Безопасность в лесу, на льду и воде.

[психолог]

Паша, льдины откололись не потому что на них машины стоят, о потму, что лед тонкий и ветер его ломает. Если бы отрвало без машин, разница в чем ?
Какая разница забираются люди в опасные места на машине или пешком? А стояло бы там заместо 20 машин 20 снегоходов ( сам кстати так вроде ездишь ) и разница опять же в чем? Опять перемешиваешь в кучу все. Надо, чтоб люди понимали при каких условиях и куда можно идти или ехать, а при каких нельзя.

[психолог]

Я не ратую за рекламу нарушений правил, а хочу чтоб такие важные вопросы, касающиеся безопасности, не грохались модератором, а обсуждались и если нужно осуждались.

[Alex_SPb]

mЫshking
Безусловно, правила поведения на форуме будут меняться, жизнь то не стоит на месте.
Но это должно происходить не по принципу нравится-не нравится .
Ловля сетями - браконьерство, об этом писать нельзя. Без вопросов.
Насчет езды по льду - согласись, не так все однозначно (из откликов видно).
Посему, пока не будет всеобщего и однозначного отвержения сего явления, запрещать писать об этом не правильно.
Например, если я в отчете напишу, что ехал по Мурманке 120км/ч, что тоже модерить ?

[mЫshking]

психолог,
Лёх, ещё раз повторяю, раз ты раньше меня не понял или не читал. Да, я езжу туда и считаю себя за это мудаком, но я никому не рекомендую это делать потому что это безопасно и надо лишь посмотреть прогноз и включить интуицию.
И не совсем согласен, что 20-25 тонн от машин на той льдине не оказывали на неё никакой нагрузки. Хотя надо знать её размеры для точной оценки.

[Seiner.]

Господа, неужели Вы не поняли, что дело не Сейнере, или в ком-то, кто якобы пропагандирует выезд на лед на машине.
Вы давно ездили рыбачить на Ладогу? И много видели машин, стоящих на берегу и не выехавших на лед?  В Кобоне, Леднево, Дубно, Креницах ит.д.? Менее одного процента. То есть сто машин выезжает на лед и только одна остается на берегу.   И думаете, в этом Сейнер виноват??? Люди все равно поедут за кем-то.
  У меня складывается такое ощущение, что те люди, которые активно спорят в этой теме, либо вообще на Ладогу не ездили, либо откровенно неискренни… Тогда какое они имеют право учить чему-то. Ведь я же не залезаю в темы, в которых понимаю совсем немного. Хотя, прочитав отдельные высказывания, я тоже могу посчитать себя специалистом и в них…
   То есть становится понятно, что народ все равно будет выезжать на лед. И моя задача (да и всех опытных ладожских зимних рыбаков)  - это постараться объяснить ошибки на льду, возможные опасности.  Пускай, я это сделал в весьма общих и поучительных чертах. И пускай не все поймут, то что я хотел сказать. Все равно, если даже один – два человека из ста смогут узнать что-то полезное из этой темы обсуждения – это уже не зря.
     
Да, безусловно, нарушать закон нехорошо. Но как создаются эти законы? Вот, к примеру, альпинисты в горах – гораздо более опасный спорт. И затраты на спасение ничуть не меньше. Но этот вид спорта имеет государственную поддержку. Имеет определяющее положение в международном статусе государства, развивает зоны рекреации. То есть несет государству определенную выгоду.
Уверяю, Вас, если бы рыбалка на Ладоге была бы развита на солидном международном уровне, то государство создало бы возможность сделать выезд на лед на автомобилях массовым и организованным. Но это государству просто невыгодно и бесперспективно…
   Я ни в коем случае не хочу в чем-то обвинять государство. Оно абсолютно право по ситуации. Но ведь у человека должно быть право выбора. А если у него есть право ВЫБОРА, то и задача нормальных людей при возможности свести предполагаемый риск к минимуму…
  Человек имеет право выбрать – ловит ли ему ершей на Кавголовском озере или килограммовых окуней в двадцати километрах от берега на Ладоге… Иначе увлечение (лично для меня) становится абсолютно бессмысленным и ограниченным в цели. Как и для альпиниста, мечтающего забраться на самую высокую или труднодостижимую вершину…

Все почему-то постоянно напоминают мне мою езду по городу со скоростью 170 км. в час. Хотя я сказал это абсолютно по другому поводу. И имел в виду совсем другой смысл.  Смысл, состоящий в том, что без риска невозможно получить необходимый опыт.
   Ведь создаются школы так называемого экстремального вождения. Чтобы человек мог научиться понимать и избегать опасность.
   Я ни в коем случае не призываю учиться в городе таким образом – за счет других. Это безусловно неправильно и ошибочно. И более того – должно быть наказуемо.   Но профессионализм (настоящий – в любой отрасли) невозможен без понятия и понимания риска.

Я понимаю этих эгоистичных обывателей, таких как Юрич, А.В..  Для них  те люди, которые не такие как они, – потенциальный источник неудобств и опасностей.   С обывательской точки (эти сами рыбаки, поэтому так не считают)  зрения вообще любой выход на лед надо запретить. И я не понимаю, почему прицепились именно к выезду на лед на автомобилях?.
Для обывателей угрозу представляют и люди, больные СПИДОМ, и ДИАБЕТОМ, (как я (небольшая разница)), инвалиды, заползающие в транспорт на коляске. Они вообще бы, мечтали, чтобы все люди, мешающие, или потенциально мешающие им жить, были строго изолированы.  Но ведь, я надеюсь, не все люди такие. Нужно уметь понять и дать возможность раскрыться другим индивидуумам….

Я уже сказал насчет себя – для меня однозначно выезд на лед многократно безопаснее, чем пеший выход. Но у меня есть и много знакомых (одноногий старикан с протезом), например. Так для него – единственная возможность нормально (именно нормально на нормальной рыбе) порыбачить  - это выехать на лед на машине (пешком он никуда по снегу не дойдет).
Правильно скажут обыватели – сидел бы старый мудила лучше дома. И этот инвалид  - диабетик   - вообще урод какой-то, вместо того чтобы нос на улицу не высовывать сидел бы лучше где-нибудь подальше.  Или рыбачил в соседнем карьерчике.  А он еще на ладожский лед прется… Надеюсь, что когда с ними что-нибудь случится, они тоже всю жизнь жили по общепринятым правилам – проезжая на коляске от одного конца своей комнаты в другой…

Как мне показалось, что участники форума разделились на две части – «обывателей» (выехал на лед – какой кошмар!!!) и «Бывалые», типа Батоныча, которые считают, что все знают, проездили 25 лет по льду, и поэтому могут ехать по нему со скоростью, делающей тормозной путь перед трещиной даже не опасной, а просто безрассудной. И для которых мои слова всего лишь безобидная ерунда, либо банальность. Представляю себе, сколько Батоныч бездумно перескочил небольших трещин на ненормальной скорости, прежде чем с ним не случилась эта неожиданность??? Надеюсь, что хотя бы часть из них задумается над своим поведением на льду, не искушая «обывателей»…
  Конец первой части монолога.

[mЫshking]

Alex_SPb, а ЗАЧЕМ писать про 120 км/ч? От этого улов зависит?

[Seiner.]

mЫshking. Да, надо писать только то, от чего зависит улов. А если кто-то напишет что -нибудь не относящееся к весу улова и месту где он пойман - сразу же модерировать...))) А то вдруг кто-нибудь напишет то, что mЫshkingу не понравится...))) Сразу же надо отстреливать

[admin]

Сейнер
Ты болен психически. Меня мало волнует, что у тебя там - геморрой или диабет. Но ты САМ написал, что можешь потерять сознание будучи за рулём. Нахрена ты это писАл?
И вообще, кто такие "обыватели"? Ты, типа, не обыватель? А кто ты? Гений непризнанный? Назвали тебя м-ом. Сотня "обывателей" назвала. Значит есть 2 категории людей - мудаки и обыватели. К последним ты себя не относишь...
Писака. Делай выводы.

[mЫshking]

обещал не отвечать Сейнеру, но тут надо, похоже меня он читает.
Чем такие пространственные посты писать, лучше по ссылке сходить:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050225144643.shtml
во второй части монолога хотелось бы услышать про "ошибки на льду и опасность".
начать рекомендую так: "Если Вам не жалко ни себя, ни свою семью, вас не пугают события, подобные этим http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050225144643.shtml,
то я Вам сейчас расскажу как попытаться себя обезапасить в своём мудацком поступке..."
ЗЫ. а отчёты с исключительно тем от чего зависит улов я читаю периодически в Новостях. Мне даже кое-какие нравятся, местами...

[Seiner.]

А.В. Другой реакции я и не ожидал.  Поэтому, к сожалению, часть таких как ты, и приходится "быдлом" называть. Ничего страшного в этом диагнозе нет - таких много....
   Сом           , когда я сказал, что проезжал по льду от Лигово до Крениц, то имел  в виду только то, что обладаю достаточным опытом для сравнения и выработки своей точки зрения. Но не утверждал, что я делал это правильно.
  Хотя, тогда ничего страшного в этом не было (льдом была затянута почти вся Ладога)

-

[Шмуль]

Вообще-то "обыватели" - это сословие, как в свое время и " мещане". Надо просто  не вкладывать в них тот смысл, к которому мы привыкли за годы советской власти .  Обыватель - простой нормальный гражданин, не лезущий в политику и не учащий жить других Поэтому ИМХО, в хорошем смысле слова мы все обыватели и мещане- городские жители. А тот смысл, который в эти слова вкладывает Сейнер, неправильный,  принижающий и уничижающий нормальных людей.

[mЫshking]

вот ещё
http://www.fontanka.ru/120118
пора завязывать с рыбалкой, хотел ведь Клуб собиретелей ягод сделать...

[Шмуль]

Абзац,  уж если здесь начали быдлом называть...

[ALVIF]

сейнер,читаю тебя и фспоминается старый,мудрый аннекдот :
у врачу больной, спрашивает "доктор,у меня яйца звенят - я ФЕНОМЕН?..
доктор отвечает " нет, вы - мудозвон..

человек,которому пох,где идти 120-в поле,или вдоль обрыва  - или профи или мудак и чайник.
человек,который позволяет себе для "оттачивания мастерства" и щекотания нервы  херачить ТАПКУ В ПОЛ  в полном пьяных идиотов и таких же мудаков городе - преступник и полный ПИДОРАС

извините,по другому не мог..

[Phagot]

Alex_SPb
Андрюха, нарушил я запрет, который наверняка существует, о выезде на лед водоемов Лен. области, в частности ЛО. Не запрет сайта, сообщества или еще кого-то, а запрет, который и по ТВ озвучивался как-то. Ничего не поделаешь.
И нарушил я не по глупости своей, а лишь насмотревшись на массовость явления сего. Не могут же они (рыбаки на ЛО) все все быть мудаками. Я сразу решил - поеду только по колее вслед за другими машинами, не более 40км в час, ни в коем случае не в самую дальнюю стоянку, а туда, где народу много и машин. Понимая риск, я пытался его максимально снизить.
Кстати, вечером, выехав со льда и надув мусоров, я почувствовал облегчение, покинув лед.
Так или иначе это было нарушением, но покуда лед крепок и народу много (среди которых далеко не все мудаки), тенденция к повторению есть.
В том -то и вся фигня, что противники этого правы, и с формальной точки зрения, и практической (так или иначе те, кто сорвал джек-пот лотереи под названием "выезд на лед" в лучшем случае задрочили свои авто, а в худшем..........).
И посему Мышкинг, желая всем нам счастья и здоровья, долгих лет жизни- прав.
Но! Опять же. Мышкинг - поборник дисциплины, причем видать прожженый... Но не все такие. Если в армии все подчинены одному закону и инициатива наказуема, то в рыболовном сообществе невозможно подогнать всех свободных людей под ОДНУ МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ И МЫШЛЕНИЯ. Это нереально!
Такие попытки в истории нашей страны уже были, всем это известно.
В итоге давайте искать компромисс, истину, которая где-то МЕЖДУ правотой Мышкинга и "демократизмом" масс.

Полагаю так : сайт должен вывешивать баннеры, объявы-ЧТО УГОДНО, о том, что выезд на лед ЗАПРЕЩЕН И ОПАСЕН для жизни и все такое, не быть пассивным к теме, которая вот тут так поднялась и разгорелась.
Пользователи же, читая и видя написанное и сказанное, должны иметь право высказывать и аргументировать свое мнение, не претендуя на истину в первой инстанции (что, собственно,  касается всех сфер жизни), и рещать самим, как им жить и что делать.
Здесь же все взрослые люди, и прочитав опус Сейнера я, например, не рванулся покорять путь от Лигово  к Креницам по озеру. Но найдутся такие всегда, которые сделают это и без Сейнера.
Вобщем, сайт должен делать что может. Большего -прочто не получится, хоть тресни.
Примерно так.

Мышкинг, а про людей, что перестали ловить сетями и хапать по 50кг судака и других рыбов, благодаря этому сайту-no comments, браво, для этого это и придумано. Но бреки как были, так и остались, и они приходят сюда же и используют сайтовскую инфу в своих отвратных целях!!! Получается, ваш труд на сайте  и ценная инфа - становятся пособничеством брекам. Как быть с этим? Вы же не сможете проверить каждого из нас на пригодность.
Ну и, чтобы не происходило, говоря о том, что грядет (наших детях в частности)- пока вы можете им запретить- они не сделают плохого(наверное). Но когда они вырастут- они будут сами решать, как им быть. И каждый в частности из нас, как родитель и воспитатель- может оказать влияние на их выбор модели поведения в будущем. Но никакой сайт и никакие его правила не окажут такого влияния на тысячи рыбаков.
Так что  давайте начнем с частного, с себя и своих близких, на которых мы можем реально влиять. Попытки же влиять на всех с помощью мер - обречены . На свары и ссоры.
Так что Сом- ответ, думаю- нет.

Пардон за догий треп.

[Seiner.]

Все что случилось с рыбаками ( в том числе и сейчас) полностью противоречат моим советам при перемещении по льду на автомобиле  - не пересекать открытые трещины, ехать с маленькой скоростью, при хорошем состоянии льда, внимательно смотреть впереди, по хорошо набитой колее ( ит.д.)
  Товарищ АЛВИФ вообще даже не читает, что я пишу - ему это неинтересно. Он уже заранее решил, что он умный, а Сейнер Мудак. И во всех его высказываниях одно и тоже  - постоянно бессмысленное и бесполезное. ОН уже не просто повторяется - он "пережевывает" свои предыдущие многочисленные высказывания в мой адрес. Ну что же - хватает и таких людей...
  Все мои экстремальные высказывания всего лишь подчеркивают определенный мой опыт (нечастый) (пускай и не всегда правильный) без призыва повторять эти безусловно неправильные и неоднозначные действия..

[Амбарыч]

Под Птиновым плывет 20 автомашин, блин

[Vic]

Только что передали по радио, что в Креницах дрейфуют 2 льдины в сторону Птинова и Сухо.
На одной - до 20 машин.

[mЫshking]

баян

[АлексейЯ]

Seiner.

то что у тебя достаточно опыта всем уже стало понятно. Мне лишь не понятно чего ты тут  пытаешься доказать, за что ратуешь. Никто не собирается отбирать "свободу у попугаев", нравиться тебе так жить - живи, но не люби другим мозги.
С такой болячкой с устатку, да за руль на трассу - не прав. Ладно свою жизнь не ценишь, другие то тут причём.  Хотя кто для тебя люди - быдло и обыватели.
Жалко тебя.

[Slavensy]

Мож для когото это будет странно, но статистически доказано на планете Земля с увеличением общего прироста населения увеличивается количество терактов, погодных катаклизмов(как это ни странно) с многочисленными жертвами, авиакатастроф и  соответственно количество МУДАКОВ. Дети убивают детей, взрослым срать на все и т.д. и т.п. Давно ведь доказано основной закон выживания: "кто сильнее(читай умнее, богаче, ловчее) тот и прав(соответственно жив....)"А в этой конфе всем приятно помусолить эту тему, но это все лирика , не изменяющая ничего в реалии. Зато каждый 1 чувствует себя здесь неким пупком советчиком
ИМХО, полусерьезно

[mЫshking]

Phagot, про бреков согласен. Уже 100 раз обсуждалось, но так и не придумали как защитить инфу. Предложеный мной запрет на удаление сообщений об уловах, превыщающих нормы, может и глуп, но данную проблему (получение инфы бреками с нашего сайта), как раз решает.
Хотя мне кажется, что данный сайт совсем не главный источник информации для них.

[Val]

Мышкинг
По ходу, не один я тебя непонимаю... 8-)
Ежели ты уж такой радетель выполнения правил, вразумительно и доходчиво объясняй людям, в чем они неправы. Тогда они прислушаются к твоему мнению и что-то поймут. Заметь, не путем 2-х, 3-х, 4-х... и т.д. карточек. А личным примером и обоснованными выкладками по этому поводу. А пока получается нонсенс... Я сам тоже на лед выезжаю, но так, как выезжает на лед Сейнер - это плохо! Тема вроде про "Безопасность на льду и воде". У тебя есть что сказать именно о безопасности? Тема про то, что кто выезжает - мудаки не принимается. Ты сам выезжаешь.
Надеюсь, что это мой последний постинг. Дабы не участвовать в продолжении этого блудняка...

[Seiner.]

Давайте теперь обсудим, что Сейнеру нельзя ездить по дорогам. Типа "увидел сейнера -брось в него камень".... Вот люди какие хорошие... Мне кажется, я начинаю понимать, почему больные Спидом люди шприцы в сидения общественного транспорта вставляют.. Пока- черная шутка...)))(((
 И еще спрашивают - зачем сказал.???  Теперь А.В. спокойно ездить по дорогам не сможет - а вдруг потерявший сознание Сейнер навстречу. Хотелось бы чтобы почаще ему это вспоминалось. А Вот для него лично и сказал - назло.

Val


Абсолютно ПОДДЕРЖИВАЮ.

[Slavensy]

Seiner
Бур то продал небось?

[Phagot]

Мышкинг, осталось определиться, чего мы хотим : спасти шкуры мудакам  и просто пингвинам на авто и без(всячески способствовать невыездам на лед и вообще отказу от рыбалки (уверен, что у Приозерска , где на льдине дрейфуют 17 рыбаков- они без машин на льду (на ФЗ отрывает чаще и там на машинах никто не выезжает)), или обозначит позицию сайта и модераторов к разным типам инфы...
Или и то и то???
Пока не разделите эти 2 темы- так и будет бардак. Все хотят одного-как лучше....А получается...
Помните Крылова "Ледедь, рак и щука"?

[mЫshking]

(Народная мудрость)
Если Мышкин перестал отвечать на твои к нему вопросу, значит ты попал к нему в список особых мудаков, общаться с которыми опасно, дабы не заразиться. Вешайся с горя.
ЗЫ. Хотя может он просто не заметил вопроса.

[кладовщик]

mыshking
Не перегибай палку Ягоды собирать муторно и нудно+ комары,клещи,змеи и тд.Лучше оставайся с нами,а всё о чём говорилось выше примем к сведению и будем аккуратны.

[mЫshking]

Phagot,
так из второго последует первое, только не сразу и не в таких количествах, в которых хочется. Тема поднята, народ думает, Советы решают. Что-нибудь уже получится.

А по-честному сейчас хочется ...на рыбалку. Только не на Ладогу и не на Финский. И через несколько часов я туда поеду, но куда не скажу. Надеюсь, там будет безопасно и я не буду в этот раз врать семье про это.

[mЫshking]

кладовщик,
просто надо быть профессионалом в деле сбора ягод, пройти через экстримальный сбор в горящем лесу, пособирать на скорость на Чемпионатах Мира и т.д. Тогда в простой ситуации ты будешь очень чётко реагировать на сложившуюся ситуацию, на вновь появившиеся на горизонте кусты ползуники...
Ваще чего-то я зря тут стал об этом писать. Идея была в абсолютно секретном, не побоюсь этого слова элитном Клубе. Вам всем в него не попасть. Опыта пока мало.
Умолкаю.
ЗЫ. Сбор ягод безопасен на льду и воде.

[Seiner.]

mЫshking
А я поеду на Ладогу. И там для меня будет тоже безопасно. Потому что туда, где опасно - я не поеду и даже не пойду...

[Спин]

Мышкинг,
Чего-чего?! У кого это опыта мало?!
Да я по горящему торфяннику нёся на машине на предельной скорости с открытой дверью - и авокадо больше всех насобирал, хотя при этом за рулём был! Хачу в элитный клуб! ... так и разэтак! Не имеешь права!

[кладовщик]

mыshking
Насчёт опыта вопрос спорный! А насчёт секретности и элитности, что выросло ,то выросло. )

[Амбарыч]

На сайте люди делятся новостями, чувствами, наблюдениями, советуют, благодать. Давление здесь не приемлемо, дорогу каждый выбирает сам и сам за все в ответе.
    Если я взахлеб расскажу как катался под Кариджем 23-го и как трещал лед под чьей-то Нивой, прошедшей рядом, кто-то посчитает меня мудаком и станет затыкать рот чтобы не дай боже не нашлись последователи. Это не правильно. Каждый свой путь выбирает сам.

[Phagot]

Кстати, коллеги.
А вот как посоветуете вопринимать такое :
Провалилась машина на тонком люду-мудак. Перевернулся катер на волне-несчатсный случай.
Или тоже мудак???

[кладовщик]

И насчёт ягод на льду: ты сам то пробывал? Скользко ведь можа подскользнуться и .....

[Робинзон]

Ягоды на льду - этов другом отделении. Там как раз порядок.

[Ильш]

Цитата (Seiner. @ 25 Фев. 2005,16:42)

mЫshking А я поеду на Ладогу. И там для меня будет тоже безопасно. Потому что туда, где опасно - я не поеду и даже не пойду...

ТЫ эта, сплюнь три раза... Я как только скажу что меня давненько гайцы не штрафовали - глянь, уже бежит ко мне с полосатой палочкой... Представляю что здесь будет если, не дай бог, на льдине с тобой что случится...

[ALEXEY.]

Seiner.!
Самое смешное во всей этой бодяге, что спорят с тобой люди, которые или вообще со льда не ловят, или используют зимнюю рыбалку в основном для принятия допинга, или (самый главный оппонент) имеют зимний стаж менее 3 лет..... И вот так у нас везде.... толком не понимаю, но учил, учу и буду учить.....
З.Ы. Это не значит, что я ратую за бездумную езду по льду..... Таковы реалии сегодняшней жизни... Осторожность и ещё раз осторожность... И мозги!!!

[Амбарыч]

Phagoty

Или когда от Шальдихи вереница машин, ни конца ни края, все мудаки. Бери шире, если в рыбацкий магазин зашел...