Экология и борьба с браконьерами.

[admin]

mordmol
Прошу меня простить еще раз, но ткните мне пальцем в человека, не нарушающего правила рыболовства. То есть все мы такие хорошие, только на сайте ни-ни - мы же все честные тут. Только вот когда рыба клюет и ловить ее получается - тут все поголовно и не члены ПКР вовсе и на сайте молчок. Мы все с сетями боремся - мы правильные. И правила никто не нарушает.
Противно.

[mordmol]

БМП
Нет нельзя писать, о том что ты выловил больше нормы!!!  Никому нельзя. Особенно нельзя этого делать таким людям как БМП, Монах,adalex 76 и еще многим уважаемым рыбакам,т.к. с них просто и тупо берут пример. Ну а уж о "великой силе" пропаганды не мне и не здесь рассказывать....

Теперь о водке. Хочешь аналогий - "их есть у меня". Если следовать логике :"меня прет от поклевок, поэтому нормы - пох" Отчеты с рыбалок должны выглядеть так: Перед рыбалкой брали штурмом магазин, но кроме 2-х литров ничего не досталось,т.к.  все смели члены ПКР., поэтому по дороге на лед замочили двух пенсионеров у которых в зимних ящиках позвякивали явно не блесны. Повезло-  у дедеков была самогонка, которую мы не доходя до льда и выжрали.....Пишу из больницы - оттяпали две ноги - отморозил, но я то ничего, корешей не нашли, замело..... з.ы. никто не подскажет как без ног добраЦЦа до Леднево ((((((((
Однако, нет таких отчетов,а вот о 30 кг по 30 руб. - есть (((( и некоторых от этого прет (((

[mordmol]

БМП
Ничего, сначала противно, потом - привыкните,хотя бы польза будет. Правила не совершенны с этим спорить не буду, но это не повод - делать вид, что Правил нет. А самое главное, ну поймал ты 100 кг - ну Бог тебе судья!!! Так нет! Этого мало надо повыпендриваЦЦа! Вот мол! Это круто - делай как я!

[admin]

БМП
Все нарушают, согласен. Я нисколько в этом не сомневаюсь. Но кто-то слегка превышает нормы, кто-то ловит без оглядки а кто-то ещё и бравирует этим. Форель в Ленобласти ловить вообще запрещено а уж статьи об этом писать...но это так, мысли вслух.

[Pavel]

Про лето, кстати, задумался.
Можно ли считать, что дневная норма вылова соблюдена в следующей ситуации (случаи из практики):
Неделя на даче с супругой.
Выезд на речку N - первый день. Оставлена одна 5-ка, остальные выловленные вдоволь отпущены.
Второй день. Рыбу я не ем, а супруге 5 кг рыбы - есть не переесть. Пойманы 15 хвостов, от 1-х до 6-ти. Отпущены все.
Третий, четвертый, пятый, шестой день - ситуация подобная второму дню.
7-й день - приезжает шобла друзей, знакомых, жен, детей, человек под 20-ть. Рыбак среди них только один, а 18 остальных - фанаты копченого судака, щуки и окуня. Едем - ловим много. Съедается - за один вечер и следующее утро и день.

Вопрос - можно ли считать, что норма вылова за неделю соблюдена, с учетом того, что пойманные рыбы на крючке ни разу не повторились?

[ФМА]

mordmol
Дима,ещё раз о двойных стандартах..
набродившись по Чуду и поймав буквально по паре кил окуня на обратном пути проходили мимо тружеников с сетями. В сетях судак и лещ,много,мешками.Дальше эти трупы на сани,к Бурану и домой. Чувствуешь разницу?  Если пешеход на блесну умудрился реально поймать 30 кил и допереть это до берега - КУ ему три раза..
зы в 30 кг нормального ладожского окуня столько же загубленых душ,сколько и в стоящем на набережной Невы у парапета 2-х литровом бутыльке из-под лимонада.
Там окунь,здесь уклейка, разница только в том,что окуня с благодарностью сьедят,а уклейка так и стухнет на набережной..

[Turist]

Гусаковский
Это для вас трупы, а для многих не менее спортивное и заслуженное дело. Но я не за сети, я против бездумной и неграмотной агитации "здоровой рыбалки". Все что написал Павел в защиту себя (нас), может повторить почти любой брек, это тоже будет искренне и честно, но не будет оправданием. Поэтому не всегда эмоции лучший довод.
Еще мнение (другое, в защиту). Опять аналогия с авто. Спорт. Автогонки. Все происходит с нарушением ПДД, да и воще мыслемых и немыслемых правил, зачастую с жертвами.... Может спортсменам можно ловить больше 5 кг?

[Сом]

Извините, если за кем-то повторюсь.

Давайте всё же различать понятия. До полного соблюдения Правил мы ещё не доросли однозначно, но сделать следующий шаг в этом направлении уже пора. Я лично не считаю ханжеством и лицемерием, если на сайте будет запрещено публиковать информацию о рыбалках с грубым нарушением Правил и вполне лояльно, до поры до времени, относится к нарушениям остальным.
К первым я бы отнёс:
- правышение норм вылова более чем в 2-3 раза;
- любое превышение норм вылова с целью продажи улова;
- целенаправленный и массовый вылов рыбы размером менее установленного;
- целенаправленный и массовый вылов рыбы в запрещённые периоды;
Ко вторым:
- доржку под мотором;
- лов в запретные сроки еденичных экземпляров;
- хождение под мотором осенью;
- выезд на лёд на а/м;
- использование хлебопродуктов в прикормке.

[Turist]

ФМА
Вы пытаетесь сами выдумывать правила на ходу: если дошел (донес, доволок) на себе значит можно и 30 кг, а если на Буране, то нельзя выше нормы. А если на Ямахе, то сколько норма?

[Сом]

И ещё, просто ремарка без каких-либо выводов...

Почему никто не публикует свои отчёты о гигантских уловах у Макеева, к примеру? Там ведь можно и не сотрёт никто. А потому, что там посетителей, утрированно, 3 человека. А на Фишере прочитают тысячи...
Вот и получается, что в первую очередь, публикация такой информации нужна автору для ублажения собственного самолюбия, а потом уже для иных целей...

[Stas]

Разговор апсалютна беспредметный.Пиши-не пиши на сайте о тонно-килограммах сверх нормы - всеравно это будет.Человеческая натура азартна и далеко не все это контролировать могут.Это как в казино написать,что больше 5 тр выигрывать нельзя.Тока там любой выйгрыш, конкретного лица,кономически оправдан.Тут такой системы нет .А представте,что еслиб 1 000 000 рыпполовов любителе по Питеру и Ленобласти ,платил бы(всреднем,со всякими там льготами )1 000р за сезон!Во первых их сразу стало бы меньше,во вторых,этих денюх хватило бы,чтоб рыбнадзору нормально платить и чтоб бензину и техники им хватало,чтоб брэков и разных придурков с китайками душить.Пусть бы даже взятки брали.Всеравно,как на дорге с гайцами,большинство бы уже боялось правила нарушать,тк не фсе отмазацца могут.Рыбы бы спасли бездну и былоб пох,скока ты там кг поймал.Надо отдавать себе отчет,что аккуратней,чем БМП,ФМА,Равел и многие тут присутствующие,врядли рыппа ловят.Большинство(не про притсутствующих на сайте,надеюсь) калбасят всем ,включая сетки.При этом сюда не пишут и не хвастаюцца.Морально- этиццкими соплями-слюнями и прочим АЙяйяй,тут дело нифига не поправишь.Все,как везде,решаецца и регулируецца ,ДЕНЬГАМИ.Надо отдавать себе отчет,что правил просто нет,тк материально они ни чем не подкреплены,кроме штрафов,которые платить даже некому,тк существующий рыппнадзор - это невероятная случайность.Я ловлю очень часто и много где,дык за прошлый сезон его ни разу даже не видел.Какие нах правила!
Напишите рядом с лозунгом - МЫ ПРОТИВ СЕТЕЙ,второй - МЫ ЗА ЦЕВИЛИЗОВАННУЮ ПЛАТНУЮ ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ РЫБАЛКУ.Вот тогда может дело сдвинецца.

[mordmol]

Pavel
Павел, какие задачи??? Выловил больше 5 кг( не в одном экз.)- нарушил. Плохо это?Хорошо?
Каждый решает сам. Безуслвно не допустимо другое - выловил больше и делишься "радостью"на сайте! Какие тут задачи?

[mordmol]

Stas
На самом деле, ябы написАл более простой но действеный лозунг - Мы за частную сосбственность на водоеме!. Но до понимания этого лозунга, еще весьма далеко!
Ну а с остальныими выкладаками я не то чтог не согласен,они отвлечены от темы. А тема проста: чел поймал 38 кг. окуня, 30 продал скупщикам и написал тут на сайте  отчет- вот какой я ох...й рыбак. Вот "хорошо это или плохо" и есть суть дискуссии. А тут пошло все в кучу и ГАИ и воТка и рыбинспекция. Повторю суть-это не просто плохо, это вредно, т.к. сайт это СМИ, СМИ которые пропагандируют - "лови какь хошь лишь бы "перло" И во главе этой версии БМП  и Гусаковский))))

[admin]

Stas
Пытаться накормить государство взносами любого размера-утопия.
Сколько автолюбителей в стране,да хотя-бы в Питере? И что , по идеальным дорогам ездим и мостов нам хватает? Водоёмы может спасти только перевод их в частное владение, на мой взгляд.

[mordmol]

Сом
Серега, сочинить собственные Правила, можно и наверное нужно (18:20), но в итоге каждый будет формулировать эти Правила,для себя сам. Задача сайта (ИМХО) создать такие условия, что бы Правила эти были сформулированы как можно ближе к здравому сымыслу и действующим Правилам..

[Stas]

mordmol
Я наверно слишком эмоционально написал.Нобессмысленность спора,на мой взгляд,очевидна - тк правил нет.Правила(законы) дефакто ,появляюцца тогда,когда предусмотрен механизм и обеспечено их выполнение.Этого нет.Потому правил нет.Потому писать можно все,что угодно.Никому же в голову не придет написать на сайт,что я фчерась,там то и там то,в такое то время грохнул 30 человек. Ограничение по количеству пойманой рыбы,разрешенными способами - бессмысленно(я солидарен с Максом и Колей).Нужны механизмы,глобальные,ограничивающие и васполняющие урон.Никакими увещеваниями тут не поможешь.Игрок должен играть и платить.Кто то играет и выигрывает,кто то проигрывает и таких естественное большинство,за счет него,как везде,идет компенсация вреда(типа растет банк),тогда все в порядке.
mordmol
Формулирование здравых правил(мнение) - задача для сайта второстипенная.А вот привить понимание,что за фсе рыпполовные удовольствия ,надо платить - первостепенная.Без введения платного любительского рыболовства без рыбы окажемся очень скоро.

[Pavel]

Хорошо поговорили, однако-)

[nemo]

Определены квоты вылова рыбы для организаций любительского и спортивного рыболовства Карелии на 2006г.

РБК, 14.02.2006, Санкт-Петербург 17:06:10

Определены квоты вылова рыбы в рыбохозяйственных водоемах республики для организаций любительского и спортивного рыболовства Карелии на 2006г. Как сообщили РБК в пресс-службе правительства республики, соответствующее распоряжение подписал глава Карелии Сергей Катанандов. Распоряжением определено количество разрешений на рыбную ловлю по отдельным водоемам и предельный улов на каждое разрешение. Выдачей разрешений гражданам республики уполномочены заниматься карельское отделение федерального Россельхознадзора, уже приступившее к этой работе. Федеральное законодательство, регулирующее правила рыболовства в России, начало меняться с 2004г. Для завершения реформы Министерству сельского хозяйства России необходимо разработать и принять, в общей сложности, 82 подзаконных акта. В конце прошлого года Министерством был издан приказ, в котором определяются общие допустимые уловы во внутренних водах страны. На основании этого приказа глава Карелии и подписал распоряжение о квотах вылова рыбы в рыбохозяйственных водоемах республики для организаций любительского и спортивного рыболовства региона на 2006г.

[Pavel]

Цитата (Сом @ 14 Фев. 2006,18:28)

И ещё, просто ремарка без каких-либо выводов... Почему никто не публикует свои отчёты о гигантских уловах у Макеева, к примеру? Там ведь можно и не сотрёт никто. А потому, что там посетителей, утрированно, 3 человека. ...

Анатолич??
С него, родимого, параллельного:

2006-01-28, 19:02.
"Ну вот, ... всё таки уговорил меня поехать за окунем,а я его уговорил ехать в Дубно:-))
"А руки то помнят" Средненько отловились
Взвешивание показало 17 кг.Всего 2-3кг мелкого,а остальные достойные,один на 800 гр,несколько по 600 гр.
Вова про свой улов сам напишет.Похоже что такая рыбалка его впечатлила и теперь ему пофиг тонкий лед:-))

2006-01-04, 22:49.
Всем привет!
Сегодня наш экипаж был в Креницах.От берега 12 км.Пока ехали по льду,рыбаки вовсю драли окуня.Всюду валялись окушки,были и неплохие экземпляры.Первая лунка в 10 часов.Через пять минут первые поклевки.Все кругом ловили,никто никому не мешал.К 13 часам у меня около 10 кг окуня,от 100 до 600гр
.....
Это дело мне надоело,оставил удочки у лунок,пошел дальше окуня ловить.Окунь клевал везде,причем с одной-двух лунок.Очень много окуня,не буду даже писать сколько это в кг.Меньше 150 грамм окуня уже отпускал обратно.В 15-30 вернулся к удочкам,а их как ветром сдуло(при полном штиле).Быстро опустил блесну с подвесом,надеясь поймать свои удочки.И тут такое началось!!!Голодная плотва с моей кашей во рту,чуть из лунок не вырывалась.После каждой поклевки,доставал дуплетом.Плотва хорошая,много по 200-250 грамм.Я даже про свои утопленные удочки забыл.Вообщем эта вакханалия продолжалась до 17 часов.Дальше надоело ловить,начали собираться домой.Все наловили рыбы,все оттянулись по полной.Как всегда я поймал меньше всех!!!
....
и т.д.

[бертович]

Stas
Хорошо всё излагаешь,но разговор слегка не о том.
Перечитай внимательно Мордмола от 14 Фев. 2006,19:02
Все ловят и почти все нарушают.Но один напишет так:
-Сгоняли в Дубно,с утра не брало потому что нажрались как свиньи,к 12-ти очухались и попёрло,тока успевай.Надрали по мешку,а все вокруг сосали,потому что ловить не умеют,уроды. Часть рыбы продали и пропили,домой привёз 15 кг,пусть лежит - потом выкину.
А другой так:
-Сгоняли в Дубно,с утра не брало,но с 12 расклевалось неплохо,ловили на такой-то глубине,окунь брал со дна / в полводы, поймали достаточно,ледовая обстановка такая-то,дорога такая-то.

Чего ещё надо узнать из "Новостей"? Только новости,а не про то как Вася Пупкин поймал за два дня и продал  38 кило окуней и афигенно на этом заработал.

[Pavel]

Правила рыболовства наших соседей - http://www.ahven.net/russia/index.php . Недоговаривают, правда, на официальном сайте про сроки и ограничения размеров - дополнения http://www.jazztour.ru/finland...p;id=rules
Краткость - сестра таланта. Так же, как и жесткий контроль за любительским рыболовством маленького государства, разрешающего, в т.ч. любительский лов сетями, раков и форели-пеструшки. Субсидии г-ва, членские взносы и частные водоемы. Остальное - не то, чтобы от лукавого... оно искреннее... И Сома, и Мордмола, и бертовича, и Туриста, и Ади. И, даже, Коли, Стаса, Петровича, ФМА, мое. Но, боюсь, направив всё наше негодование на вылов подонками более дневной 5килограммовой нормы плотвы, мы можем упустить главное и, возможно, будем заниматься переливанием из пустого в порожнее, что, в итоге, никак не повлияет на будущие уловы наших детей. Даже в нашей Л. области. Даже на 0,1%, хотя это, конечно, тоже цифра.
И это ни в коей мере не упадничество, и не принижение участия в "воспитании духа" рыболова на страницах ПКР. И принцип "поймал - отпусти", и "Антибреки", и те, кто действительно соблюдают 5кг -й рубеж. Это все правильно и здорово. И всегда был "за", и есть, и буду.
Но есть такое, вышенаписанное, стойкое ощущение.

[mordmol]

Ну вобщем то постинг от 01:58 подитожил эту длинную дискуссию )))

[Сом]

Pavel
Такие отчёты и у нас не удаляют... Ничего крамольного...

[hippie]

БМП
Мда ,мнение интересное, я сам на правила не очень оглядываюсь, да и не знаю их детально, но там где нельзя- не ловлю и норму знаю ,просто понимаю, что я переловлю, еще кто то - хороший человек, и еще и еще, а потом просто не будет рыбы.
Я тебя понимаю ,себе всегда легко найти оправдание в любой ситуации, но нужно както сдерживаться..))))))))))

[Сом]

Цитата (nord @ 15 Фев. 2006,01:58)

Привет ! Почему народ не пользуется спасжилетами?

nord
А потому же, почему люди ездят по любому льду на авто, прутся в ветер 10 м/с в Ладогу на Пелле с Мерком 3.3, обгоняют в поворотах, лезут в горы без страховки и т.д.
Всё просто - большинство считают, что будут жить вечно...

[hippie]

Глупости все это ,человек- скотина редкая, и будет брать, пока берется, но рыболов- это не синоним слова хапуга ,я бы понял излияния БМП, еслиб дело касалось РЫБЫ, а гордиться тоннами окуня.....
БМП на Ахтубе ,я при желании, мог бы вылавливать эти тоныы с утра и до весера, однако- не интересно, как то хочется другого, ты вроде спортсмен ,а что спортивного в окуне?
Его и ребенок надерет, если на стаю выйдешь.
Турист, правила нужно соблюдать (на дороге и везде), на прошлой неделе, я чудом объехол крутого парня и все остались целы, потому как я правила соблюдал ,а он нет.
Есть азарт, а есть удовольствие от рыбалки, рыбалка- это не только рыба, это все вместе и свежий воздух, к тому же, если представить- попер судак, и что ? Ловить, пока лодка не утонет? Правила должны быть в голове, а не на бумажке. Это самые верные правила.

[Turist]

Сом
А ты в курсе, что мы все умрем? Все без исключения.:-(((((

[hippie]

Сом не умрет, ого душа переселится в волховского сома, а потом его поймает Сейнер.

[Turist]

Цитата (hippie @ 15 Фев. 2006,13:04)

Турист, правила нужно соблюдать (на дороге и везде), на прошлой неделе, я чудом объехол крутого парня и все остались целы, потому как я правила соблюдал ,а он нет. Есть азарт, а есть удовольствие....

Спасибо за беспокоиство! "Крутой парень" в твоем случае - это был не я. Про необходимость соблюдения правил знаю, поэтому и написал как есть. Догадываешься?
ПДД (как и военский Устав) написаны на крови, шаг за шагом. Все ситуации в них и формулировки (даже тупые на первый взгляд) абсолютно оправданы и проверены жизнью. Чего не скажешь о правилах рыболовства и ГИМС. Согласен?

[Sam]

Турист,
вы все в кучу то не валите.. правила ГИМС по лучше ППД прописаны...

[hippie]

Turist
Согласен, я считаю ,что нужно меру своей ответственности понимать.)))))))))) Будь ты Шумахером правила можно чуть чуь нарушить, но глобально- нет.))))))))
По рыболовным правилам я считал и считаю, что если бы они исполнялись хоть кем то и где то то их можно было бы принимать всерьез, поэтому каждый должен сознавать свою ответственность сам и исполнять их для себя, лично я на 5 кг и запрет на лов форели никогда не выполнял досконально, но и мальков, как спостсмены не калечу и по 50 кил не хапаю. Но динамитом не ловлю и сети ставлю только с разрешением в кармане и прочее. Просто есть правила, а есть закон. Мы как то это путаем. Правила можно слегка и неслегка нарушить ,а закон- нет.))))))))))))

[hippie]

Мое мнение.))))

[Turist]

Sam
Возможно с ГИМС погарячился, по чесноку я их не очень хорошо знаю. Если объясните как насчет багра, ведра с песком и сигнальной ракеты в резиновой лодке, заберу свои слова в зад)

[Sam]

какашка вопрос Гыыыы

бАгром путите вытаскивать трупы не соблюдающих правила ГИМС, ведром (песка в правилах нет, а жаль ибо можно бычки тушить) вычерпывать воду или соорудить плав якорь ну а с ракетами сами догадайтесь, только не пуляйте красные безз дела, а то можно по лицу получить от метнувшихся на спасение.

[Turist]

Sam
Имено так, почему-то и подумал.... А ведь серьезно так возразили...
Значит ГИМС не намного лучше "рыболовных" правил, а жаль...

[Stas]

Прочитал еще раз.Подумал,понял,что мне апсалютна пофиг ,кто скока кг будет ловить окуня и что с ним делать дальше(пусть хоть по деревьям развешивает и кур -птичек кормит).Мне не пофиг следующие вещи - численность рыбы и чтоб ловить не мешали и было кайфово.Численность рыбы апсалютна не зависит от того ,скока кг будут выловливать несколько человек,ловящие десятками кг.Она в значительно большей степени зависит от общей числености людей ловящих на водоеме,от усилий по возобновлению рыбресурсов и от борьбы с неорганизованным выловом промышленным и браконьерским способом.НИКАКИМИ самыми хорошими правилами, перечисленных выше вопросов не решишь.Только введение ПЛАТНОЙ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛИЦЕНЗИИ,даст деньги для решения этих вопросов из которых главный - это сокрашение числености неорганизованных рыболовов.Если вопрос будет стоять так - есть оплаченная лицензия на сезон - лови,нет  - плати большой штраф,как за управление машиной без прав ,нарушение правил - ышо больше,сеть без лицензии,электроудочка - сразу статья и посадка,тогда все сразу станет на свои места.Такой подход(деньги от лицензий) позволит томуже уважаемому ПЕТЕРГОФУ иметь вместо 1 моторки -  20 с бензином,вместо 2х штатных единиц - 40.Все вопросы будут закрыты за месяц.Плохие правила - хорошие,в этом случае побарабану,важно их выполнение организовать.Потом можно будет выходить с инициативами и пытацца их менять - это вопрос следуюющий. Какие должны быть нормы вылова не знаю.Ловить десятками кг - тоже азартный спорт,кто-то от этого тащицца,как многие(включая меня) от ловли мальков на УЛ (что по судаку,щуке и ряду других рыпп - тоже злостное нарушение правил в нашем регионе).Давайте еще ловлю на УЛ запретим!УЛ целенаправленно настроен на лов неразрешенных к вылову рыпп,пачему никто не выступает по этому поводу?Моральные вопросы не рассматривает? Ну написал какой-то мудак про кучу кг окуня,ну тащицца он от этого,его не поправишь,даже обсуждать тут нечего.

[hippie]

Stas
А как уважаемый ПЕТЕРГОФ и его коллеги будут зарабатывать на жизь?
Если нарушителей больше не будет..))

[Sam]

Вы шутливо, спросили я так же ответил....

На самом деле, когда случается худшее, практически все записанное в судовом билете, становиться супер нужным... Так что не делайте плизз скорых выводов.
просто сами сравните скока лет флоту и скока машинам?

Правила конечно устарели, но иногда тем же багром спасете, а ракета (не дай Бог) поможет Вам..

[hippie]

Организованный рыболов- это красиво.   В Ленобласти.  А чем будут платить мужички - поморы или карелы? У них ЗП - только чтоб штаны не упали ,а еще на водку, на беломор.
А если сделать символическую плату- так это только даст возможность подзаработать коррупированным инспекторам и создаст доп проблемы всем нормальным людям. (Из серии- отстоять очередную очередь в сберкассе итд).

[hippie]

Вопрос езды без прав решается штрафом "на месте- в руки" или пьяным аналогично, только дороже.