СМИ о рыбалке.

[PSV]

GORE
О! Нас здесь, оказываеся, много! Приветствую, коллега!
п/п1) Известный бренд - РП. История, миссия, стратегия и т.п. - это к владельцам бренда.
п/п3) Поскольку читал только №2 и №3, у меня сложилось мнение, что журнал для Питера. Для Москвы "пальцатостей" должно быть намного больше. Остальным регионам вообще неинтересны лоцманские особенности Копорской губы
Альтернативой "снятию сливок" может быть выход на рынок с демпингом. Этого не наблюдается.
Третий вариант - цена формировалась по принципу "как все". Ну, тогда этот журнал не самостоятельный "новый товар на конкурентно-насыщенном рынке", а средство продвижения того-же РП и продаваемых им марок рыболовных шалабушек. Тогда вообще зря ломаем копья

[GORE]

PSV
Еси учесть что по полавочным делам тама пишут москвичи на 90%, по спину- 70% москвичей...по местам- там же карелия и все такое- лакомый кусок- ибо москвичам на НВ места уже не хватает
По цене на журнал...мне по фиг как она формировалась, но для меня это стоит на рупь больше РсН, на 30 меньше РЭ, на 10 меньше СР и стока же скока и РРЖ.....нормальный подход...узнаваемость бренда- все ли питерцы у которых нет нета знают об РП(фирме)- не думаю...РсН-знаю в москве намного больше людей без нета- это раскрученный бренд...РП еще нет..
По поводу пальцатости- стандартное мнение жителей городов миллионников- все закончилось уже давно- 2-3 года назад! сейчас немного другой подход....

[Ded Esoxer]

Получатеся, что в Москве РП стоит дешевле СР, тогда как в СПб наоборот? Не знал. Ну тогда мне все понятно )) Хотя скорее даже склонен согласиться с PSV в том, что журнал - это скорее средство продвижения магазина, т.е. рекламный проект. Это позволяет допускать некоторые отклонения от классических схем

ЗЫ: А все-таки нестандартный подход к выведению товара на рынок. Потому и интересно )

ЗЗЫ: Всё ИМХО, Всем НЛ!

[Юрич]

ВВП,
доходы с хорошо раскрученного журнала могут заметно превышать доходы от очень неплохого магазина.Да и не стоит такое геморройное и непредсказуемое по перспективам дело,которое при неблагоприятном исходе может принести ещё и плохое,вплоть до агрессивно-негативного,восприятия марки,заводить только с целью прорекламировать магазин.
Ребята правильно делают,диверсифицируют бизнес.Неразумно было бы выпускать журнал под каким-то новым названием,если уже и так есть нормальное.
PSV,
ты что-то всё в одну кучу свалил.
1.В принципе у СМИ узконаправленной специализации не настолько важно название.При наличиии интереса у покупателя к покупке качественной периодики само появление такого продукта на прилавках привлекает внимание.Главнее-заставить сделать покупку первый раз.И название,совпадающее с магазинным, если и поможет,то не  в первую очередь.Главнее-заинтересовать содержанием,авторами,качественным дизайном.Большинство из нас перед покупкой журнал просматривает.А многие ещё и мнение своё оставляют,например-здесь.И если будет красивый журнал,со статьями на интересные мне темы,услышу хорошие отзывы о нём-тогда точно куплю независимо от названия.А если потом ещё увижу,что  качество статей хорошее, нет пустого графоманства типа опусов от Питерцова,то независомо от названия начну покупать регулярно.

[Юрич]

PSV,
2.ИМХО,мне кажется,что рынок рыболовной периодики уже не может быть бизнес-полем для снятия сливок.
3.Про "третий вариант" даже писать лень.Подумай ещё раз.Без обид.

И самое главное-какая разница в том,чего ради выпускают этот или другой журнал?Нам предложен продукт,мы деньгами голосуем.Это и будет мерилом того,насколько удачно организаторы сумели воплотить свою идею в жизнь. И, так как мы все заинтересованы в существовании нормальных журналов,предлагаю обсуждать качество статей в них,а не маркетинг этих изданий.

[ИНБ]

Юрич
Привет! Сразу видно мудрого человека.;)))

[Ded Esoxer]

Юрич,
Вопросы обсуждения маркетинга конкретного бренда возникли после того, как я столкнулся со следующей ситуацией:
1. Есть один раскрученный бренд (СР)
2. На рынок выводится другой бренд-прямой конкурент (РП)
3. Новый бренд еще не раскручен, по объему меньше (качество содержания материалов можно оценить только после покупки), по качеству полиграфии не лучше.
4. Цена на новый товар выше.
Вот из этих анализа предпосылок и возник вопрос  про стратегию. Ну действительно мне просто очень интересно.

ЗЫ: Согласен с тем, что рынок рыболовной периодики выглядит непростым и непригодным для снятия сливок. Отсюда и маркетинговый интерес к проекту.

ЗЗЫ: А название я и не планировал обсуждать. Хотя и присылал варианты названия и участвовал в опросе )

ЗЗЗЫ: Про доходы от хорошо раскрученных журналов имею понятие ) От всей души желаю редакции РП достигнуть этого уровня. Со своей стороны, как потребитель, с удовольствием воспользуюсь редкой возможностью (спасибо за неё!!!) высказывать свое мнение производителю и может быть мое мнение даже окажется полезным )))

[adalex76]

ВВП
Всего один вопрос: А почему РП по объему меньше то?
Те же 80 страниц.
Или это опять какой то гад из типографии не все страницы вклеил!

[Ded Esoxer]

Adalex76,
Упс...
А выглядит почему-то тоньше... )))

[adalex76]

Это краткость...

[PSV]

Юрич
Подумал еще раз и все-таки остановился на третьем варианте
То, о чем ты говоришь в абзаце "самое главное", называется сотношение цена/качество. "Нам предложен продукт" по вполне определенной цене. Обсуждение с самого начала идет о том, почему она такая.
Цена заявлена не ниже РсН. Качество в масс-медиа продуктах - ой какое субъективное понятие...!!! И у каждого свое
Тут, например, "раскатали" статью про яичницу на рыбалке. А мне она была интересна (без смайлов). А "конкурентные" с СР статьи про соревнования мне не были нтересны (тоже без смайлов). А их объем значительно больше "кулинарной" странички. Тоже срез читательских предпочтений для производителя )) (здесь смайлы есть!!!) ))

[Ded Esoxer]

Adalex76,
Кстати, чтобы не быть голословным по части советов (я ведь вырос в стране советов...
Очень хорошая рубрика "новости рынка". Пусть даже и с коммерческим душком (но не более, чем "душок", а не рекламный модуль производителя), но все равно, это очень нужная тема. Желаю РП ее развивать. Возможно даже в виде частичных иностранных перепечаток (мы простим ) но с уклоном на российскую действительность.

ЗЫ: Чой-то много понаписал. Видать, до таланта далеко )

[adalex76]

ВВП
Будем искаааааать...

[Val]

adalex76
Извиняюсь, к 20.06.2005 12:49
И размер шрифта (гарнитуры) одинаковый? На 80 стр.?
Очень много красивых и больших (по размеру) фотографий.
РЭ - форэва!
Хотелось больше толкового текста и меньше "украшалок".
Рыбаки, они в массе своей "небритые, в ватниках, с устойчивым запахом перегара". Им картинки смотреть - не прет.
Им бы ченить толкового... текстового... в плане рыбалки.
АППсАлютнА без претензий к редакции РП.

[Юрич]

ВВП,
причин,которые могли привести к большей цене на новый журнал,очень много.Честно говоря,мне это даже не интересно.Дай бог ребятам правильно запозиционировать и удержать это позиционирование.А второе-сложнее.
PSV,видно,ты невнимательно прочёл.Прочти ещё раз.Про "самое главное".

И самое главное-какая разница в том,чего ради выпускают этот или другой журнал?

Я про соотношение цена-качество не говорю.Слишком субъективное в данном случае понятие качества.Да и цены тоже.

[DPAKOH]

что-то я не наблюдаю сильно разной цены на журналы. и РсН, и СР и РП стоят примерно одинаково - от 45 до 50 рублей.
При этом СР тоньше и прочитывается быстрее, а количество полезной информации примерно равно (лично для меня).
Хотя бОльшую часть РП №4 я пропустил - не интересно, а одна из прочитанных статей - как вода на мельницу. То ли автор не понимал что должен написать, то ли пообещал повесть, а смог только эссе, из которого пришлось все равно делать повесть...

[Turist]

DРАКОН
Дело даже не в рублях. Разница в цене между журналами 10-20 %, а это много - по определению много. Покупая его (РП), потребитель ждет адекватной отдачи от журнала.
А журнал пока "сырой" и очень спорный. Потому, что информация в нем спорная и сырая.
Тексты не соответствую названию статей ("Сам себе синоптик","Выбор лодочного мотора", "Выжидание или ... про Копорскую губу !?"), фотографии воще удивляют - по какому принципу они попадают именно на эти страницы ("Лиманы приазовья 2005", "Сам себе синоптик", "Выбор лодочного мотора", особо - "Рыбы и прикормка" - не те ли это чемпионы)? А то, что журнал это плацдарм для продвижения товаров собственно РП на рынок - это нормально. Лишь бы товары того стоили, а РП на сегодня пожалуй один из  лучших магазинов в городе.
А журналу надо развиваться, в любом случае, то, что он (журнал) есть - это уже хорошо.
А рыбакам, которые в массе своей "небритые, в ватниках, с устойчивым запахом перегара", которым не прет, так им просто мыца надо, а кому мона и к наркологу.

[DPAKOH]

Turist
ты о чем? я повторю спецом - НЕТ разницы в цене между РП, СР и РсН. Остальное не читаю - не знаю и не сравниваю.
РП сырой лишь в том что они ищут себя. И делают это достаточно уверенно - дают бОльший уклон в ту или иную область в каждом номере. Или как раз это и есть отличие - интерес в непредсказуемости.
РсН заведомо ясен - 2 путешествия, 5 статей про поплавок  и бойлеры, 4 статьи про супер щук и судаков, 2 статьи о ловле по России, и тд.
А что они рекламируют - их дело.

[Turist]

DPAKOH
Я не понял: ты читаешь только цену, а остальное нет? Если не читаешь, нафига тебе воще нужно что-то писать, и при этом у тебя есть мнение... или это чисто теоретические предположения? Ни чо не понял.

[ИНБ]

Чесна говоря, нафига потребителю знать откуда взялась та или иная цена. Да хоть с потолка. Если продукт интересен, я за него плачу 90р (РЭ), если не интересен, то и 20р не буду платить(РнР). А бывает и наоборот. Просто перед покупкой надо обязательно просмотреть журнал и если что-то заинтересовало, голосовать деньгами. Буват и из-за одной статьи покупаю.

[adalex76]

Зацените ка: http://www.fontanka.ru/144561

[Turist]

ИНБ
На 100% прав. Но и мы говорим о цене не с точки зрения себестоимости и ценообразования, а только в прямом смысле слова - цена за продукт (голосуем, как ты выражаешься). И на счет посмотреть перед покупкой пока с РП тяжаловато: иллюстрации и анонсы не всегда соответствуют содержанию. И более того, думаю, что если в номере есть хотя бы одна серьезная статья (критериев серьезности много) это уже
повод для покупки, по крайней мере для меня.

[Ded Esoxer]

Цитата (Turist @ 21 Июнь 2005,17:58)

И на счет посмотреть перед покупкой пока с РП тяжаловато: иллюстрации и анонсы не всегда соответствуют содержанию.

Вот-вот. В статье про погодные сайты очень неплохо смотрелись бы экраны этих самых сайтов. А то если читаешь вдали от компа, то ни...чего не понятно.

[Val]

ИНБ
5 баллов!
Перед рождением РП, этот вопрос был в опроснике: "Готовы ли Вы заплатить бОльшие деньги, за содержательный журнал?" (текст не на 100%, по памяти).

Потопал мыцца и к наркологу...

[ИНБ]

Ну вот и пришли к консенсусу. Все идем и покупаем РП. ))))))))

[Val]

... "В особую категорию риска Карязин выделил владельцев надувных лодок. Этот вид плавсредства вообще предназначен для небольших водоемов. Но любители рыбалки и отдыха на воде выходят на надувных лодках и на Ладогу, и в Финский залив. Даже если скорость ветра в таких случая не больше 7-10 метров в секунду, добраться на берег такой лодке очень затруднительно. «Лучше пусть в ванной на них плавают», - посоветовал владельцам надувных лодок Карязин.", "байдарки весом до 150 килограммов и гребные лодки до 100 килограммов и надувные лодки до 25 килограммов", " то сейчас размер пошлины вырос до 1000, если лодка используется только во внутренних водоемах, и 3000 тысяч, если на море.", "Для судоводителей маломерных плавсредств у инспекции есть не только кнут, но и пряник. Так, с этого года в области действуют 6 школ, где учат водить маломерные суда."...
Я плякал!

[AlexDunaev]

Про ценообразование журнала говорить можно при личной встрече или в привате. На страницах сайта такие вещи, мне кажется, не должны обсуждаться сотрудниками редакции.  Могу только сказать, что такая цена-путь к выживанию журнала на первых порах.
Есть очень простая арифметика. Посмотрите, сколько в среднем статей печатается в российских журналах  и сравните с РП...

[AlexDunaev]

Анонс журнала "Рыбацкое подворье" № 5 - 2005 г

«ЗНАНИЯ - СИЛА»:

1. Марс Таканаев. Никогда не пей эту гадость!
  Эта статья представляет собой руководство для обычных рыболовов, туристов, и любителей природы по простой и надежной обработке воды в «полевых» условиях.
2. Игорь Шишов. Щучьи повадки.
Материал собран на основе длительных наблюдений подводного охотника за повадками щуки в теплое время года. Очень интересная и познавательная статья для любителей ловли этой рыбы.

«СНАРЯЖЕНИЕ»:

3. Владимир Соколов. Эхолот для любительско й рыбалки и его возможности.
О принципах работы эхолотов доступно и понятно расскажет автор статьи.

«АНАТОМИЯ РЫБАЛКИ»

4. Тодоров Божидар. Ловля карпа поплавочной удочкой.
Карп – это рыба, которая живет в почти всех водоемах: реках, озерах, болотах, водохранилищах. В этой статье автор остановится на основных тонкостях ловли карпа поплавочной удочкой, а точнее штекером, поскольку это его любимый вид ловли.  Шаг за шагом покажет, как должна пройти успешная рыбалка на карпа.
5. Александр Мишин. Динамичная ловля красноперки.
Вдоль южного берега Финского залива, там, где на мелководье тянуться обширные заросли тростника, очень интересна ловля красноперки.
6. Анатолий Козырь. Судак глазами чемпиона.
В то далекое время, когда мне довелось поймать своего первого судака, честно говоря, я так и не совсем понял, как “это произошло”. Затем довольно долго пытался конкретно ловить судака, но так же ничего не получалось. И только изучив по литературе его повадки, места обитания, кормовую базу, и т.д. мне постепенно становилось ясно, где и на что можно поймать этого красивого и свирепого хищника…
7 . Максим Балачевцев. Воблер – снаружи и внутри.
На что влияет форма тела воблера? Какой воблер дальше летит? От чего зависит заглубление? Как играет та или иная приманка? От чего зависит прочность? Почему один воблер «шумит» совсем немного, а другой очень сильно? Вопросов масса, а вот ответы есть далеко не у всех…
8. Андрей Питерцов. Это трогательное слово спиннинг.
Сколько раз приходилось слышать восторженные речи в пользу того или иного спиннинга! А насколько они оправданны, насколько объективны эти высказывания?
9. Василий Ольшаников. С чего начинается нахлыст…
С чего же начать свое знакомство с ловлей на искусственную мушку или, что одно и то же, нахлыстом.  Здесь я не хотел бы рассматривать способы ловли рыбы спиннинговой снастью на мушку. Нахлыст заслуживает того, чтобы о нем говорили как об отдельном, очень увлекательном способе ловли.

«РЫБОЛОВНАЯ ГЕОГРАФИЯ»

10. Андрей Вадис. Ловля пелингаса на Черном море.
Тем, кто проводит свой долгожданный отпуск на побережье Крыма, будет интересно узнать, как и что за рыба ловится в этом районе, какие снасти и секреты позволяют коренным южанам не сойти с ума на морских и лиманских пляжей, пока их жёны и дети принимают солнечные и морские ванны…

«СПОРТ»:

11. Алексей Дьяченко. Кубок Sensas 2005 г.
12. Александр Баканов. IX кубок итернета.
13. Евгений Константинов. Победа российских спиннингистов в Португалии.
«КУЛИНАРНАЯ СТРАНИЧКА»

14. Игорь Башуев. Паровой судак в баклажане с овощами.

«ТЕСТИРОВАНИЕ»

15. Алексей Дьяченко. Тестирование прикормок.
16. Алексей Дьяченко. Тестирование крючков.
17. Алексей Дьяченко. Тестирование удилищ.

[Turist]

AlexDunaev
Насколько я понимаю, вы и есть сотрудник редакции?  Как вы относитесь к деловым предложениям?

[AlexDunaev]

Цитата (Turist @ 22 Июнь 2005,11:51)

AlexDunaev Насколько я понимаю, вы и есть сотрудник редакции?  Как вы относитесь к деловым предложениям?

Хорошо  
тел. редакции: 336-32-66

[AlexDunaev]

Нужна помощь!
Кто в ближайшее время собирается отдохнуть в Болгарии, помогите переправить маленькую посылочку.
т. 336-32-66

[Молодой]

AlexDunaev
Доча едет с 05.07 по 26.07, если типа "открытки, то не вижу проблем
931-18-38
Карпов Игорь
karpov@nvit.ru

[ИНБ]

Странно! Уже есть анонс 5 номера, а никто не высказался по №4. Наверное фиговый номер вышел.))))

[HG.]

Да, не получился.
HG

[Яков Шлепентох]

Не надо упускать из виду что все без исключения СМИ оказывают наиболее выраженное воздействие на рыболовов не обладающих достаточным уровнем знаний (зачем опытным постоянно утюжить то что уже набило оскомину? у них почти иммунитет), а потому то что посеяно сейчас даст всходы возможно только через год-два а может и больше. Когда рождается ребёнок кто в состоянии предсказать его судьбу? Кто родился учёный? диктатор? поэт или великий любовник? Трудно быть Богом, почти так же трудно как не быть засранцем...

Я.Ш.

[sergeyf]

Яков Шлепентох
"Трудно быть Богом" ,я бы предложил,все же ,писать в кавычках))))))))))) А про засранца,можно без кавычек.

[Яков Шлепентох]

SergeyF
Если с целью извлечения выгоды для себя то не так важно что писать( тот кто писал наверняка уж понимал именно так как хотел сказать) , гораздо важнее как читать. Но и это не важно...  

[Turist]

Яков Шлепентох
А чо сказать-то хотел?

[Сом]

О №4 журнала РП.
Из Новостей рынка заинтересовала и была прочитана заметка о лампе-незадувайке. Газовый свет в общую атмосферу отдыха всегда вносил (для меня) некий элемент цивилизации. Всегда хотелось иметь что-то типа керосиновой лампы, но не такое геморное. Пожалуй, описаная лампа то, что надо...
Спорт - мимо, не мои интересы...
Сам себе синоптик - теперь из немецкого погодного сайта буду извлекать максимум информации, до этого никто мне внятно не мог объяснить значение некоторых значков и символов.
Две статьи про кумжу и её лов показались интересными, но до конца дочитал с трудом. То ли из-за того, что большинство сведений уже встречал в инете (материал Новицкого), то ли из-за нехарактерного для меня метода лова (статья Дунаева).
Примусы для рыбалки - всё хорошо и ...

А знаете, чего-то у меня пропало желание писать отчёт, т.к. большая его часть сводится к перечислению названий статей, а полезной информации, которую я из этих самых статей выудил, довольно мало. Статья про моторы наполовину является выдержками из инструкций к ПЛМ, материал про регулировку фрикциона вообще странен и т.д.

Короче, пора в отпуск...:о)))

[Turist]

Тоже о РП - №4.
В общем и целом согласен с Сомом. Обещаным улучшением номер не порадовал, но в общем и не огорчил в сторону ухудшения. Будем надеяться. А свое мнение хотелось бы высказать по поводу двух статей (именно мнение, не больше).
Кумжа и хариус болонской...
То что написано в статье, вполне имеет право быть, но совсем не типично для рядового рыболова приехавшего на кольский за кумжей, форелью и хариусом. Реки, показанные на фото и описанные в статье, для полуострова классифицируются как крупные, кол-во таких рек и доступ к ним сильно ограничены. А самое главное, реки такого маштаба на кольском - это семужьи реки, со всеми  вытекающеми отсюда последствиями (базы, запреты, деньги, ОМОН). А ловля кумжи и хариуса, как сопутствующая добыче семги - совсем отдельная тема (потому, что обычно не совмещаются в одном и том же рыболове - это разные люди).
Но при этом кумжа и хариус, как отдельные объекты рыбалки на кольском - увлекательнейшая вещь. Только уже основными местами их обитания будут совсем другие реки (и ручьи), коих великое множество на севере. И болонская удочка очень даже подходит для такой рыбалки. Только с предложенной в статье оснасткой возникнут существенные проблемы на малых реках и ручьях. Глубины варируют от 20 см до 2 м и более, то есть не приемлем поплавок с длинным килем. И условия перемещения по ручьям внесет свои коррективы в снасти, в большенстве случаев хождение по берегу и ловля 5-ти метровым удилищем ( я уже не говорю больше) грозит превратиться в отдельный вид спорта.
А секрет по поиску ям на реке, я не понял. Ориентирование рек, относительно розы ветров, даже с натяжкой нельзя серьезно принимать во внимание. Гораздо проще находить ямы по внешним признакам, находясь от них на значительном расстоянии (!!). А потом, огромное кол-во малых рек находится в тундровой зоне. Там все по другому: "бесцветная" вода, глубокие ямы ( лекго до 5 м ) с мелкими перекатами, отсутствие растительности на берегах ... и бесконечное множество проходных озер.

И второе... Собственно касается непосредственно самой кумжи. Последнее время куча "разоблачающих" статей о прямом родстве всех видов кумжи и форели всех видов.
Все они родные братаны и сестры, а то и вообще одно и тоже "лицо", как в индийском кино. Вроде и факты какие-то приводятся. Но у меня возникает вопрос: Почему во внутренних водоемах Кольского, рыбы не имеющие десятки лет никакого контакта с проходными и непроходными формами других лососевых (то есть чистота эксперемента сохранена), почему они не объединились (превратились, трансформировались, мутировали) в одну форму, имея одинаковую среду обитания?
Из собственного опыта могу утверждать, что сейчас, как и 30 лет назад, живут в одном водоеме (вернее в отдельной замкнутой "эко системе") те же виды: - кумжа, собственно похожая на кумжу залива, Ладоги и др. водоемов и имеющая наибольшее сходство с семгой (серебристая) достигая веса до 8-10 кг, - потом, кумжа, имеющая темный окрас, иногда до черно-коричневого, весом до 8 кг, - и собственно, то, что мы всегда называли форелью, весом до 3 кг, - и радужная форель, живущая в ручьях и на зиму уходящая на ямы в этот же водоем, вес не более 1 кг.  
Дак почему за десятки лет все эти рыбы сохранили свою индивидуальность, если основным доказательством приводят волшебное превращение ручьевой форели в проходную кумжу?
При этом (интересный факт) в журнале РнР №6 за 2005 год (Путешествие по Кольскому)опыт товарища Линнея ставится всем в пример, а в журнале РП №4 (Кумжа: три в одной)
товарища Линнея разоблачают, указывая ему на его заблуждения. Где справедливость? Отзовитесь ихтиологи и рыбоведы.
Тот кто все это прочитал, уже заслуживает уважения.