Alex-SPB-RU Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Ни фига себе, какая волна поднялясь.У Denis. всегда моск пухнет при моем появлении на сайте. Будьте терпимее, господин Denis. , и отбросьте стереотипы, не делайте вывода раньше, чем меня узнаете.У меня возник естественный вопрос, как у "человека со стороны". Дело в том, что я занимался ультразвуковой дефектоскопией. Это сродни эхолотам и мне непонятно, зачем помещать датчик в зону пузыреобразования, где он работает с ошибками. Ну, и мне не представляет особого труда сделать самому штангу для того крепления, которое нужно и более оптимально. У меня две лодки, одна из них с навесным транцем, поэтому выгодно приклеить лик трос снаружи на обе лодки и одинаково цеплять штангу на ту лодку, которую использую. Но поголовное крепление датчиков на транец оставляло сомнение - может в этом есть какой то тайный смысл, которого я не знаю - вот я и спросил. Если тайного смысла крепления датчика нет, то вопрос снимается и я буду делать крепления на борт. Однако сам эхолот еще не выбран. Если бы кто посоветовал что либо разумно дешевое, то было б хорошо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sid Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 приклеить лик трос снаружи на обе лодки и одинаково цеплять штангу на ту лодкуЦеплять штангу эхолота на приклеенный наружный лик трос - ИМХО - неправильно. при движении его выгнет и датчик будет смотреть не вниз а вниз-назад. По правильному - датчик эхолота крепить бы на навесной транец на носу лодки.Из недорогого - нормального - Denis лучше подскажет. Я бы сейчас взял HUMMINBIRD PIRANHAMAX 180. дальше - имеет смысл брать уже сразу картплоттеры. но там цены... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KuKoNi Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Но поголовное крепление датчиков на транец оставляло сомнение -1. Весь вопрос доступности к датчику. мотор на транце, датчик на транце. Бегать по лодке не надо.2. Какую часть лодки меньше колбасит при движении? Правильно, опять же транец Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex-SPB-RU Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Alex-SPB-RU написал:приклеить лик трос снаружи на обе лодки и одинаково цеплять штангу на ту лодкуЦеплять штангу эхолота на приклеенный наружный лик трос - ИМХО - неправильно. при движении его выгнет и датчик будет смотреть не вниз а вниз-назад. По правильному - датчик эхолота крепить бы на навесной транец на носу лодки.Из недорогого - нормального - Denis лучше подскажет. Я бы сейчас взял HUMMINBIRD PIRANHAMAX 180. дальше - имеет смысл брать уже сразу картплоттеры. но там цены... Спасибо. Вот это уже ответ по существу. И все же. У меня есть Флинк280, который по моим планам я буду применять до 20 июня, в том числе в Финляндии, где с одним из участником этой конфы намечено 3 рыбалки в мае. Так что, хочешь не хочешь, а крепить на борт датчик придется.Потом, УКБ, крепящийся на лик трос, садится довольно плотно, я бы сказал, с трудом и представляет как бы единое целое при хорошо накачанной лодке. Ну и скорость не велика при 2 лс моторе.Вот я и подумал сделать однообразное крепление. Что вы скажете про эхолоты фирмы Гармин? Например дешевый Гармин 90? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex-SPB-RU Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Sid Вячеслав, посмотрел сейчас в инете HUMMINBIRD PIRANHAMAX 180.Дороговато для меня. Хотелось бы дешевле, но, с другой стороны, не бесполезную вещь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АС(Сухопаров) Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 при подходе к берегу и при вытаскивании её на берег опускаю колёса!А мне колеса не нужны. Я свой Р-380 пустой один переношу на плече, а с мотором и шмотками легко выдёргивается на берег (тоже можно одному, хотя в одиночку не рыбачу)современные датчики эхолотов ИМХО одинаково хорошо работают и при скоростях троля и при перемещениях по водоёмам.Спорить не буду, как я писал ДенисуУ Lowrance X125 в мануале прописано, что его датчик работает на скорости, не помню точно какой, но явно это уже глисс. В мануале, например, Пираньи я такого не видел. Вот это и есть скоростной - не скоростной. Возможно несколько неточно выразился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей.Питер Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Alex-SPB-RU У Гармина 90 один недостаток - очень плохой экран. Невысокого разрешения и без градаций серого цвета. Точка или черная или белая. Поэтому картинка придонного слоя и рыб плохо читается.Если интересует значение глубины и обнаружение рыбы, то это нормальный эхолот. Если хотите анализировать характер дна, пытаться понять что там валяется, или отличить рыбу от плывущей травы, то на 90-ом этого сделать не получится. Правда отличить рыбу от травы и на других эхолотах весьма непросто. Тут нужен цифровик. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
HiL Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Sid Вячеслав, посмотрел сейчас в инете HUMMINBIRD PIRANHAMAX 180.Дороговато для меня. Хотелось бы дешевле, но, с другой стороны, не бесполезную вещь. Тогда посмотрите 170-ю пиранью. Очень не плохой 2-х лучевой (180-я пиранья, 3 луча) аппарат. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex-SPB-RU Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Alex-SPB-RU написал:Sid Вячеслав, посмотрел сейчас в инете HUMMINBIRD PIRANHAMAX 180.Дороговато для меня. Хотелось бы дешевле, но, с другой стороны, не бесполезную вещь. Тогда посмотрите 170-ю пиранью. Очень не плохой 2-х лучевой (180-я пиранья, 3 луча) аппарат. Спасибо.А 160-я Пиранья не пойдет по бедности? на тысячу меньше стоит. Чуть разрешение меньше и глубина (которая не нужна такая большая, зато потребляет наверное больше) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей.Питер Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 А 160-я Пиранья не пойдет по бедности? на тысячу меньше стоит. Чуть разрешение меньше и глубина (которая не нужна такая большая, зато потребляет наверное больше) Конечно подойдет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex-SPB-RU Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Конечно подойдет. Все. Заметано. Спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex-SPB-RU Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 тотоха Вам спасибо также. Самое главное утверждение. То, что пишут установка на транец, это для супостатов/бюргеров, которые привыкли покупать и ставить. Не дай бог что то посверлить. Ну а мы тут в Раше привыкли все до ума доводить. Поэтому и автомашины делают в виде полуфабриката. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Alex-SPB-RU Я, вслед за АС, тоже не буду спорить. Тем более что планиуемый вынос датчика вбок на глиссирующих ПХВ - это несомненно будет уникальное, практически никем ранее не применяемое решение. Любопытно будет посмотреть чем все кончится.ЗЫ только как бы лодку не стало разворачивать на ходу, всетаки на скорости сопротивление большое. Придется все время подруливать, расход топлива вырастет. Лучше датчик вынести вперед. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Denis. Ну че ты зудишь? Пускай человек попробует.Всегда кажется, что все остальное не очень умные люди придумали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sid Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 , посмотрел сейчас в инете HUMMINBIRD PIRANHAMAX 180.Дороговато для меня. Хотелось бы дешевле, но, с другой стороны, не бесполезную вещь. Не было у компа - но вижу люди в принципе насоветовали. Совсем дешевое я не стал бы брать. все таки эхолот такая вещь которая берется на несколько лет. возможно на 5, а может и больше. Поэтому - ведь есть правило, не покупать совсем уж дешевые вещи. Хотя - 160 пойдет. По поводу крепления на лик трос - ну что тут сказать - пробуйте.))) Denis все правильно сказал - поворачивать лодку будет... и ещё, все таки я думаю будет его загибать назад. но - мы как то пробовали к Уфимке на прутьях цеплять - держалось. ))) только снизу надо как то закрепить, чтоб назад не утягивало при движении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex-SPB-RU Опубликовано: 29 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 29 апреля 2010 Sid Спасибо за советы.У меня сейчас мотор 2 лс, глиссса не будет и я не знаю, смогу ли я преобрести Тоху 9,8, я же неработающий пенсионер. Разве что по случаю куплю какой нибудь неплохой б/у мотор, но это если повезет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Philips Опубликовано: 30 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 30 апреля 2010 Denis. Alex-SPB-RU Любопытно будет посмотреть чем все кончитсяЯ уже знаю. При не очень сильном волнении под едут или знакомые или ГИМС или рыбнадзор. Под едут просто так поинтересоваться что к чему. Почему то пришвартуются именно по этому борту и нечаянно оторвут и сломают все нафиг. Уж сколько весел переломали при швартовке, а тут какой то хилый датчик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Philips Опубликовано: 30 апреля 2010 Жалоба Опубликовано: 30 апреля 2010 Alex-SPB-RU Морская мудрость. Если что то висит по борту то это КРАНЕЦ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NIL Опубликовано: 8 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 8 мая 2010 Коллеги, нужен совет.Приобрел эхолот Пиранья 170 к нему "кочергу" для крепления датчика. Проблема такого характера, на транце стоят косынки против брызг, которые мешают установке кочерги в на безопасном расстоянии от винта мотора.И еще вопрос, датчик должен находится справа от мотора? (смотрим в корму). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dareal1 Опубликовано: 11 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 11 мая 2010 Приветствую!Подскажите пожалуйста, какую дистанцию РЕАЛЬНО измерить эхолотами с берега..желательно из опыта- то,что пишут продавцы я и сам читать умею Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fisher-Man Опубликовано: 11 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 11 мая 2010 Господа!Посоветуйте эхо. Лодка беркут 370, вешать на транец.Бюджет до 30т.р. но лучше до 20 Смотрел несколько раз на HUMMINBIRD MATRIX 47 3D, есть у кого? Реально/Правдиво дно рисует? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
strizh Опубликовано: 18 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 18 мая 2010 mikal написал:Знатоки подскажите Новичку При покупке эхолота(например Пиранья)идет ли в комплекте держатель датчика на транец? а то в магазине говорят что в комплекте идёт Только сам эхолот и датчик,а в интернет-магазинах пишут держатель датчика тоже есть в комплекте? в комплекте кочерга не идет.причем - будешь покупать - бери цельную.- от раздельной части иногда булькают в воду и привет - покупай новую. в комплекте может быть держатель - несьемный - который прикрутил и навсегда. вот такой -хотя можно и открутить - но - кочерга удобнее .кочерга - скока хочешь раз снимай - ставь. Данная кочерга-полное г. У меня эхолот Lowrance X-126 . Датчик от него не подходит к креплению хотя в инструкции сказано что все о.к. на воде трахался с ним больше часа пока кое как закрепил. при глиссе фонтан от кочерги как в Петродворце. Самая тема была когда после рыбалки стал откручивать кочергу-В руках оказался борашек а кочерга осталась на транце намертво{......!!!!!!} кое как открутил пассатижами и зашвырнул сей девайс к ........ям! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 19 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 19 мая 2010 strizh 1. надеюсь, "к ...ям!" это "к чертям!" Иначе снос сообщения и возможно ЖК.2. ну и зря, надо было отнести обратно в магазин и получить деньги назад. 3. у меня кочерга прекрасно работает уже лет 5, еще старая, разборная. И ничего не льет никуда. 99% проблем из-за неправильной регулировки глубины и угла установки датчика.Проблема такого характера, на транце стоят косынки против брызг, которые мешают установке кочерги в на безопасном расстоянии от винта мотора.знаете такую лодку Южанка, или Казанка-М? Узкая, обычно с булями?Так вот там на транце казалось бы вообще места под датчик нет, приходится его вплотную к мотору ставить. И ничего, все работает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 19 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 19 мая 2010 Денис, пара комментов к одному из скриншотов на твоем сайте Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KuKoNi Опубликовано: 19 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 19 мая 2010 Grek Ну воооот. Давай еще точек насдаем И от островка вниз узкая гряда с парой россыпей. глубина на них 2,5м. сама гряда 3,2м Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 19 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 19 мая 2010 И от островка вниз узкая гряда с парой россыпей. глубина на них 2,5м. сама гряда 3,2м Костя, остановись, потому какНу воооот. Давай еще точек насдаем Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sid Опубликовано: 21 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 21 мая 2010 Данная кочерга-полное гОт первого человека слышу такое. Нормально она работает уже 4 года, 5=й пошел. Правильно Denis написал - регулировать надо правильно глубину погружения. При глиссере - естественно надо повыше поднимать. а так - она у меня с датчиком и в камни втыкалась, когда забываешь поднять при причале к берегу, крепление датчика ломалось, кочерга - нет. клеил крепление эпоксилином и др. и ставил обратно - все работает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Акс Опубликовано: 23 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 23 мая 2010 Alex-SPB-RU "Вот я и подумал сделать однообразное крепление."Я тоже подумал...остановился на варианте универсальной присоски.... юзаю и на резинке и на жедезяке...( с мотором 50 сил).Никаких проблем...ничего не соскакивает... по дну не задевает...и на предельных скоростях и удобно..Думаю вторую приобрести,чтоб не снимать туда -сюда... пока не знаю где....Найдете-крякнете...Эхолот-дело темное....Настройки терпения требуют...Кто научит по эхолоту галечник от илистого отличать в устье Волхова ....тому памятник живьем ставим.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AUGA Опубликовано: 27 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2010 Помогите беде советом. Эхолот пиранья 220. После зимней спячки,на первой рыбалке обнаруживаю проблему,температуру воды показывает а,рельеф дна нет,соотв. "0.0" в левом верхн. углу.Где можно отдиагностировать? Или втупую поменять датчик? Спасибо за совет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KuKoNi Опубликовано: 27 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2010 AUGA Я бы для начала взял тоненькую иголочку и воткнул через изоляцию у датчика и таким макаром прозвонил провода. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AUGA Опубликовано: 27 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2010 KuKoNi Сечение наружной изоляции круглое,а внутри 3-4 провода,на ощупь не попадешь,срезать изоляцию не хотелось бы,а визуального повреждения не видно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей.Питер Опубликовано: 27 мая 2010 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2010 AUGA Написал в личку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
мичман Опубликовано: 3 июня 2010 Жалоба Опубликовано: 3 июня 2010 Ребята подскажите хочу себе купить эхолот на лодку 3.8 и зимой с собой в палатку брать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей.Питер Опубликовано: 3 июня 2010 Жалоба Опубликовано: 3 июня 2010 мичман Или Humminbird PiranhaMAX 160, 170 или jj-connect 200, 220. Пираньи лучше летом, JJ удобнее зимой и дешевле.Еще есть Пиранья 230, если любите поплавок, и Fishin Buddy, если деньги позволяют.Готов ответить на вопросы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serg7 Опубликовано: 3 июня 2010 Жалоба Опубликовано: 3 июня 2010 Андрей.Питер Вопрсы есть и именно по ...Fishin Buddy, если деньги позволяют. а в чём прикол такого ненадёжного и малоинформативного девайса? http://sonar.ru/discuss-130 если про этот Fishin Buddy http://www.toysplash.com/Pages/FishingBuddyVideo то согласен, прикол присутствует Мне конечно больше импонирует PiranhaMAX 180 а если-бы деньги позволяли то взял-бы наверно 981c SI. Эх мечты-ы-ы, наверно скоро подешевеют Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей.Питер Опубликовано: 4 июня 2010 Жалоба Опубликовано: 4 июня 2010 Андрей.Питер Вопрсы есть и именно по ...Андрей.Питер написал:Fishin Buddy, если деньги позволяют.а в чём прикол такого ненадёжного и малоинформативного девайса? http://sonar.ru/discuss-130 если про этот Fishin Buddy http://www.toysplash.com/Pages/FishingBuddyVideo то согласен, прикол присутствует Мне конечно больше импонирует PiranhaMAX 180 а если-бы деньги позволяли то взял-бы наверно 981c SI. Эх мечты-ы-ы, наверно скоро подешевеют Это у Вас про старую модель. Марку уже года 2 как купил Хамминберд. Под Fishin Buddy имелся ввиду Humminbird Fihin' Buddy 120. Или 130.Прикол в боковом луче, который зимой позволяет искать рыбу в стороне от лунки и буриться целенаправленно.С SI сейчас 998-ая модель. Там есть варианты.. Но все-равно дорого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serg7 Опубликовано: 4 июня 2010 Жалоба Опубликовано: 4 июня 2010 Андрей.Питер про 981c SI это я хотел сказать начиная с неё. А про Fishin Buddy с боковым лучом всё конечно здорово, а оно надо? Я про батарейки и конечно цену. Сейчас найти не могу, но видел приспособу для зимней рыбалки, хотя её и приспособой то не назвать, развернуть луч обычного эхолота в горизонталь я думаю не у кого трудностей не возникнет (надо будет попробовать с лодки). Единственное желателен как минимум двухлучевой, чтобы точнее определить направление сверления очередной лунки. А вот что скажете по это http://www.e-trex.ru/articles/...oenie.html к стати его не только на зимней используют. Цена и громоздкость конечно тоже не особо радуют. И если есть опыт, поделитесь по поводу 3D. Конкретнее Humminbird Matrix 47 3d. Оно нуна? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Garik Makarow Опубликовано: 4 июня 2010 Жалоба Опубликовано: 4 июня 2010 Serg7 У меня Fishin Buddy1200, работает уже 8 лет. Не каких проблем. Жаль что уже сняли с производства. Но кое где можно найти в магазинах. Цена 7500руб. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sid Опубликовано: 8 июня 2010 Жалоба Опубликовано: 8 июня 2010 кто-нибудь подскажет по Шестилучевому эхолоту для рыбалки с возможностью подключения GPS приемника HUMMINBIRD (Хамминберд) Matrix 47 x B 3D. интересует надежность, удобство использования и точность показаний Сам не так давно очень им интересовался, в итоге у напарника такой появился. походили с ним, посравнивали его с обычной Пираньей МАХ 220. Оказалось - Простая Пиранья - удобнее. вот только у 47-го есть полезная функция если поставить его впередсмотрящим - тогда да. Теперь самого стали интересовать вот такие эхолоты - ТЫНЦКто, что может про них сказать? Denis - хотелось бы твое мнение услышать.Или на маленьких глубинах они бесполезны? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей.Питер Опубликовано: 8 июня 2010 Жалоба Опубликовано: 8 июня 2010 Sid 47-ой в качестве впередсмотрящего? Вряд ли получится. Так аппарат хороший. Сам с ним не ходил, но отзывов хватает. Из минусов - цена, габариты датчика, энергопотребление (почти пол ампера) и не слишком хороший экран. Из плюсов - очень наглядное отображение дна, удобно искать рыбу, сетки видно. На мой взгляд, дорогой для своих достоинств, но если денег хватает, то альтернатив практически нет.По поводу Interphase. Та ссылка, которую Вы дали, там сплошь модели, снятые с производства. Сейчас идут SE. На малой глубине почти бесполезны. На глиссере по мелководью не поможет. Дальность вперед 3-4 глубины, на илистом дне немножко подальше. Вот и считайте. Если глубина 3 метра, видит вперед метров на 10, датчик на транце, то есть еще минус корпус.....С горизонтальным лучом годится, чтобы подходить к берегу между камней на тихом ходу, с вертикальным, чтобы не влететь на камень посреди озера. Как рыбопоисковый не пойдет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Опубликовал Большой Шурик,
Инструкции к эхолотам, навигаторам, картплоттерам
Инструкции к эхолотам
Рекомендовано Большой Шурик
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас