключевской она крупной никогда и не будет, там же не проходная бухта и, наверное, не нерестовая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые господа-любители! Зовут меня Сфинкс, равно как и корюшка, я являюсь символом нашего любимого города. С корюшкой мы друзья, поэтому, удобно расположившись на набережной Большой Невы, я уже фиг знает сколько лет охраняю ее покой от всяких проходимцев, любящих половить рыбку в мутной водице. В общем, можете считать меня сегодня внештатным сотрудником Голубого Патруля.

Поскольку я сфинкс, то очень люблю задавать вопросы, тем более что представился такой удобный случай состроить козу профессионалу, которого знаю с момента начала его деятельности, т.е. более тридцати лет. Если, конечно, это тот самый Попов, а не какой-то другой. Впрочем, судя по указанному месту работы, а еще больше по фирменной хамоватости тона в диалоге с любым собеседником (прямо как Борщову А.Н., т.е. Афоне, студентов-практикантов навязали; вы, типа, господа любители, - шкните, профи щас выступит, ссылочку даст!) это тот самый Попов А.Н.
Так вот где ты мне попался, рыбий глаз!

Собственно, вопросы потом, а начать нужно с того, что многих читателей ветки по грамотности сформулированных вопросов, в отличие от ответов автора околонаучных записок, следовало бы называть профессионалами. Вот, скажем, Пятнистый написал буквально следующее

А вам не кажется что изменение гидрологических условий на нерестилищах в районе южной Лахты произошли как раз вследствии строительства дамбы-изменившей и гидрохимию и гидрологию всей Невской губы.



Но большой ученый с упорством, достойным лучшего применения продолжает ставить телегу впереди лошади

Не дамба виновата, а периодические изменения климата, которые привели к снижению ее численности и основных кормовых объектов, живущих в открытой части Ф.з.



Ну да, дамба ни при чем, слышали от А.Н. и раньше на ученых советах, семинарах.. Почему – понятно, мнения и этого специалиста принималось во внимание при инициации строительства, а специалисту и раньше сытно кушать хотелось. На самом деле и младенцу в городе известно, что негативное влияние дамбы на всю экосистему Невской губы огромно.

Ситуация с периодическими изменениями климата, и, в частности, с описываемыми автором катастрофическими гидрологическими условиями 1993-1994 годов, для многих оппонентах Попова А.Н. рисуется по-другому: дамба, даже не будучи достроенной до конца, превращает внутреннюю акваторию в застойную зону, условия в ней - практически озерные, вода прогревается быстрее, отсюда и температурные градиенты с транзитными водами. Это не говоря о заилениях, заморных явлениях и т.д. и т.п.

На самом деле подобных и еще более жестких аномальных весен за длительную историю существования невской корюшки было до чертовой матери, однако до строительства дамбы рыба дожила благополучно, чего о нынешнем ее состоянии сказать никак нельзя. Почему раньше было все в порядке? Да потому, что до постройки дамбы вода могла беспрепятственно ходить с востока на запад и обратно, этой "струей” вся акватория Невской губы промывались дочиста, мы с моим другом и сосимволом города Медным Всадником не один раз едва не потонули к лешему во время наводнений. А что сейчас – болото болотом..

Еще одна примечательная авторская цитата

снижение общего вылова нерестовой корюшки в 1993-1995 гг. было обусловлено не состоянием ее запасов, а их недоиспользованием.



Вот теперь охота позадавать свои сфинксовы вопросы: а какой-такой специалист по Osmerus eperlanus в ГосНИОРХе на протяжении тридцати с лишним лет невзирая ни на какие возражения грамотных людей талдычил о неизменных, но офигенных запасах корюшки Финского залива? Кто хлестался о необходимости вылавливать ее всеми возможными способами? Кто рассчитывал прогнозы и делал ежегодные завышенные ОДУ для рыбодобывающих организаций, многие из которых зачастую в разы отличались от реальной картины последних лет (корюшке моей любимой, на вылов которой при этом отряжались дополнительные усилия, т.е. всевозможные снасти, понятно, лучше не становилось)? Кого больше всех из институтских прогнозников потом ставили в позу прачки за провал основной денежной темы в конторе? Кто теперь пытается прикрыть свою несостоятельность выпуском публикаций, в которых в том числе обнаруживаются чужие идеи, выдаваемые за собственные авторские мысли и так органично подтягиваемые тов. Поповым к случаю?

И, наконец, вопрос почти риторический: а не следует ли к факторам, обусловившим нынешнее катастрофическое положение с корюшкой Финского залива добавить еще один – вся псевдонаучная деятельность Попова А.Н.?

Можно было бы отдельно остановиться на вопросах о "беспрепятственной миграции корюшки через водо- и судопропускные отверстия защитных сооружений в Невскую губу и Неву”, о “росте подледного любительского рыболовства”, о неучтенных уловах но, пожалуй, стоит пожалеть автора писулек, тем более грамотные чем он люди на сайте уже указали ему на его “заблуждения”. В конце концов, чего только не способен нафантазировать “профессионал”, который не следит за актуальными научными публикациями, вот уже лет пятнадцать не выезжает на полевые работы (мотания в Приморск на институтский пароход за рыбой "на уху” – не в счет), да и в институте-то появляющийся только в день зарплаты?

Ей-богу, постыдился бы на старости лет вылезать на кочку из своего псевдонаучного подвала и поучать “господ-любителей”, многие из которых знают о биологии корюшки в разы больше липового профессионала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опа-на. Форум становится ристалищем для науки?
Сфинкс
Вы очень литературно (с хорошим псевдонимом) пытаетесь посадить в лужу г-на Попова. Ну а Ваше видения данной проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis, а ты не обратил внимания, что "ПОПОВские страшилки" почему-то датированы 90-ми годами. Очень похоже, что наш горе "профессор" не знает /двоишник неЩастный :( /, что дамба начала строиться еще в 70- х годах при ГВ Романове.
Именно с того времени начались все попытки образумить эту публику, в том числе на предмет корюшки.
Пройдет еще лет 10 и опять же виновытыми в том, что вся!!! рыба и любая живность!!! исчезла из Невской губы - рыбаков -любителей. Забыв и про дамбу и про намывы!!!! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попов

Не дамба виновата, а периодические изменения климата, которые привели к снижению ее численности и основных кормовых объектов, живущих в открытой части Ф.з.


Для выявления изменений климата необходимы наблюдения в течении столетий, все остальное - изменения погоды. В том числе и пресловутое глобальное потепление - великолепный способ "срубить денег по-легкому", широко применяемый ныне импортными научными работниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мдя... :) Я конечно не ученый, но исследую корюшку тоже, на протяжении почти 30 лет, с 1979 года, методом ее вылавливания. :)
В начале своих исследований, мы ловили не только со льда, но и обычным подсачеком с берега, как правило на майские в Сестрорецкой Шипучке, когда-то ее туда заходило "стеной". Такой же стеной(на протяжении двух сезонов), она стояла (в каком году уже не помню) уперевшись в дамбу, тогда мы тоже подсачеками поработали. :) Не знаю в чем там было дело, но пропускники не работали. Мертвой я конечно не видел, может она позже мая померла, я не знаю, но то что стеной стояла - факт, мы даже думали, что она нереститься теперь будет на дамбе. После этих сезонов, ловля на северном берегу уменшилась здорово и мы стали ездить на южный берег, но надоело бодаться с погранцами, да и далеко было, перебрались обратно на север и что самое прикольное, на протяжении многих лет у меня получалось не меньше ловить, чем на южном, хотя рекорда 1988 года в 530 штук, так и не повторилось. Ловля вся была от Песков до Окуневой. И как-то, в последующие годы, корюшка пошла на спад, были конечно всплески, но это скорее исключения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нда. Ежели Сфинкс прав, то Попов зря зашел на этот сайт.

Нас в школе водили в институт им Веденеева показывать макет дамбы с моделированием течений.
Действующий макет был размером с футбольное поле-грандиозное сооружение и везде течения с разной скоростью и направлением,по наносам песка судили о возможных изменениях гидрорежима Невской губы. теперь там магазин Максидом на Гражданском пр.

Реализованные проект дамбы действительно упрощен и водопропускников меньше.
Вроде бы должны таки достроить судопропускное сооружение по северному берегу, что улучшит водообмен.
То что заиливается Невская губа за дамбой абсолютная правда,происходит и смена фито и зоопланктона.
Про погибшую корюшку в первые годы засыпки дамбы тоже слышал. И от человека которому склонен верить.

Ход корюшки по Шипуге видел,также как и ловил ее сачком с набережной в Питере напротив Финляндского вокзала.

Цифры промысловой добычи корюшки - не знаю, думаю они не точны.
При нас в Сестрорецке в весеннюю путину корюшку продавали прямо с баркасов перекупщикам без всяких документов. КВОТЫ ВЫЛОВА НИКОГДА НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ.
Темпы ловли корюшки сейчас дешевыми китайками-путанками грандиозны. рыбу выбивают начиная с января месяца.
Учета никакого нет-сколько ловят не известно.

Ну а если кто из ученых набрал на этой теме ученых степеней -не жаль-.Жаль,что никто не пытается имея за спиной поддержку начно-исследовательских институтов попытаться пролобировать тему научного исследования резкого сокращения численности корюшки, изучить проблему сокращения естественных нерестилищ. Проработать вопрос исскуственного разведения(говорят в 20хгодах этим занимались).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,
кстати мы поехали в Манолу как раз потому что поговорили с Vovkoi и узнали про ваш улов.
В ту рыбалку лед был никакой,я вытащил провалившегося товарища.
Не ожидал ,что в Маноле так быстро течением размывает лед.

А вот крупной корюшки уже не было, ловилась только местная.
Так что крупная корюшка в Приморске-Маноле приходяще-заходящая:косяк есть -косяк ушел.

А мы не отморозки - мы корюшатники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сфинкс
а Сфинкса не Димой зовут? :)
посмотрел бы г-н Попов на район водопропускных сооружений во время нерестового хода корюшки, там и мышь не проскочит, все сетями заставлено.
еще совсем недавно мы частенько рыбачили в районе Лахты -Ольгино, выходя на катере с Крестовского о-ва даже в будни после работы. в наших уловах частенько встречался судак и сиг, что характеризовало чистоту акватории. а что теперь? и куда смотрят поповы с их "научными" исследованиями и ихтионаблюдениями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрел бы г-н Попов на район водопропускных сооружений во время нерестового хода корюшки, там и мышь не проскочит, все сетями заставлено.


+1
...и всё это крышует местная рыб. инспекция :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно приятно что здесь началась научная дискуссия, однако я хотел бы призвать оппонентов не переходить на личности, потому что во-первых это не придает убедительности их аргументам, а во-вторых нарушает правила форума.

Кроме того доводы вроде "и младенцу известно" пусть и в устах специалиста звучат слабо. Возьмем проблему изменения картины течений в Невской губе. Выложите ссылку какая она была ДО, какая стала ПОСЛЕ, сколько кубометров в год ходило туда-сюда ДО, сколько ПОСЛЕ, что изменилось, кто мерял, где опубликовано... иначе все это болтовня на публику.

Denis.
Что скажешь? Это оно или нет?
Корыто


не оно, но надо эксперементировать с разными аксессуарами. Может оно уловистее моего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал о корюхе
"Не дамба виновата, а периодические изменения климата, которые привели к снижению ее численности и основных кормовых объектов, живущих в открытой части Ф.з."
Хочу рассказать эпизод из прошлого.
Когда начиналось строительство дамбы,в то далекое время,(а может и не очень далекое), я дружил с рыбаками-геологами из ВСЕГЕИ,Горного института и...Так вот, они сразу сказали ,что корюшки в скором времени станет намного меньше и поведали такой рассказ.В свое время в тундре проложили то ли газопровод,то ли что еще что(в Н-ской губернии),т.к. вечная мерзлота ,то проложили под открытым небом трубы большого диаметра.А для оленей ,которые мигрируют в поисках корма сделали спец.ворота,т.е.подняли трубы на некоторую высоту,для свободного прохода.Но товарищи не учли что у оленей свои пути миграции и тысячные стада не будут выстраиваться в очередь чтобы проити через ворота,да и искать эти ворота не будут.В результате это привело к массовой гибели животных.
Может и с корюшкой происходит аналогичная ситуация.А то что корюхи из года в год становиться меньше это факт неоспоримый.У товарища друг в рыб.артели работает,ведет статистику уловов,если увижу попрошу переписать кратко.А рыбнадзор крышует это и к бабке не ходи....
Все это печально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Череватик
Геологи правы. На самом деле многие предсказывали такой исход событий... . Чувствую, что в скором времени популяция невской корюшки вообще окажется в красной книге. Кстати, самое интересное что и кол-во ёрша в заливе очень заметно поубавилось за последние годы.
Вот уже в течении трёх сезонов все мои корюшиные рыбалки на Ф.з.заканчивались поиском окуня у берега. Не могу понять рыбаков, которые могут целый день сидеть на одном месте в плотной толпе и гипнотизировать неподвижные кивки своих удочек в надежде подхода косяка черноспинных мамок. :)
Вспоминаю свои майские походы в начале 90-ых на территорию Кировского завода, когда в каком-то непонятном цветном стоке в Ф.з. вытекающим из огромной бетонной трубы корюшка во время хода черпалась по ~100кг. за ночь с помощью подъёмника со стальной сеткой. Один мой приятель тогда вообще успешно ловил корюшку в каком-то люке на набережной Невы - чуть-ли не во дворе своего дома. :eek:


Почитал тут, настроение упало:
http://fish-news.teia.org/koruxa.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis.
Наукообразие - страшная вещь, ты должен знать.
Глядя из-под потолка в Веденеевском на макет Маркизовой лужи, меня терзали смутные сомнения о корректности такой модели. Грубо - уменьшая в сто раз абсолютные геометрические размеры ландшафта, параметры других участников эксперимента уменьшить в той же степени сложнее. Хотя это наверняка и было учтено.
Но ещё важнее другое. Я хорошо помню, что из себя представляла наука при социализме. Особенно эксперимент. Особенно при руководящей роли. Особенно, когда результат должен быть только одним. Вспомнилось это, читая Попова. Как будто он - это привет оттуда. И по стилю, и по существу, да и по цели, а точнее её отсутствию.
Так что кубометрами тут ничего не докажешь и не опровергнешь. Но даже и не заканчивая гидрофак, как-то Сфинксу верится больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Karlo
Статья годов 70-80-х. В каком-то старом альманахе была напечатана, стиль и слог помню. К сожалению, современным авторам только это и остаётся... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Череватик,
олени там просто передавили друг друга потому-что им в проходах было мало места. Прямые аналогии с корюшкой и водопропускниками тут совершенно неуместны.

Наукообразие - страшная вещь, ты должен знать


Глядя из-под потолка в Веденеевском на макет Маркизовой лужи, меня терзали смутные сомнения о корректности


Так что кубометрами тут ничего не докажешь и не опровергнешь.


Но даже и не заканчивая гидрофак, как-то Сфинксу верится больше...



Сразу видно садовода... тоесть лирика. Четкие обоснования отметаются на корню, больше доверяем своим ощущениям и интуиции. Сфинксу верим, Попову нет, еще бы, Сфинкс литературно небездарен, а Попов высокомерен и даже кое-где груб. Давайте еще проголосуем, кто их них прав а кто неправ. :) Только к установлению истины это не будет иметь никакого отношения.

Я в общем ни за и не против кого-то... просто бессмысленно все это обсуждать на уровне ощущений и ссылок на слова геологов... Мне вот статьи Попова понравились - там хотя бы сделана попытка подойти к проблеме корюшки строго. Но не мне судить, насколько результаты и выводы достоверны. И мне было бы интересно последить за корректным обсуждением проблемы со стороны спецов... а не читать стенания совершенно несведущих, как и я, рыбаков. Уж простите, коллеги. :)

Вот уже в течении трёх сезонов все мои корюшиные рыбалки на Ф.з.заканчивались поиском окуня у берега


:cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здрасьте пожалуйста. РФФ ЛПИ, квантовая механика, 15 лет волоконная оптика, куда уж лиричнее. Это, ессно, к слову.
Сфинкс элементарно неглуп (сорри), чётко формулирует и вообще знает, о чём говорит. Это ж видно.
Строгости у Попова не увидел вообще, почему, собственно, и написал. Неужели табличка и график обладают такой магической силой..
Ну что ж, давайте оперировать кубометрами..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это и вовсе ни к чему. Да и на ты принято, уж по 100 лет тут сидим.
Есть циклы у корюшки. Ихтиологи должны назвать. Я не помню. Вроде, есть короткие, есть длинные. Соответственно бывают и совпадения минимумов или максимумов. Вот это статистика. Вроде, сейчас должен быть подъём. Если вместо него продолжается спад, значит хана. Ну пусть Чук или Рыбовод пояснят. Я действительно не знаю, но где-то читал.
Про однозначный вред дамбы даже обсуждать неприлично. И про кубометры, и про береговую линию. Уничтожаем сознательно. И пути, и места, и корм. Так и надо говорить. Во имя высокой цели. Сумеет ли корюха перестроиться - наверное не знает никто. Но "фасады" и "фарватеры" ей в этом всяко не помогут. Недовыловленные уловы в Неве??? Вот как технарь, это как?? Камеры стояли, считали или наглазок? Почему корюхе плохо от температурных перепадов, а не от "человеческого фактора". Эт тока она знает, но не скажет. Или проводились чистые эксперименты с каждым фактором в отдельности? Сомневаюсь. Всегда можно получить нужный экспериментальный результат. Ну, на крайняк, умело полученное интерпретировать.
Вот такой примерно ход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Робинзон,
мне кажется, что Вы к ихтиологом слишком строги. У них нет возможности снова и снова ставить рафинированные эксперименты в одинаковых условиях. Поэтому играют как умеют. Да и по-моему они здесь уже свои задачи порешали :cool: и сбежали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis. Ты пишешь: “Череватик,
олени там просто передавили друг друга потому-что им в проходах было мало места. Прямые аналогии с корюшкой и водопропускниками тут совершенно неуместны.”
Признайся честно, ты когда-нибудь наблюдал за рыбой, находясь в ее родной среде. Как она охотится, как она отдыхает ночью, как она идет на нерест, как она нерестится, как она готовится к зиме? Думаю, что нет.
Почему тогда столько скепсиса и недоверия тем, кто говорит о дамбе, как одной из основных причин резкого снижения популяции. Или ты считаешь все наши воспоминания коллективным бредом?
Твоя фраза, приведенная в начале, к сожалению говорит о твоем, увы, недопонимании произошедшего. Аналогия просто –СТОПУДОВАЯ!!!
Косяки корюшки шли мимо Котлина даже на глубинах в полметра, те захватывали все!!! Пространство. Ей оставили лишь несколько створов суммой в несколько сотен метров, не предупредив об этом!!! При чем, основные створы – это судовые хода с весьма напряженным круглосуточным судоходством…
Когда в 70-х уже перекрыли северную ветку, солдатики со стороны ШАНЦА , ее сачками и мешками собирали на глубинах в полметра. Даже в июне, когда можно было с ружьем поохотиться на судака / ни на что другое он не ловился, жрачки навалом/, на дне в тех краях попадались целые ямы, заполненные корюшкой. И это продолжалось несколько лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...