Экология и борьба с браконьерами.

[Esa]

Цитата (petergof98rus @ 18 Нояб. 2005,20:05)

а принимать "душ" в такую погоду, как это было позавчера,за  оклад в 1998руб. не хочется.

вот на этом моменте что-то начинает меня смущать... за 2 тыс.руб у меня уборщица не выйдет работать... Возникает много вопросов, или это идеалисты, что вряд-ли, или помимо того...
давайте быть точными до конца...при этом полутона тоже различать...

[АЕ]

mordmol
для правильной агит.работы необходимо иметь портрет целевой аудитории..

браконьеров в нашем случае. вот сейчас, посреди ночи, я вижу минимум два таких. парвый - деревенский\дачный мужик, заваливший рыбы чтоб ее продать за деньги. то, что деньги можно зарабатывать иначе - ему для осознания недоступно, или доступно но без мотивациик  действию. второй - дачный\городской мужик, поехавший "на рыбалку отдохнуть", и навтыкавший сеток "чтобы рыба была", "по привычке", и т.п.

так вот, я могу представить, что и тех, и других одной статьей можно убедить в том, что то, чем они занимаются - гнусно, незаконно и аморально. но предложить каждому, что ему делать *вместо* браконьерского промысла, дать некую установку - читай проагитировать - имхо в одной статье нереально.... потому как силшком разные эти люди.

что говорит про нашу целевую аудиторию опыт petergof98rus ?

[petergof98rus]

Esa
Затрагивая эту тему ,становится грустно и тоскливо. Про оклад все верно,такой  и есть ,а "полутона", которые увеличивают сумму в два раза (густо да?), также не заставляют рисковать жизнью. Расклад-квиток могу показать,если Вам попрежнему интересно считать чужие гроши.(извиняюсь за резкость)
А в общем хотелось бы об этом не вспоминать,т.к. невольно задаешь себе вопрос (если переводить на деньги),стоит ли оно этого? Ответ однозначный - нет. И держит меня на этом месте наверное все же не деньги, а все др. что положительное в этом есть.

[agg]

Цитата (Esa @ 20 Нояб. 2005,05:09)

за 2 тыс.руб у меня уборщица не выйдет работать...

По-купечески сказано, по-купечески... М-да!

[mordmol]

petergof98rus
Сережа, я не думаю, Армен хотел кого-то задеть, своими размышлениями о размере заработка.

Esa
Армен, с другой стороны, я не думаю, что обсуждение того, что "раз зарплата маленькая - значит воруют" - есть первостепенная и самая необходимая тема для обсуждения по разным причинам:
во-первых это не 100% так и тому у меня лично есть множество примеров
во-вторых не вижу способов решения этой проблемы доступных ПКР
в-третьих, по данным комстата СПб по городу средняя фактическая зарплата бюджетника 13,9тыс. Т.ч. з.плата инспектора не катострофически отличается от среднебюджетной по городу...

[Esa]

petergof98rus
не вкоем разе не хотел Вас обидеть или задеть. Был чревычайно удивлен, т.к. не по наслышке знаю, сколько получают в Питере учителя в обычной школе и линейные мед. работники. Таких перекосов быть не должно. И то, о чем Вы пишете, что держат Вас не деньги, а нечто другое, делает Вам честь. Но многие ли работают из этих побуждений?
Получается, что государство заведомо ставит рыбинспекцию в определнные рамки... типа выживайте сами.

[ИльяИ]

Мне кажется что 13900,это гораздо лучше чем 4000,хотя тоже маловато.
В субботу были проверены Приозерской инспекцией в лице Константина и товарищей с двустволками.Порадовало,что хоть кто-то работает.
Кстати,petergof98rus ,Костя просил купить ему значки и жетоны и оставить у егерей на Бурной.Можно через кого нибудь из членов клуба передать.

[pmkalinin]

ИльяИ! А что такое 14000???

[ИльяИ]

pmkalinin
"...средняя фактическая зарплата бюджетника 13,9тыс. Т.ч. з.плата инспектора не катострофически отличается от среднебюджетной по городу..."
цитата из Мордмола.20.11.05  15.06

[Андрей П]

Я думаю имелось в виду за год...

[adalex76]

Да уж, на ежемесячную мало смахивает - больно богатые получаются бюджетники!

[Сом]

Андрей П
В школе, учитель начальных классов, без вышки, но с 14-й категорией, получает около десяти тыщщ/мес.
Так что это средняя з/п в месяц...

Зарплата инспектора сейчас на уровне з/п медсестры (не реанимационной) в больнице...

[adalex76]

В школе, Сом, все зависит еще и от количества ставок и всяческих доплат. А высшая категория - 14 разряд (или наоборот), далеко не у всех учителей и даже не у половины - ее городская комиссия присваивает после энного количества всяких выполненных условий (стаж,...).
Так что это - НЕ средняя зарплата в месяц. Далеко НЕ. Увы.

[V.A.]

Cом, добрый день и остальным.
Моя средняя в этом году пошла работать в немецкую школу /чуть продвинутую , но не крутую / учителем немецкого языка. Он у нее первый - язык .. Так вот со всеми доплатами / классное, внеурочные, губеровские и тд /чуть перевалило за  6 тр...
Но если под бюджетниками понимать работников аппаратов властных структур, не говоря о народных избранников, то они явно поскромничали!!!

[adalex76]

К слову, школьный директор может дотянуться до 15 разряда, а выше - только чиновники из ОНО. Они тоже - "работники" системы школьного образования.
Вот и в, как его там нынче, россельхознадзоре - рыбинспекции, по старому, тоже у главы зарплатка несравнимо поболе будет, чем у инспектора на земле.
В среднем "по больнице", небось, тоже получится "приемлемо".

[Stas]

В.А.
Ну года через два ок 10тр получать и будет(эт про дочку).
Надо сказать,что бюджетники(я не о народных избрраниках и начальниках)сейчас стали далеко не самой бедной категорией трудящихся.В госке достаточно хорошо платят,практически везде.Есть знакомые,которые перешли в госку из частного сектора. В районе 14 000р в месяц в частном секторе - это надо еще найти и не всякого возьмут,а в госку возьмут. Ваще ко мне(не госка) на должности до 500 баксов стоит очередь и есть из кого выбрать,дык еще и работать надо,а в госке социализьм по полной,как раньше.Нет у меня жалдости ни к учителям,ни к медсестрам,ни к врачам ,ни (тем более) к рыбнадзору,тк все мы знаем,что все категории бюджетников живут не только зарплатой,а стенания о маленькой госзарплате - это желание денюх срубить нахаляву,тем более,что те кто имеют достойную квалификацию - полюбому зарабатывают,но больщинство госки - зто неучи ,которые ни кому не нужны.
Если ум есть - денег заработаешь,причем заработаешь,а не украдешь или взятку получишь. Вот например,без обид,скажите уважаемый Петергоф 98 рус,смогли бы Вы написать статью(или серию статей) по проблемам,что тут обсуждаем,по результатам работы,по коментариям существующего законодательства и тп.?Думаю,что почти все, упомянутые на сайте в конфе СМИ на сайте,журналы ,Вас с удовольствием бы напечатали.Гонорар - тоже деньги,а тема актуальная и читалась бы публикой с удовольствием.
О деньгах плакацца - последнее дело,если ты их не зарабатываешь(не инвалид,старик или беременная женьщина) - то сам виноват.Потому обсуждение зарплат инспекторов - глупость,не достойная обсуждения. Причем точно знаю ,из собственного опыта руководителя, ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ(общее) - ВЕДЕТ К УХУДШЕНИЮ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА.
Индивидуальное повышение - работает,но не долго,тк человек начинает просить,за туже работу,еще больше.

[V.A.]

Stas, о жалости никто и не говорит. А вот то , что еще под нашим серым- хмурым небом не перевелись к великой радости люди с чувством долга!!!!  в высоком понимании, позволяет ездить и скорым помощам и худо- бедно учить наших детей внуков. Да и рыба остается в воде вопреке стараниям нашей верхушки , но благодаря таким, как ПЕТЕРГОФ. А заложено все ни к конкретных исполнителей на местах, а в условия игры, которые идут...Но это уже совсем другая тема, и вот только непонимающий этого человек, действительно вызывает жалость!!!!

[eugene l.]

К вопросу об экологии, мне интересна следуещего плана инфа:
А вообще у нас по мимо борьбы с бреками занимаюцца поплнением рыбных ресурсов, разводят? выпускают? следят за кол-вом пойманной рыбы какого-либо вида (прежде всего промышленный лов) и востановлением ресурсов (насколько это вообще возможно?)

[Сом]

adalex76, V.A.
Это зарплата меньше средней намного. Средняя по школе давно перевалила за 15...

И не спорьте... Я знаю точно... У меня жена этот самый учитель начальных классов... :о)

[admin]

Уважаемые коллеги. Как то я собрался на рыбалку на озеро Пено в Новгородской области. Я думаю что не только я один единственный рыбачу не только в Ленниградской области но и в других регионах нашей необъятной родины. А так как дело было весной, то естественно у меня возник вопрос, как там обстоит дело со сроками по запрету на рыбную ловлю. Ну очень хотелось порыбачить, тем более что я не особый любитель зимней рыбалки, и очень не хотелось попасться рыбнадзору, тем более что это место является началом р. Волга. И когда я захотел узнать с помощью интернета, когда ж все таки можно начать рыболовный сезон, то обнаружил, что информация об этом крайне скудна.

В связи с этим, я решил собрать все правила рыболовства в одном месте, абсолютно по всем регионам России. Находятся они на сайте "Малая Верфь" адрес: http://www.boatyard.ru/modules....&cid=22

Так что если кому надо заходите.

Желаю удачи!

[adalex76]

Сом
Ну, даже и не знаю, что возразить.
Все равно - буду! То, что сам в школе работал совсем недавно - не канает, но вот то, что постоянно общаюсь с учителями из этой школы - наверное сгодится. СРЕДНЯЯ зарплата в школах за две ставки (примерно равно 40 часовой рабочей неделе), плюс - доплата за кабинет, плюс - классное руководство и рядом не лежала с 15 тысячами.
Могу, конечно, позвонить и уточнить точные цифры, но лень - все равно разговор уже не по теме.

[pmkalinin]

Сом
Может в СПб з/п и такова, но в Лен.области она в 3-4 раза ниже. Почему - потому, что надбавка от Матвиенко намного выше, чем от Сердюкова. Впрочем это не только по учителям...

[Stas]

А Сом усе праильно написал.Проблема не в надбавках(меньше-больше),не в правилах игры,не в отсутствии денег и даже не в воровстве,а в отсутствии менеджемента в госке.
По школам - все просто - их надо сокращать,тк кол-во выпускников школ меньше,чем количество мест в вузах на первый курс (врубитесь!ВСЕ выпускники школ могут поступать в институты без экзаменов.Поголовно!).Далее сокращать вузы(их больше чем нужно,тк например ,зачем плодить учителей,если их и так с избытком).Тоже в медицине.Количество койкомест по нормативам в стране - больше чем в Америке,а в Питере не хватает,тк в Пропащенске,за госденьги ,строят на 1000 коек,а надо на 10.Все лишнее содержать надо - денюх выделяют,ЗП персоналу платить надо,а деньги из одного кармана.Потому и нехватает денюх,например на оснащение Рыбнадзора,тк надо платить зарплату и содержать ненужных людей и ненужные объекты.Те государство ,по раздраздяйству,обеспечивает занятость ненужным людям.Ненавижу нашу бюджетную сферу - или воруют,или халявят,единици порядочных работают.А в заднице,за наши деньги, мы и оказываемся.Вот и все правила игры.,а зарплаты - ваще непричем.Они ,в бюджетной сфере, избыточно большие,причем за наш счет,как налогоплатильщиков.Что в школе,что в больнице,что на рыбалке - везде еще и  доплачиваем из сваего кармана.

[Андрей П]

Сом
Как то хитро получается...У меня у папаши будучи проф. в СПГЭТУ к 15 и близко не лежало...
Stas
Все круто конечно...Только вот если у тебя есть коммерческая так сказать жилка. Если она есть, то да...заработаешь. Если нет, тогда путь один-уйти в другую структуру и получать ДРУГУЮ зарплату. А на это далеко не все готовы по разного рода соображениям идти......

[ИльяИ]

Сом Андрей П adalex76  Stas  pmkalinin
Мне почему то кажется, что вы пишете не по теме,или не в той теме.
))

[mordmol]

100% поддерживаю ИльюИ
Настоящий флуд развели, давайте обсудим еще, возможность выдачи бюджетникам мат.помощи и т.д. и т.п.. Безо всякой злобы, справедливости ради :Модератор! перенестите плз, всю эту дискуссию, в более подобающую тему....

[V.A.]

Сорри всем!!!
Но при обсуждении подобной темы хорошо бы располагать хоть какой-то достоверной информацией. У большинства ее просто нет!!! И каждый судит о происходящем со своей , ну очень маленькой колоколенки!!! Не видя по простоте душевной или еще плчему??? причин возникновения подобной ситуации.
Если наверху есть желание иметь образованное, здоровое , способное к продолжению рода потомство, то не задумываясь вкладываются колоссальнейшие средства в образование, здравоохранение и природоохрану. Если в стране который!!! год идет миллионная естественная убыль населения , значит так надо, только кому???

[Сергей К.]

Сегодняшний номер "Метро", заметка: "Более тонны незаконно выловленой рыбы изьято у браконьеров во время рейдов петербургского управления Россельхознадзора. За два месяца инспекторы выявили 687 грубых нарушений природоохранного законодательства. Самый вопиющий случай отмечен 4 ноября на реке Оредеж: целая бригада браконьеров добывала рыбу с помощью электротока.Материалы по данному факту направлены в ОВД Волосовского района для возбуждения уголовного дела"(цитата).
В сообщении Рыбовода шла речь о Кингисеппской инспекции, а тут Волосовская, но думаю, речь именно о том случае.

[petergof98rus]

Вчера в конторе взял расчетный листок своего денежного довольствия и это выглядит так:
1 НАЧИЛЕНО
-Оплата по окладу                                             -1998.00
-Надбавка за высл.лет(у меня 18лет гос.службы)- 599.40
-Надб.за особ.услов.                                          -1798.20
-Ежемес.надбавка                                              -1998.00
-Ежем.премия                                                     - 499.50
2 УДЕРЖАНО
-НДФЛ                                                                - 896.00
3 ВЫПЛАЧЕНО                                                   - 5997.10

       Сие опубликовано для размышления на каком уровне стоит рыбоохранная работа, которая напрямую зависит от того какое денежное содержание получают сотрудники-испонители. Такой оклад также определяет "качественный"уровень тех кто находится на этих должностях.

[petergof98rus]

Цитата (mordmol @ 21 Нояб. 2005,18:51)

давайте обсудим еще, возможность выдачи бюджетникам мат.помощи и т.д. и т.п..

Этого уж точно не надо делать!

[petergof98rus]

Цитата (Сергей К. @ 22 Нояб. 2005,10:38)

В сообщении Рыбовода шла речь о Кингисеппской инспекции, а тут Волосовская, но думаю, речь именно о том случае.

Волосовский р-н курирует Кингисепская инспекция.

[Коп2]

Каменский городской суд в первой инстанции приговорил двух безработных жителей к штрафу по сто тысяч рублей ,сообщает "Алтайская правда".За то,что "порыбачили" они с помощью сачка и электрогенератора.Рыба, как иногда говорят рыбаки,дуром шла на поверхность.А сколько её погибло на глубине ,сколько лишилось способности нереститься никому неведомо.В азарт мужички вошли ,а тут инспекторы рыбоохраны.Стали считать улов и насчитали сазанов,судаков,окуней,щук,лещей и т.д. общим весом 92кг.Кроме штрафа,суд приговорил конфисковать лодку "Крым",Л/М "Ямаха-40" как орудия преступления,а два деревянных шеста,два кабеля,сачок и генератор переменного тока уничтожить.

[Stas]

Петергоф78рус
Не поймите превратно.Я за антибрек безусловно.Мне хотелось бы получить консультацию.Существует ли какое-нибудб положение(оффициально) о привличении сторнних организаций и граждан к подобной деятельности?Кто,как и в какой мере несет ответственность в случае возможных несчастных случаев в таких рейдах.Вопрос задаю,тк вижу опастность,когда (если не дай бог)кто утонет или получит травму,родственники (не рыбаки,с напряженным отношением к рыппалке)подадут иск на клуб,напрвлявший своих членов на это мероприятие(а у клуба с оформлением не все в порядке,одна заморочка и Фишера не будет).Поскольку мы тут пропогандируем законопослушание на воде,надо продумать,чтоб и в этом вопросе все было корректно.
Сам проникся полезностью этих рейдов и готов весной принять посильное участие,особенно на Дамбе. Заранее благодарю.

[mordmol]

Stas
Пока, Сереги нет изложу свое виденье и факты.
Факт- при проведении Антибреков, каждый участник расписывается в т.н. Журнале по технике безопасности. Т.е. Инспекция по любому отвечать не будет,косвенно и Клуб тоже,т.к. человек расписывается что предупрежден и самостоятельно несет ответственность. Формулировки точно не помню. Грустно это как то все писАть но ты прав, жизнь-сука и лучше на берегу обо всем поговорить. Поэтому может быть не словсем по теме, но в части предположения об ответственности Клуба, и ОК любого мероприятия, соглашусь - не предусмотрели. Но проблема не так уж тупикова-достаточно при организации любого мероприятия предать организационной форму публичного договора,т.е. если участвуешь, то на свой собственный страхи риск. Сейчас формулировать юрдически точно не готов, но мысль я думаю понятна.

[Stas]

Мордмол
Понял.Тут есть еще коллизия.Журнал снимает ответственность с Рыбинспекции,но не с клуба.Клуб пишет обьяву и призывает своих членов! к данной акции.Интерпритировать это можно творчески(типа понуждали,называли земляным червяком и желтой рыбой,а клуб у них не зарегистрирован оффициально,а незаконнную предпринимательскую деятельность они ведут(см отчет СК) и тд и тп).Надо продумать форму приглашения на рейд.Типа просто обьявления на сайт от Рыбинспекции к желаюшим,чтоб клуб никаким боком не светился.

[WebRacer]

Stas, mordmol
А не попробовать ли вариант привлечения какой-нибудь страховой компании к делу "Антибрэка"? Типа "участник антибрэка застрахован на н-ную сумму при проведении акции" - и все довольны.

[Шмуль]

Stas
Не обижайся, но с незаконной предпринимательской деятельностью не прав. НЕТ в клубе никакой ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности, это я  как практикующий юрист говорю. И нет ответственности клуба  за те  несчастные случаи о которых говорилось и здесь и в другой общалке.  У Рыбинспекции да, ответственность может быть, журнал ее страхует, а если вместе с фишерами в лодке не было рыбинспектора, то их действия всегда будут трактоваться как эксцесс исполнителя. за который организатор ответственности не несет. Подробнее не хочу рапространяться, но не прав ты в данном отношении.

[Stas]

Шмуль
ОК!С рыбинспекцией согласен,с остальным нет,тк имею опыт с подобной организацией,типа нашего клуба,четко на примерах знаю,за что и как имеют.Просто ,на наше счастье,ерунды пока никакой не случалось.

[Шмуль]

Stas
Ладно. как нибудь пересечемся и каждый пространно выскажет свое мнение с сылками на соответствующие документы.  Консенсус все равно найдем. Тема очень обширная, а в общалках много не напишешь. Это все надо обязательно (!!!)  обсуждать, м.б. даже  на Совете Клуба.

[sergeyf]

О! Мы снова подощли к теме, "а своим ли делом я занимаюсь"??