ВСЁ об эхолотах.

[Алекс_М]

Сергей VIT
Отметка рыбов - как показывают нижележащие постеры, от лукавого. Летом ихтиологи - профи показывали, как реальная рыба должна выглядеть на экране. Объяснять долго, нудно, может завтра в личку. А отметками рыбов показывают что угодно: пузырьки воздуха, термоклин и т. д. Это только мешает, потому и отключай.
По моему опыту СТОЯЩИЕ предметы отсечка как рыбу не определяет, поэтому нюхающую мотыля рыбу получишь как камень на дне.

[Андрей_Б]

Хочу приобрести эхолот. Нравится Матриx 47 3д, с 3-х мерным измерением. Плиз, кто о нем что знает: плюсы, минусы...и т.д. Заранее спасибо.

[Сергей VIT]

Алекс_М
Спасибо за ответ, но не совсем понял почему как камень на дне? Я проводил эксперименты на глубинах 6...10 метров и отметки рыпп появлялись на глубинах в пол-воды, иногда. Отключив функцию распознавания рыпп, я получу на экране полосу, если рыпп условно стоит. А если движется и быстро? По быстродействию прибора я при беглом изучении букваря ничего не обнаружил, модель Humminbird Piranha MAX 240.

[Алекс_М]

Сергей VIT
Сложно на пальцах. При движении получается нечто вроде запятой, а за ней конический хвостик (отражение турбулентной воды). Пираньи обозначают как рыбу (автоматом) все движущиеся предметы. У нас, например, это был стальной пробоотборник, причем без движения - полоса, а когда им шевелили - рыба. Т.е надежнее искать "запятые с конусом", хоть и более сложно

[Алекс_М]

Сергей VIT
Извени, забыл упомянуть, что это изображение на экране, конечно!

[DT59]

Алекс_М
Отключив функцию распознавания рыпп, я получу на экране полосу, если рыпп условно стоит. А если движется и быстро? По быстродействию прибора я при беглом изучении букваря ничего не обнаружил, модель Humminbird Piranha MAX 240.

1.Если под датчиком рыба неподвижная и довольно длинная, то на экране мы увидим дугу (классическая отметка для опознания крупной рыбы). Дугу потому, что расстояние от датчика до головы или до хвоста рыбы больше, чем до середины ее тела (упрощенная ситуация когда рыба стоит точно под датчиком).

2.Теперь рыба под датчиком движется вперед. Ну или не рыба, а объект. Можно предположить, что частота получения датчиком отраженных от рыбы сигналов достаточна высока для того чтобы успеть отразиться от рыбы несколько раз при скорости рыбы 2-3 м/с.
Представим далее, что посылаемый датчиком импульс отражается не от одной какой то точки рыбьего тела , а от всех. Сколько квадратных миллиметров в рыбьем теле? И все отражают посылаемый импульс.
Вот рыба двинулась вперед и уже на месте, где был ее хвост вода перестает отражать импульс датчика. Зато начинает отражать импульс крайняя точка головы, переместившаяся вперед.
Если рыба не супер скоростная и достаточно длинная, то датчик успевает принять сигналы от точек ее движущегося тела и эхолот покажет на экране двигающуюся дугу.

3. И еще. Датчик посылает импульс. Отразившийся от стоящей в полводы рыбины сигнал придет раньше, от дна - позже, но эхолот "знает" что "родились" они от одного импульса. Учитывая это он не показывает рыбину как дно, а показывает и рыбину и дно.

Это пример житейской логики. На самом деле в алгоритмах обсчета должны учитываться и время возврата и мощность и "количество" отраженных импульсов из одного посланного пакета. И от этих то алгоритмов и зависит картинка на экране, точнее ее соответствие реальным объектам на дне и в толще воды.
Я не специалист, просто попытался рассуждать логически. Так что, если знающие люди скажут, что все не так - на истину не претендую.
Но рассуждая вот так, упрощенно, легче понять что там, внизу.

[Андрей.Питер]

DT59
К сожалению, у Вас не совсем верное представление о том, как работает эхолот. Некоторая каша в голове.
Почитайте. Статей хватает. Например:
http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=42
http://www.kaliningrad-fishing...a-002.html

[В.А.]

Андрей.Питер , может немного тебя разочарую, но и эти , представленные тобой статьи, далеко не лучший рассказ и особенно, где про дуги

[DT59]

Андрей.Питер

Так что, если знающие люди скажут, что все не так - на истину не претендую.

[DT59]

В.А.
Так где же истина?

[Андрей.Питер]

В.А., DT59
Никого не хотел обидеть, да и статьи не слишком свежие. Просто высказал свое мнение.

[В.А.]

DT59, я не понял какая истина тебя интересует?
Если как работают различные тракты эхолота, то посмотри всю ветку. Я приводил все доступным языком и с цифрами, которые имеют какое-то значение.
Если касательно дуг на экране, то это всего лишь один из символов, зашитый в память прибора /есть еще и рыбка, а может быть и треугольник и что угодно/, которым обозначается любое, достаточно мощное эхо/выше порога в 90-100 dB/, пришедшее раньше, чем пришло эхо ото дна/оно самое последнее/.
А бред про отражение от морды , лучей спинного плавника и хвоста - это на совести горе-писателя

[b58]

В.А.
Ну на счет прошитой дуги в памяти - это ты не прав. Дуга - это все же отраженный сигнал, правда возможный только при взаимном перемещении. Кстати косвенно показывающий правильно ли отрегулирован угол наклона датчика.Как образуется дуга на экране могу рассказать подробно... только долго это... и картинки надо рисовать...

[Андрей П]

b58

Кстати косвенно показывающий правильно ли отрегулирован угол наклона датчика

А можно всеж поподробнее....ИМХО фигня это..

[Алекс_М]

Андрей П
Не, не фигня. Мне профи-ихтиологи показывали на экране. рыба выглядит наподобе скобки ) наклоненной под 45-60 градусов. С "забитыми в память" отметками это не имеет ничег общего, т.к угол наклона получается разный.

[Андрей П]

Алекс_М
Я хотел бы узнать, с какого такого физического принципа будет отображатся что-то под углом?...Для такого развития событий одного датчика мало

[Алекс_М]

Андрей П
Андрей, не знаю. Для работы (промеры глубин) купили эхолот, Пиранья 200 или 2000 по-моему. Летом с нами работали геофизики и ихтиологи (первые питерские, вторые московские). Показали на экране, как выглядит рыба. Что видел, то и описал. От физики далек, т.ч. методики процесса не знаю.

[Андрей П]

Алекс_М
Слух, я не знаю, что такое Пиранья 200 или 2000...Как-то не стремлюсь менять себе эхолот, поэтому не интересуюсь рынком. Но ЛЮБЫЕ средства измерения такого вида мерюють две величины: амплитуду и время...все!..Как получить что-либо наклонное с помощью одного датчика я не знаю, как собствено никто не знает....

[Алекс_М]

Андрей П
Да я тоже. Мне на экране показали ) под 45-50 град, за ней типа осветленного конуса, сказали -вот рыба. И все.

[Алекс_М]

Андрей П
Гы, кстати в авторежиме она в тот раз как рыба не показывалась.

[Андрей.Питер]

Народ, я вас не понимаю. Ну нажмите Вы сюда:
http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=42
И прочтите "Как появляются дуги Рыбы"

[Андрей П]

Андрей.Питер
Ну что ж сказать... Статья... не совсем точная и правильная, но объясняющая ответ b58..
Точнее с тем смыслом, который вкладывал он в свой ответ....
Вопрос снял за ненадобностью ответа..

[горняк]

Андрей.Питер
Да Вы не реагируйте так . Я вот, например, тоже не понимаю,не все ли равно рыбакам ,как дуги появляются,главное ведь ,чтобы это действительно рыба была и ... не килька.

[Андрей.Питер]

горняк
Тоже думаю, что все равно. Символы рыб по моему мнению все же штука удобная. Когда идешь под мотором не всегда есть время разглядывать экран эхолота. А так слышишь писки, начинаешь смотреть что творится на дне.

[свг]

Андрей Б
3D хорош только для тролинга, если надо идти точно по краю бровки. А в других случаях преимуществ не больше чем у других эхолотов, более дешевых.

горняк
Лучше найти кильку, а все остальное будет гдето рядом.

[Zigor]

Я как новичек с удовольствием прочитал этот форум и успокоился, я не один дурак с эхолотом, нас много.Делаю вывод, что он нужен только для измерения глубины и для общего определения наличия рыбы

[Val]

Zigor
Извиняюсь, скорее так:

Делаю вывод, что он нужен только для измерения глубины и для общего определения наличия рыбы

[bokoплав]

Val А шо функция поиска рыбы - субстанция эфемерная? Лет десять (а может поболе) на ВМС ищу и нахожу рыбу с помощью эхолота..Ну Вам ,конечно лучше знать..
Зы а еще эхолот определяет наличие термоклина , температуру воды ,характеристики дна..некоторые скорость...

[Zigor]

согласен. сколько бы он не стоил и хоть сколько лучей т.е. достаточно 1-но лучегово для определения рельефа в незнакомой луже

[Val]

bokoплав
Да я ведь изначально извинился. Еще раз извиняюсь.

Ну Вам ,конечно лучше знать..

На самом деле, хотелось-бы выслушать мнение по этому поводу уважаемого эксперта. А рыба не пугается?

[Zigor]

вот в термоклине я еще не смог разобраться каюсь

[bokoплав]

ZigorЕсть рациональная достаточность ,зависящая от требований и условий эксплуатации..В луже и Пиранья покатит

[bokoплав]

На самом деле, хотелось-бы выслушать мнение по этому поводу уважаемого эксперта.

Дык вроде Денис не в дискуссии...

. А рыба не пугается?

Воздействие ,безусловно имеется.,Но рекомендую пообщаться с рыболовами-троллингистами...
Ежели плотву ловить со СмартКастом -думаю не лучший вариант...
Судак уходит из-под луча....Щука на первом проходе нет..
Исчо имеются модельки с разными частотами- как они воздействуют-и как какая рыба реагирует.. енто к икспертам.....
Зы воздействие эхолота- еще одна обьяснялка непойманной рыбы.. :tongue:

[Val]

Спасибо большое.
А Денис и в эхолотах шарит?
Еще раз спасибо.

[Zigor]

bokoплав
С вами приятно беседовать.Вот и завязалась дискуссия.Я конечно по Ладоге не хожу, всё больше по озерам Новгородской обл. и пользуюсь скромным эхолотом Eagle TriFinder2 всего одно лето.И пока он для меня, как для неондертальца мобильник, а хочется понять.

[bokoплав]

А Денис и в эхолотах шарит?

Ну что Вы такое говорите..? Денис лучший ..Я бы сказал незаменимый специалист в выборе эхолотов......и прочем
А я просто юзер..Правда со стажем..

[bokoплав]

Zigor Субьективное мнение юзера...
С Иглами и Лоуренсами ходил лет пять..Потом они морально устарели..Перешел на Хамменберд..Перебрал 5 моделек..Остановился на Матриксе -17 ..Наилучший русскоязычный вариант по соотношению качество /цена(Сейчас модель называется М-717) для ...пользователя. Возможно сейчас появились достойные модели вышеуказанных фирм....
Сейчас пользую Раймарин (уровень другой) Но и цена недетская ..Для любительской рыбалки необязателен..
А умение работать с эхолотом и навигатором ,наряду с опытом экономят до 70 % времени для поиска рыбы...

[Zigor]

bokoплав
javascript:pasteQ();
На другой уровень я не скоро перейду.Я летний любитель

[bokoплав]

ZigorА я и не призываю ....Просто и в мире эхолотов ,как и везде нужна разумная достаточность..Вашей модели я не знаю...
Если Вас она удовлетворяет- превосходно..
Сам зимой пользую китайско- московское ассорти под названием JJ..
Удовлетворяет вполне...Так что не заморачивайтесь....

[Val]

Сам зимой пользую китайско- московское ассорти под названием JJ..
Удовлетворяет вполне...Так что не заморачивайтесь....

Можно пользоваться любым? А летом нужно другой прикупить?