Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Phagot]

Сом
Я почитал статьи- пишут 7 человек утонувших, из одной перевернувшейся лодки.  Про раскалывающиеся льдины не писали. Про прыжки в воду- тоже ни слова.
Правда вообще где-нить писалась? И где ее почитать?

[Сом]

Фогот.
Я же специально написал что наших сняли одними из последних. Это было уже в пнд. Лодка перевернулась в вск и в то время массового разлома льдин от начавшейся волны ещё не было. А через сутки сам прикинь что с людьми творилось. Особенно ночью...

Подробности очевидцев можешь узнать обратившись помимо Фимы к БМП, Вольфу, Николаичу и Боре Лукьянову. Мыло из есть в Наших лицах...

[Змий]

Phagot

тут, http://www.fisher.spb.ru/raznoe/raznoe.html  "Приплыли"

[Phagot]

Сом
Боюсь, не стоит их беспокоить на эту тему. Сомнительно, что они горят желанием рассказать это в очередной раз. Как минимум без поллитра.
Странно, что нигде не описано, что было ночью. Официальными СМИ.

[admin]

Фагот
Примерно скажу. Когда я плавал (не там)... Поначалу стрёмно, потом пофигизм, потом мысль, что до вечера не спасут, потом снова пофигизм.
Народ мечется от края льдины к другому краю, отбуривают куски, на них пытаются грести ледобуром к берегу. Под конец все собираются в кучу и молчат.
Что бывает ночью, понятия не имею т.к. перед самым закатом нас сняли, но перед сумерками - нарастающеее ощущение тревоги.
А так, в Криницах было гораздо больше погибших, чем написано, и автомобилей утонуло оч. много. Оставленные у кромки тонули в несколько этапов по мере откалывания небольших льдин, как раз под тяжестью этих самых автомобилей (со слов участника событий).

[Phagot]

Сом
Прочитал рассказ "Приплыли". Я, конечно, в шоке. Собственно, не мешало бы это прочесть всем, особенно участникам полемики. Это страшно, без слов. И, вероятно, изменит взгляды некоторых.
Интересно, с тех пор произошли какие либо подвижки в лучшую сторону? (кроме массовости сотовых телефонов, что немаловажно).
Думаю, тем более нужно лучше информировать рыболовов о грядущей погоде, состоянии льда, делать ссылки на инфу от МЧС и всяких подобных органов. Мне кажется, такой инфы не хватает или она не систематизирована, ее поиск так же затруднен для многих.

[Givi]

Цитата (Phagot @ 28 Фев. 2005,14:44)

Интересно, с тех пор произошли какие либо подвижки в лучшую сторону?

Про лучшую сторону не скажу, но количество мудаков((с)Сом) выросло неимоверно. И наш сайт сыграл в этом тоже свою роль. Число пользователей(очень разных) интернета растет, уже не раз даже в гаражах своей деревни был свидетелем такого разговора: "Вчера был в гостях у дочки, зятя, тещи... лазил там по инету, прочитал на фишерском сайте, что в Леднево дерут волну, так что завтра рвем туда."

[Phagot]

Да, сегодня в некоторых семьях день памяти.
Почтим минутой молчания.

[Phagot]

А.В., Сом
В тот злополучный день в каком состоянии был лед, какова была зима как таковая? То есть были какие-то серьезные предпосылки для такого отрыва?
Местность же хоть и в губе Волхова, но в бухте, там по идее обычно лед не тонкий, хотя конечно не такой стабилный, как в Кобоне.

И вот сейчас- слышно- типа в Креницах отрыв, в Волховской губе отрыв, кто-то где-то проваллился- а где именно, на каком расстоянии от берега , на каком льду- непонятно. Странно, что все эти события нигде не освещаются достоверно.

[Сом]

Phagot.
А какая разница от информации? Думаешь кто-нибудь на неё обращает внимание? Сайты РТР и Дохтура постоянно публикуют карту ледовой обстановки и сводки-прогнозы МЧС, но если в Креницах опять хапнут окуня, туда попрётся толпа, даже если будет написано, что лёд там опасен...

Последний отрыв у Птиныча не стал таким масштабным только потому, что произошёл на неделе. Случись это в выхи, хрен его знает скольких бы оторвало.
А добавился бы южный ветер, как в 2000-м, и было бы всё один в один как тогда...

[Сом]

Phagot.
Есть в Нахаловке дед, дядя Коля - три ордена Славы, другие ордена и медали, три похоронки, 80 годов ему. Так вот он говорит так - на войне каждый всегда думал, что "этого" уж с ним то случиться не может никогда, потому что он то осторожный, опытный и ваааще.

До тех пор пока не убьют...

[admin]

Фагот
Я по Ладоге не спец, поэтому езжу только в проверенные места. Если дальше Леднёво, то только рядом с берегом. Ладога абсолютно непредсказуема - постоянный отрыв/пригон ледовых полей. Лёд то 5, то 30 см в радиусе 20м. Короче, лучше не рисковать.
А вот залив я знаю лучше. Он предсказуемый. Тем более ловлю, либо в Курорте, либо в Приморске и северней, где лёд встаёт однородно, не отрывается и тает сам по весне.
А плавал с дуру, т.к. в ноябре на заливе на лёд полез. И купался с дуру. На свежий лёд фарватера сунулся.

[Сом]

Phagot.
Для справки - на предсказуемом ФЗ, на суперпредсказуемом 78-км, в позапрошлом году был массовый отрыв. Абсолютно непредсказуемый...

Не подкалывая АВ, а просто слова у него взял для большей понятности примера...

[Grek]

Я полностью согласен с Сомом. И, вообще, читаю последние четыре дня всю эту полемику и не понимаю: на пачках сигарет ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ написано про их вред и спрашивается, кого это остановило? Публикуй - не публикуй, говори - не говори, чужой опыт - и тот не поможет, если собственный зачастую не мешает, искупавшись один раз, снова испытывать судьбу. "На Руси дураков лет на сто припасено" /c/ и "авось" никто еще не отменял и вряд ли отменит :-(
Зы: про дураков прошу не обижаться - я никого конкретно в виду не имел. Просто лично я на машине НИ НА КАКОЙ ЛЕД НИКОГДА НЕ ПОЕДУ, равно как и выпившим за руль никогда не сяду и никто меня на сии подвиги не сподвигнет. Видимо, все зависит от конкретного человека.

[Сом]

Phagot.
И последнее.
У каждого "папанинца" есть жена, дети, друзья, сослуживцы, родственники. Представь, во скольких домах пять лет назад всю ночь горел свет, сколько выпито валерианки и нервно выкурено сигарет. А сколько жён до сих пор содрогаются, когда муж говорит "Я поехал на Ладогу"?.

Кстати, многие, уезжая на Ладогу врут близким, что поехали в Кавголово за подлещиком или там, на Вуоксу. Врут, наверное, во благо, но зачем? Ради чего?

[admin]

Сом
78???? Это же непосредственно Приморск. Ты с 58 не перепутал?

[Phagot]

Сом,
О происходящих каждый год отрывах я в курсе, о коварстве водоемов тоже. И многие это знают. Фигня в недостатке инфы состематизированной.
Например сайты РТР и Дохтура- вы думаете все их знают??? Не-а. Даже про гисметео многие не слыхали.
Ну а насчет попрутся не попрутся, если хапнет кто-то окуня- поверьте, будет инфа об опасности- найдутся люди, которые не поедут туда. И их будет немало. Конечно, больше народу поедут, но будут такие, кто не поедет. Так ради них не стоит разве?
Или например: известно , что некоторые совершенно определенные районы данного водоема ОСОБЕННО ОПАСНЫ. Например такой-то район около Птинова, такой-то район между Лигово и Птиновым. Или там какие-то еще? А например районы такие-то такие-то- менее опасны. Разве такого нет?
Так почему бы эту инфу не сделать общедоступной? Ведь многие и близко не ориентируются в подобных вопросах...
И наличие такой инфы, например, подвигло бы многих рыболовов из Крениц НЕ сдвигаться влево, в сторону Птинова, где опаснее...

Греку
Про надписи на сигаретах- пример не самый удачный. О вреде курения знают все, но кирдык от этого не приходит сразу, как он шторма. Тут вопрос в скоротечности п...ца.
Если людей предупреждать- поверьте, ослы поступят по-своему. А некотрые- скажут спасибо  за предупреждение и найдут другое место, куда поехать рыбачить.  
Однако, по рыбалке лучше Ладоги может быть только Ладога ( про наши места зимой)

[Grek]

Phagot
А кто из рыбаков не знает, что льдины отрывает или что машины под лед уходят?

[Phagot]

Грек
Привожу фразу из отчета, писаного Депутатом как цитату:
Привет всем!!! Были в Субботу в Креницах.Дорога на льду отличная, проехать можно на любой иномарке.Народу в этот раз было очень мало, видно забоялись ехать после сообщений об отрыве льда.Так вот я там был лед на месте все врут, до Птинова стоит все мертво,и края леденого поля не видно.
Вот оцените, господа?

[Val]

Саш
Спокойствие! Только спокойствие!
Сам-же говорил - до лета многим чемто заняцца надо... 8-)

[Val]

Phagot
Да не ездят все поголовно по льду. Дело в том, что если кто помнит, что у него дома есть семья - не попрёцца сломя голову куда угодно на машине. А кто забывает, что семья у него есть - ездил, ездит и будет ездить. Ему этот баннер хоть на лоб прибей...

[Phagot]

Val
Я конечно не настаиваю. Но я написал, и уверен, что так и есть : есть масса людей, которые прислушаются. Проведите онлайн голосование, увидите. Если я не прав-my bad

[Val]

Phagot
Голосовалка, на мой взгляд, ничего не решит... Те люди, которые ездят на лёд, чаще отписываются в "Новостях" и просто не участвуют в этой полемике. Им это не интересно и совсем ненужно. У них просто цель другая... надрать рыбы... любым способом.

[Val]

ЗЫ
А по поводу информеров на сайте: я не верю, что рыбак, выезжая на водоём, не смотрит на инфу о темперетаре, ветре, давлении и т.д. ...

[Seiner.]

Давайте еще среди домохозяек опрос проведем с голосованием - что они хотят - чтобы их муж дома сидел или на зимнюю рыбалку ехал....
   VAL. А когда альпинист лезет на высокую и опасную гору, он о чем думает?  
Если рассматривать рыбалку исключительно как процесс общения, отдыха и приема во внутрь горячительных напитков, то все нижеприведенные предложения просто необходимы. И выезд вместе с выходом на ладожский лед должны быть запрещены.
   Но если рассматривать рыбалку как спорт (для меня), то смысла в том, чтобы поймать меньше рыбы где-нибудь у берега и желательно не Ладоге, нет никакого. Какой интерес и цель ехать туда, где рыбы меньше. Уж лучше дома сидеть...

  А по поводу риска - на залив я и поэтому не езжу, потому что не понимаю, как можно перебираться через открытые трещины рядом с открытой водой....
  И за всю свою многолетнюю практику ни разу не плавал на льдине, не "купался" (по пояс у берега по самому последнему льду не в счет) и не имел приключений с машиной на льду. Хотя опыт имею достойный и разнообразный.   И не говорите, что мне везет. Я вообще в такой фактор не верю. Все закономерно. И если в рыбалке есть постоянный риск, то он обязательно обернется какой-нибудь трагедией.  Но для меня (и для моих напарников) нахождение на ладожском льду (например вчера) гораздо безопаснее, чем на городской улице. И я это могу обосновать конкретными факторами. Однако, не поймут. ...

[admin]

А что за сайт для домохозяек?

[Seiner.]

Среди участникв этого форума полно "домохозяек" по сути и опыту, например, ладожской зимней рыбалки.)))) Но опрос можно провести для кого угодно. И добиться однозначного "нужного" результата.

[Борис]

Я раньше написал о дороговизне полёта вертолёта. На параллельном сайте, Дарья,написала свой коментарий,и обещала выслать фото Борису Лукьянову.

[Sam]

А меня Сейнер убедил,я правда так и не понял в чем,ибо он в показаниях путается,но я пересмотрел свою точку зрения. Раньше когда я ездил на лед на машине,совершенно обдуманно глядя в прогнозы ,беря пробы льда и т.п. Я все равно точно был уверен ,что я полный мудак /с/, а теперь Хоть я бросил это занятие, считаю ,что если сравнивать альпинизм ,парашютный спорт и т.п. с ловом на Ладоге, то последнее более безопасно, а главное намного полезнее! ведь можно рыбы нахапать немеренно..... ,Только вспомним как например альпинисты готовятся к восхождению...
Поскоку добиться в одну строчку сформулированнннной позиции не удаться,хотелось попросить проявить скромность и аккуратней описывать рыбалки....Спасибо!

[Змий]

Мфд,
Я правильно понял, Сейнер берётся утверждать, что на сайте полно юзеров Вин 98? :-)

[Val]

Откровенно не понял сравнения с альпинистом, который лезет на высокую и опасную гору...
В мозгу у него не материальное... не 50 кг. плотвы, которая нах никому ненужна. У него несколько в мозгу более продвинутое... да и зачастую, серьёзные альпинисты так за всю жизнь семьёй и не обзаводятся. Могу познакомить. Не от того, что они люди никчёмные, а от того, что они думают об ответственности... не за себя. Сами они парни весьма безбашенные... и то, лезут в горы после долгих тренировок. Тренируясь, практикуясь и сводя к минимуму риск... риск не за счет 50 кг. плотвы...

[Val]

Змий
Ну чё поделать... по ходу - так... 8-)

[Геша-1]

Ай да Сейнер !
Ну коли для тебя рыбалка , как спорт , может того , пора тебе в спортсмены. Тольки боюсь и там тебя не поймут. Потому как они  не за рыбой ездят , а тоже за иными удовольствиями.  А плотву и правда  отпускал бы ты, начни с той, которая меньше 100 гр, вот тогда и не будешь нарушать Правила , а потом еще и кичиться этим. Ты чего торгуешь ей , точно знаю что нет, пиво не пьешь, значит не солишь-вялишь.. Так и отпускай мелочь, как большинство отпускает. Кстати, спортсменов спроси , чего они с рыбой делают на соревнованиях, коли так тебе спортсменом хоца быть, а пока ты не спортсмен , а  один из серийных душителей шмокодявок, причем в такой дали от дома ,что диву даешься.
Рассказы почитай , хорошие рассказы, поучительные. Быстро спесь собьют. Хотя всё это я зря пишу. Не прислушаешься ты, лучше тебя тольки Юра Гагарин ловит, это мы ужо давны поняли.
А ругаться не надо и злорадствовать не надо  при чужой беде. Не  по-христиански это, не по-людски.
Надо прислушиваться к мнению старших товарищей, ибо опыт, он многое значит!!!
И только оставьте альпинистов  в покое! Не надо тут про них! Ни к чему!

[Sam]

Val,
ГЫыыы да Валера лоХи Вы все, ловить не умеете ,льда не видели,в горы не лазили, вАще как я еще Вам руку подаю???
а Змий? он все лето  готовится к сезону, а выяслилось,что и на Ладоге то небыл!!!!
Вот вот где правда! , а то щука, крылашки! Вы господа не Юзеры, вы Ламеры и даже(шепотом) непродвинутые....

[Val]

Сэм
Эт точнА! Я вот руку досих пор не мою... после Лунки... 8-)))
А ежели бы еще Сейнер пожал... полная ж... меня-бы из дома выгнали, за длительное свинство... 8-)

[Змий]

Sam,
эх неправда то про то что не был ... я тут такой закатик на Ладоге фоткал, примерял композицию, ждал цвета прального ... тилько разбудили домашние, так и не узнал чего на бумаге получилось ...

Val,
а у меня до сих пор на работке 98 стоИт и ни чаго вроде, видать в продвинутые домхозяйки перешёл ...

Сейнер!
По "домохозяйкам", "Есть вещи которыми не шутят"©Denis  ....
:-))

[Сом]

Я оставил самый главный факт из событий 28-29 февраля 2000 года не озвученным специально. Ждал ответа, надеясь, что его не будет...
Теперь скажу - в то воскресенье трещина, живая трещина, уже была. С утра... Но все её перешагнули, тк. их гнала вперёд безрассудная Жадность!

[Сом]

Фагот.
В Креницах безопасным считается как раз направление ССЗ, к Птинычу, т.к. на ССВ сталкиваются два течения - сяськое и волховское. Это я понял, когда позопрошлой осенью в гостинице сидел, разглядывал карту, которую наизусть теперь знаю, и на телефон с надеждой смотрел.
И аборигены это потом подтвердили.

Так что нет на Ладоге безопасных мест, не-тууууу....

[Сом]

Полемику закончил. Аргументов больше не имею.

И пусть им и дальше везёт (очень даже искренне)...

[admin]

Sam
Зря удалил.
Я, честно говоря, обиделся. Некий товарисч почему-то обозвал меня (и по-ходу всех, кроме себя любимого) "домохозяйкой" "по сути", имея в виду именно рыбалку. Стало быть намекнул:
- На то что я к рыбалке не имею ровно никакого отношения.
- На половую принадлежность.
По поводу первого - только в этом зимнем сезоне у меня 7 выездов на ЛО, 8 на ФЗ и 3 на внутр. озёра.
По поводу второго - мы, конечно не на зоне, но...
Так что удалять надо постинги того товарища, который, выражая свои путанные мысли, понятные лишь ему (тоже кстати не по теме) не задумывается нисколько, что из-за отсутствия аргументации начинает просто хамить.
Считаю ответ Змия 28 Фев. 2005,18:52 просто шедевром)))
За сим закончил не по теме.