Безопасность в лесу, на льду и воде.

[admin]

Кстати, 20 янв. в 23.14 был интересный отчётец про прижимной ветер. Подписано - Зиныч.

http://fisher.spb.ru/news/inde...mYear=2008

[Lexa]

q=Змий]Guest написал:Волна идет под лед
как на болоте ... потом разводит льдины у кромки на трещины, потом направление ветра чуть меняет и процесс пошёл + присыплет снежком в пургу и майна готова ...
любой сильный ветер - природная причина всех фокусов при наличии чистой воды, не всегда 100 процентная гарантия, но мне и сотой процента хватает ...

Lexa, ты всегда заранее знаешь, во сколько минут по гринвичу сильный ветер сменится или ослабнет ?
я нет, и скорость передвижения по льду у меня не 50 км/ч

[/q]

Змий,
ты ж ученый, калькулятор в руках несколько раз держал, складывать вычитать умеешь. Надеюсь понимаешь, что на льдину действует две силы ветер и течение, причем при прижимном они совпадают по направлению (прилив не учитываем, про Ладогу все ж говорим).
Описанные тобой ужасы не вдруг происходят, их надо избегать, но быть к ним готовым. Нефик соваться на Ладогу если не умеешь адекватно реагировать на изменение погоды.

Serzh
Неподалеку от фарватера с активным судоходством подвижки льда обычное дело, никакого шаманства. К примеру, на Свири, когда проходит корабль, берег оголяется метров на 10-15 за несколько секунд.

[Lika]

К вопросу о безопасности... Вроде и лед не такой уж толстый..а сколько на нем народищу..... http://www.seti.ee/narva/modul...ryid=25745

[Алекс_М]

Lexa

прилив не учитываем, про Ладогу все ж говорим).

Извените, но на Ладоге прилив-отлив тоже работает в довольно значительной мере. Изменение высоты водяного столба на 1-2 см значительно влияет на направление течений и, соответственно, дрейфа!

[CycloID]

Главное правило безопасности - не быть идиотом и трезво оценивать обстановку.

Читая НсВ закрадывается мысль что масса рыППаловов немного того.... как бы помягче выразиться.... неадекватны в поступках. И все глобальные размышления о ледоколах, шойгу и т.п. на этом фоне становятся просто смешны. Уберите придурков со льда и к вам/нам будут относиться не как к идиотам...

[Lexa]

Алекс_М
Ладога слишком мала, соответственно прилив без микроскопа не увидишь, его величиной можно принебречь, он немногим больше Лемболовского :0). Ветровой нагон может быть до метра, вот с ним приходится считаться.

[Змий]

Главное правило безопасности - не быть идиотом и трезво оценивать обстановку.

бу-га-га :-) трезвых рыбаков? или нетрезвых, но трезво оценивающих?

Lexa,
калькулятор удел студентов, не царское это дело кнопы жамкать, объясни плиз товарищу про трезвость :-)
моя основная мысыль, что будь ты хоть трижды умный и твоя модель отчаливания на 99,99 будет совпадать с реальностью, ножками быстрее чем 5-10 км в час не получится ... фальстартом рыбаки не страдают ... адекватно среагировать мало, надо ещё адекватную скорость передвижения иметь ...

[sergeyf]

на Ладоге прилив-отлив тоже работает в довольно значительной мере.

Приз за лучшую шутку сезона!!! В студию!!!! ну Леха! Ну, комик! А скромничал то как!!! Ведь может,когда хочет!!!

P.S. Исходя из этого поста, водку в стакане, нужно пить не абы когда, а именно во время прилива. Ее там больше будет.

[sergeyf]

Ладога слишком мала, соответственно прилив без микроскопа не увидишь

Вот кто тебя за язык тянет????? Нет,чтоб поддакнуть и развить тему о гигантской приливно-отливной волне в ручье под Шапками! Так ты,мля, со своими познаниями о величине Ладоги влез. Весь оргазм мне сломал.

[Алекс_М]

LexaSergeyF
Хотите конкретные цифры?
С полдня завтра скину!
А , кстати , миллиметры дают такой посыл течениям...

[CycloID]

трезвых рыбаков? или нетрезвых, но трезво оценивающих?

Наверное трезвых и трезво оценивающих

[Алекс_М]

Змий

моя основная мысыль, что будь ты хоть трижды умный и твоя модель отчаливания на 99,99 будет совпадать с реальностью

Кстати, согласен. С вечера не едешь - УМНЫЙ!
Поехал - а лед вот он - дурак.
Ну а спасают - Враг Народа! (какого только?), но все одно ДУРАК

[sergeyf]

Хотите конкретные цифры?

Леш,падла буду,но есть конкретные цифры по приливу горчичного раствора, в том самом тазике, где я мозоли парю. В Северном море отливно-приливные течения значительно влияют на судовождение. В Балтике же, приливы-отливы уже практически незаметны.

[КомбинатоR]

вчера в леднево - к вечеру ветер усилился и лед достаточно раскачало) метрах в 80 от кромки живая трещина в сантиметр шириной - поле никуда не отплывает, но качаецца очень заметно) метрах в 20 от кромки на этом поле сидят трое ) пока им не крикнул, что уже почти плывут - хоть бы хны) двое быстро подорвались, а один еще какое то время ловил и тока потом пошел от воды)

[Череватик]

Приливы,отливы,ветер в берег,от берега...Разобраться очень сложно .Рыбачу давно, был свидетелем разных случаев,понял лишь одно-на Ладоге всегда держи ухо востро.
2004г.апрель,ст.Ладожское озеро-ветер от берега5-6м/с,лед-прибл.70см,трещина в100-200м от берега,шириной 1-1,5м.,все ушли за нее в сторону44км.,во второй половине дня трещина сомкнулась как не бывало.
199?г-весна,д.Черное,Ладога,лед-70-80см.,смерзшиеся за зиму торосы и льдины,в 7км.от берега открытая вода,кто-то ближе,мы в 500м. от воды,не очень сильный ветер в берег,народ побежал к нам,побросав снасти,волна стала ломать лед и загонять его под основной,мы все смотали и отошли на 1км. ближе к берегу,все смылись от кромки.
Точно дату не помню,пару лет раньше(199?г.) был свидетелем по"перволедью",ветер в берег,течение вдоль берега,лед 20-30см.отламывало небольшими полями и тащило в открытую Ладогу,тоже между Леднево и Черным.
...........
В свое время геологи давали почитать книжку,в которой рассказывалось о геолог.происхождении озера,особенности образования течений на разных глубинах(течение может быть противоположно волне),как и какие образовываються волны на озере и много всего интересного.
К сожалению(ну молодо-зелено было)практически ничего не запомнил(стыдно).Но прекрасно знаю и осознаю,что с Ладогой шутить никогда не надо,уважать стихию всегда.Ну и любить ее,ну разве можно Ладогу не любить?
Может кто сможет найти книгу,прибл.200-300страниц,название что-то."..Ладожское озеро,образование течений,особенности рельефа.."
изд.прибл.197...год.
Считаю что спор опасно,не опасно безсмыслен,сейчас не опасно,а через2часа уноси ноги,если успеешь...
С уважением.

[Алекс_М]

Череватик
Завтра гляну, должна быть

[Алекс_М]

SergeyF
Сереж, на глаз-то незаметны, а вот на лед...посмотрю завтра конкретику, у нас морская партия по Ладоге несколько лет работала, должны иметь эту инфу.

[Змий]

Череватик
не это?
Ильин В.А. Развитие рельефа: Морфоструктура //Ладожское озеро. Петрозаводск, 1978.
http://www.laatokka.info/articles/laatokka_morpho_01.htm

[Алекс_М]

Змий
Скорее Калесник, Ладожское озеро.
http://www.laatokka.info/articles/laatokka_kalesnik_01.htm

[Змий]

Алекс_М
точно! http://www.laatokka.info/articles/laatokka_kalesnik_08.htm
ларчик то, похоже просто открывался ...
колебания от 3 до 28 см, период от 11 минут до 5 часов 40 минут ... возникают от циклонов и сильных ветров ...
"Течения, возникающие при сейшах, особенно заметны в прибрежных районах."
молодцы, ученые и метрологи ...
ИМХО это надо как то вывесить, для особо храбрых и уверенных в себе ...

[sergeyf]

Считаю что спор опасно,не опасно безсмыслен,сейчас не опасно,а через 2часа уноси ноги,если успеешь...

Наконец-то.Нас уже двое.

[CycloID]

Наконец-то.Нас уже двое.

Трое

А вот как выглядит выход на лед на бережку ФЗ Ю-З. Добро пожаловать моржи

[Череватик]

Змий Алекс_М
Завтра забегу в библиотеку,посмотрю,если есть.Интересно.
Только кажется название было длинное,хотя давно это было,не помню...
С уваж.

[Алекс_М]

Череватик
Таки там на сайте полный текст, всего скорее.

[Lexa]

Змий

Алекс_М
точно! http://www.laatokka.info/articles/laatokka_kalesnik_08.htm
ларчик то, похоже просто открывался ...
колебания от 3 до 28 см, период от 11 минут до 5 часов 40 минут ... возникают от циклонов и сильных ветров ...
"Течения, возникающие при сейшах, особенно заметны в прибрежных районах."
молодцы, ученые и метрологи ...
ИМХО это надо как то вывесить, для особо храбрых и уверенных в себе ...

Поздравляю, найдена еще одна веская причина не ездить на Ладогу. Это действительно архисерьезнейшая опасность и об этом надо трубить на каждом углу, может массовка подсократится.

Если серьезно, то это ловля блох, в этой же статье есть абзац который ты не заметил или просто не понял смысла цитирую:
"И все же подавляющее большинство денивеляций (если отсчитывать их от уровня, предшествующего сгону или нагону) не превышает 10см."
Возьми два спичечных коробка, поставь друг на друга, вот о таком колебании уровне идет речь, а потом представь заметишь ли ты их в постоянном Ладожском расколбасе, вот то то... Так же и тут.
Для справки: Денивеляция водной поверхности это перекос уровенной поверхности воды водоёмов, возникающий в результате сгонно-нагонных явлений или сейшевых колебаний.

[Змий]

Поздравляю, найдена еще одна веская причина не ездить на Ладогу.

грешно смеятсо ... сам же про обоз писал ...
кто сказал, что не ездить? Эф?
Я не Эф, спич шёл про кромку и факторы влияющие на отлом при сильных , особенно интересно прижимных ветрах ...

[Алекс_М]

Змий
Опять-таки согласен. Надо знать опасности, тогда легче их избежать.
Уверен, что по "перекошенной" поверхности льдина прекрасненько заскользит вниз по "склону" даже при встречном ветре.
А ездить-не-ездить каждый решает сам. ;)

[Veta]

Прежняя картина
http://www.rtr.spb.ru/vesti/main/vesti_map.asp

[Сергей Д]

Lexa, очень категорично, но все же не надо забывать что ветер ветром, а вот прохождение фронта и изменения давления приводят порой к большим изменениям уровня воды на сложной территории, поэтому скажу, что те, кто был в леднево на кромке в субботу - прости, но очень мягко говоря, черезчур самонадеянные люди -
" все знаю, не сцу". Спецы годами бьются, прогнозируя уровень воды в ФЗ, Ладога вообще почти нетронутая тема. А тут целая куча людей, которые все могут спрогнозировать. Да нет, просто безбашенные и безответственные люди, которым окунь - указ, а семья - нет. Это уже даже не огорчает. Просто есть такие люди и всё.
Банальная мысль - эти говеные окушки не стоят вообще ничего, да и были бы окушки - в отчетах 400 грамм, на фотках - недомерки озерные в основном.

[КомбинатоR]

Сергей Д
по Вашему выходит, что те кто в горы лезет, волну свою на доске ищет, с парашюта экстремально прыгает и еще куча экстремальных даже не видов спорта, а занятий - это все обесбашенные и безответственные люди??? а у них, думаю семьи тоже есть) и рискуют они куда больше, чем допустим те, кто был в прошлые выхи в леднево....
лично у меня этих люди только уважение и восхищение вызывают)
а Вы никогда не задумывались, что некоторым не окушки, как Вы выразились нужны, а адреналин от самой ловли того же окуня)))) если нет - то говорить дальше не о чем) сидеть на диване и ждать хорошей погоды, когда можно получать кайф от жизни - это не для меня) хотя от дивана некоторые тоже кайф ловят

[КомбинатоR]

да и были бы окушки - в отчетах 400 грамм, на фотках - недомерки озерные в основном.

и еще.... на каких фотках и после каких отчетов Вы увидели недомерков озерных????
я вообще не понимаю, как по фоткам можно судить о размере рыбы))) можно и Кавголовских недомерков этак грамм по 10 сфотографировать таким образом, что будут выглядить как полукилограммовые тока кому оно надо???

[Сергей Д]

КомбинатоR, нет, уверяю я не диванный чел, даже противоположность полная. Сам в субботу поэкстрималил нехило, правда без опасности жизни. Я понимаю, о чем речь, я в теме.
Насколько я понимаю комбинатор - молодой человек?
Честно скажи, приходилось видеть как человек погибает на глазах, в том числе и при штиле, когда на Ладоге лед заламывает от колебаний?Я видел не один раз( на Ладоге один раз видел), как очень уверенные люди уходили из жизни. Вообще так жизнь сложилась, что в свои 31, на грани смерти был неоднократно, по-другому смотрю на все это. Твое же высказывание про восхищение отдает немного мальчишеством, я прошел это состояние где-то в начале девяностых, до того как на 44 поплавал. Желаю тебе все таки не проходить через такие моменты, искренне желаю.
После этого приходит понимание, что хоть окунь, хоть адреналин от окуня - все это такая ерунда и чушь. Это смертельно опасно, единственное, что я знаю. А способов получить адреналин и удовольствие очень много существует. Зачем так ограничивать набор удовольствий в жизни. Прости за пример, но есть такой способ еще - взять продажную женщину на пороховской и без предохранителя... Мы же этого не делаем, правильно?
Кстати, все так уверены, что в субботу в Леднево никто не погиб?Это в такую то видимость можно что-то увидеть в километре от себя и от своего удильника, когда шум ветра заглушает всё?
Пример про всякие экстримы не вполне корректен, ибо все же эти люди - очень большое исключение и по количественному признаку их настолько меньше, что и сравнивать нечего. Я например, не знаю ни одного альпиниста, а рыбаков знаю много. Думается скажу так, что если человек хоть альпинист, хоть экстримал, идет на очень большой риск( здесь я думаю договорились, что в субботу на кромке в отрывной ветер он был 100 процентов), и у этого человека дома остается жена и ребенок малый, то этот человек - безответственен и глуп в какой-то степени, как и тот, кто с семьей непристегнутой в субботу 18 января вечером по Приозерке на обгон под стольник шпарил по ужасной трассе.
И вынужден согласится с Сергеем Ф, что как минимум пропаганда этого - вредна.

[Сергей Д]

КомбинатоR, я не делал анализа системы " отчет - фотография", но читая отчеты 200-400 гр. (кстати стандарт какой - то пошел), потом смотришь фотографии и по соседним предметам можешь оценить геометрический размер рыбы. А вот уж со взвешиванием у меня все в порядке. В свое время я начал все подробно взвешивать, чтобы моя личная информация была хоть какой-то однородной. И прекрасно знаю, что такое окунь 400 грамм.На некоторых фото действительно есть окуни около 400 грамм - эти фото вынесены отдельно, их всего 1 или две, остальное вкладывается формат сто с небольшим - 200( это из фоток на сайте)
Также знаю, какая в Ольгино плотва на полкило, которой там такого размера давно уже и нет. Даже на триста - это максимум.

[Demon123]

Сергей Д
Сергей Д

[Сергей Д]

КомбинатоR, нет, обожди, про хреновый лед я не беру - именно как гибнут уверенные опытные на нормальном льду, но при определенных погодных и гидроологических условиях.
Я думаю, что мы с тобой не такие опытные, хотя бы по возрасту......
Хотя и На Лемболовском разок жуткую картину видывал - теперь для меня последний лед в солнечную погоду при любой средней толщине - зона особого риска.
Так вот и надо эти картинки запоминать, нет, не зацикливаться, но картинка из памяти должна выплыть, а далее это должно привести к стратегии осторожности.
Что уж тут говорить про кромку субботнюю...

[Профи]

в 2002г. в Дубно на льду стоял деревянный крест. Если кто помнит там ушла Нива
троих я с товарищеми вытащил (Хапугой и Юраном) одного нет. Сейчас с открывшейся возможностью общаться в сети хотелсь бы их найти. Данных мы не оставили и их не взяли, а спасенных передали мужикам подъехавшим на машине, чтоб не замерзли. Отзавитесь.
Кому интересно могу рассказать как было.

[КомбинатоR]

Кстати, все так уверены, что в субботу в Леднево никто не погиб?Это в такую то видимость можно что-то увидеть в километре от себя и от своего удильника, когда шум ветра заглушает всё?

был в леднево в субботу - ловил почти у кромки - машина стояла в метрах в 300 от меня) с видимостью было все в порядке - и берег и люди которые сидели гораздо дальше чем 1 км) ну ветер иногда зашкаливал - комфорта не было

[Lexa]

Lexa, очень категорично, но все же не надо забывать что ветер ветром, а вот прохождение фронта и изменения давления приводят порой к большим изменениям уровня воды на сложной территории, поэтому скажу, что те, кто был в леднево на кромке в субботу - прости, но очень мягко говоря, черезчур самонадеянные люди -
" все знаю, не сцу". Спецы годами бьются, прогнозируя уровень воды в ФЗ, Ладога вообще почти нетронутая тема. А тут целая куча людей, которые все могут спрогнозировать. Да нет, просто безбашенные и безответственные люди, которым окунь - указ, а семья - нет. Это уже даже не огорчает. Просто есть такие люди и всё.
Банальная мысль - эти говеные окушки не стоят вообще ничего, да и были бы окушки - в отчетах 400 грамм, на фотках - недомерки озерные в основном.

Не совсем понял что мне инкриминируется, может это даже не мне,
но на всякий случай отвечу:
1. Быть на кромке при отрывном в Леднево не призывал, а наоборот, сам не ездил.
2. Я башенный и ответственный.
3. Мелких окуней стараюсь не ловить, т. к. всю рыбу чищу сам, тем более их не фотографирую и не выкладываю.

[Олегыч]

где-то в начале девяностых, до того как на 44 поплавал. Желаю тебе все таки не проходить

Дружбан рассказывал что приблизительно в те времена на 44-км лёд толщиной 60 мм буквально на глазах весь снесло под самый тросник вместе со всеми ночниками в палатках и выставленными донками на налима/ Отрыв произошёл в ночное время причём когда прижимной ветер полностью стих/ Друг в этот момент кимарил на берегу у костра/

[Сергей Д]

Lexa, просто сообшение такое несколько негативное было к Змию и ли Алексу М, который пальцем у виска крутил . Плюс про все эит раскачки, Вы говорили сранивая какие-то коробки. Я же говорю, что все очень не просто и любое резкое колебание могло привезти к уничтожении 20 -ти сантиметровой кромки.Про фото не к Вам а вообще наблюдение.
КомбинатоR а сколько людей на финках по ветерку интересно куда - нибудь подальше забрались?Можно предположить, что такие были.
То есть в глубине души нет осознания, что в любой момент все могло случится?
Ну время научит( желательно без последствий).