Экология и борьба с браконьерами.

[Seiner]

Скажем, они не относятся к рыбхозбассейну и, в силу этого, на них не распространяются правила рыболовства

Получается ли так, что на прудах и обводненных карьерах разрешено ловить сетями, хлоркой и прочими "достижениями" цивилизации? Динамитом то точно нельзя, поскольку взрывчатое вещество, которое нельзя хранить и использовать без специального разрешения...

А можно ли ловить рыбу, в принципе запрещенную к вылову, скажем находящейся в красной книге?

[Seiner]

По крайней мере, на Ивановских карьерах со спиннингом можно, но для соревнований по рыболовному спорту, потребуются согласования....

Если доступ к водоему свободный, то на каком основании? Только если на основании закона о проведении массовых мероприятий?

[В.А.]

то на каком основании?

Я не вдавался в эти подробности, и юридическую подоплеку не знаю. Но, очень похоже, что конкретные правила водопользования устаналивает муниципалитет - хозяин и одно из подразделний городской власти, которая на таких акваториях ввела еще и подразделения по обеспечению безопасности. Которое и следит за соблюдением правил. Зимой народ косынкми карасей полавливает...

[Seiner]

Зимой народ косынкми карасей полавливает...

как и где только "народ" не "подлавливает" ;)
Хотелось бы узнать, есть ли вообще общие (федеральные и региональные, а не местные муниципальные) законы (касающиеся рыболовства), распространяющиеся не только на водоемы рыбохозяйственного значения.

[Vik]

Все- пообщался в Правилах....

По ходу, может быть и с этим разберёшься : " от распаления льда ".
Ни кто не знает. Что это за секретный час "Х".
А то некоторые водоёмы ( или их части ) вообще не леденеют или открываются
не равномерно и по несколько раз в год.

[Vyage]

Добрый день
Сорри, если оффтоп, вопрос от новичка

Можно ли во прямо сейчас, май, рыбачить на Елагином и в ЦПКиО спинингом (окунь, щука?)?
Цель - есс-но не добыча рыбы, а рыбалка ради рыбалки с отпусканием вероятного улова
Слышал про запреты ловли, но везде так много букв, что не понятно ничего
Друзья рыбаки в один голос говорят "забей" или не знаем. А я хочу с сыном поехать к часам 6 на Елагин и попытаться что-нибудь поймать, сын аж горит желанием, ему 13.

Спасибо.

[Seiner]

Но, очень похоже, что конкретные правила водопользования устаналивает муниципалитет - хозяин и одно из подразделний городской власти

наверное, да. Но в законе я нашел только одну ссылку, когда в водоеме, находящемся в ЧАСТНОЙ собственности, для рыбалки в принципе требуется разрешение собственника.


Где можно узнать, есть ли установленные муниципалитетом правила водопользования (рыбной ловли) по отношению к Ольгинскому пруду?
И могу ли я завтра, при отсутствии официально изданных правил и распоряжений муниципалитета, ЗАКОННО поставить в Ольгинском пруду сетку, бить щуку на нересте острогой и прочее?

[Seiner]

По ходу, может быть и с этим разберёшься : " от распаления льда ".
Ни кто не знает. Что это за секретный час "Х".

Но здесь то, как мне кажется, с точки зрения логики понятий (не рыбной ловли!!!) ФОРМАЛЬНО все просто, если на водоеме в принципе БЫЛ лед: Неважно, даже если он в январе растаял - уже ловить нельзя. Потом лед опять появился - можно - Растаял - опять нельзя...

Вопрос остается, если льда на водоеме не было в принципе... Но у нас в области НЕТ таких рыбохозяйственных водоемов (я о них ничего не знаю).
Да, есть отдельные никогда не замерзающие или оттаивающие участки. Но распаление льда, как я понимаю, - это НЕ появление незамерзающих участков (прорубь на озере тоже можно считать незамерзающим участком), а полное освобождение ВСЕГО водоема от стационарного льда...

Хотя. конечно, трактовки могут быть разными. Но так с ЛЮБЫМ законом - всегда можно придраться к ЛЮБЫМ понятиям. Главное, чтобы в самом законе не было противоречий.

[Vik]

опять нельзя...

Согласен
Однако, это - не придирки, а неумение или нежелание законотворцев
давать чёткие формулиррвки. "От забора и до обеда" - такой вид этого
закона.
А можно было бы сделать просто: ежегодно, в зависимости от
погодных условий устанавливать сроки регионального запрета.
Примерно, как в охоте.
Только обоснованно и компетентными специалистами.

[alex CB]

По радио сказали, что внесенные изменения про сети, подвохов и прочее вроде как в первом чтении приняты.

[В.А.]

Где можно узнать,

Если они территориально расположены в Выборгском районе, значит в администрации района.

[Seiner]

Seiner написал:Где можно узнать,


Если они территориально расположены в Выборгском районе, значит в администрации района.

Насколько я понимаю действующее законодательство, одним из обязательных условий вступления закона в действие является факт его публикации.
Соотвественно должен быть либо печатный орган, либо ссылка на сайт в интернете - иначе никакого закона не существует...
Искал долго - очень много нормативных актов на сайтах различных МО Выборгского р-на Спб - не нашел...

[В.А.]

закона в действие является факт его публикации.

Может надо где-то по архивам....ВК принят аж в 2006 году.
Либо задать вопрос по горячей линии администрации, чтобы не терять время на поиски.

[Roman_Avaev]

это хорошо.)))

Дело не в Роминых "рыбозаводах", "санэпиднадзоре" и возможности "съесть" рыбу, а непосредственно в существующем Законе с исключением из Рыбохозяйственного бассейна. .

А как ты думаешь - ПОЧЕМУ их исключили?)))

[predator]

Нет, понятие "рыбохозяйственого водоема" - совершенно другое.

Рыбохозяйственный водоем - 1) водное пространство, которое вместе с прилегающими к нему земельными участками составляет собственность государства и служит для целей рыбной ловли. Р. в. - морские, озерные и речные, согласно Декрету ВЦИК и СНК от 25 сентября 1922 г. "Об организации управления рыбным хозяйством РСФСР", подразделены на три категории: 1) промысловые угодья общегосударственного значения, 2) промысловые угодья местного значения.

[Seiner]

Декрету ВЦИК и СНК от 25 сентября 1922 г. "Об организации управления рыбным хозяйством РСФСР", подразделены на три категории

Непонятно причем здесь декрет ЦИК РСФСР от 1922 года? Когда на дворе 2014 , а с 2006 года принят новый Водный кодекс.

А во вторых, не заметил в последней ссылке, что

рыбохозяйственный водоём - водоём где ведётся ЛИЦЕНЗИРОВАНОЕ добыча рыбы

Может пропустил?

[predator]

[q=Seiner]
водный кодекс никак не меняет понятия значения -рыбохозяйственный водоём. в этом плане ничего не изменилось со времён "гороха"
не забивай себе голову, там где тебе тяжело что то понять. ;)

[Seiner]

водный кодекс никак не меняет понятия значения -рыбохозяйственный водоём. в этом плане ничего не изменилось со времён "гороха"
не забивай себе голову, там где тебе тяжело что то понять

ну это достойный ответ предатора. именно его я и ждал. Больше вопросов "про предаторское лицензирование" не имею...

Домыслы и фантазии - Ваш удел.
идите - покупайте рыбу в магазине, а затем пишите отчет и фотграфируйте, как привыкли...

[predator]

Seiner
у ольгинского пруда купил в лавке.

[кнб]

Можно ли во прямо сейчас, май, рыбачить на Елагином и в ЦПКиО спинингом (окунь, щука?)?

На прошлой неделе я задавал этот вопрос главе СЗТУ ФАР, он ответил - в прудах - это дело администрации ЦПКиО, они имеют право разрешать/запрещать рыбалку на своих прудах. А в Невках - существуют запреты на вылов щуки , в соответствии с Правилами, но не на способ ловли, то есть ловя на спиннинг по принципу "поймал-отпустил" важно вернуть щуку в воду, окуня можно хоть отпускать, хоть забирать.
То есть сама по себе ловля на спиннинг в районе Елагина под запрет сейчас не попадает.

[Seiner]

Уважаемый модератор, считаю нашу дискуссию с предатором относящуюся к теме данной общалки. Он утверждает, что ловит сейчас щуку по правилам, хвастается фотографиями, намекает на какие-то "рыбопромысловые" водоемы.
Лично я совершенно серьезно пытаюсь доказать свою правоту, утверждая, что ловля щуки сейчас в ленинградской области повсеместно запрещена (за редким исключением, явно не касающимся водоема, изображенного на фото предатора).
Не понимаю, почему мои посты, касающиеся этой темы, были удалены...

а то что предатор в своих постах ругается матом - это нормально. Возможно, он просто таким образом выражает свой общественный протест против недавно принятого Путиным закона о запрете мата в средствах массовой информации и интернете... Признаю свой прокол в цитировании данного субъекта

[Дерсу]

что ловля щуки сейчас в ленинградской области повсеместно запрещена

Серега, но вот по заливу нет определенности в правилах, поэтому я буду ловить, если представится возможность. Правила вожу с собой.

[Marksman]

Seiner действие многих федеральных законов распространяется на пруды и карьеры. В частности - 166 ФЗ (о рыболовстве), новый закон об аквакультуре - тоже. Но, в части запретных периодов и запрещённых снастей, там ничего конкретного нет, даже запрет сетей прописан только как запрет ввоза.

Однако, 166-ФЗ допускает возможность ограничений на прудах и карьерах, но уже отдельными нормативными актами собственниковЮ так что, надо смотреть субъектовые законы и муниципальные акты. Я так понимаю.

А вопрос серьёзный: Малукса - пример

[Marksman]

Заканчивается обсуждение законопроекта на гос. сайте http://regulation.gov.ru/proje...ge_id=9539

Лебедева горой за подвохов и меня убедила - высказался в их защиту в особо заметной последней строке своих комментариев.

[dareal1]

в очередной раз прочитав правила, так и не понял...на фидер сейчас ловить в реках Сясь, Волхов, Паша можно или нет? Леща понятно нигде нельзя, а остальную белую рыбу?

[Marksman]

В наших правилах нет запрета на типы удилищ- только на виды рыбы.

[Marksman]

Кстати, о леще. Для меня самого некоторое время назад было неприятным открытием, что в Ленобласти щука и лещ, не говоря уже об окуне и плотве, не являются видами, по которым устанавливается общий допустимый улов (они не "ОДУемые", по сути - частик). Соответственно, квот на них нет, промысловики могут их вылавливать, сколько захотят, лишь по факту вылова выплачивая государству копеечный сбор:

Ряпушка, лещ, щука, налим, колюшка, плотва, корюшка, ерш, снеток, чехонь, красноперка, густера, прочие - 2 копейки за 1 кг

окунь - 40 копеек

судак (кстати) - 1.5 рубля, но он, как и сиг - ОДУемые, на них квоты надо покупать

Далее, следим за рукой, открываем правила рыболовства и читаем в Правилах для нашего бассейна (Западного):

19.7.3. Разрешенный прилов всех водных биоресурсов, не поименованных в разрешении и на
которые ОДУ не установлен, одновременно с добычей (выловом) видов водных биоресурсов, указанных
в разрешении на добычу (вылов), допускается не более 49% по весу от общего улова разрешенных
видов за промысловое усилие.

Поясню: разрешение выдаётся на мелкочастика (плотва, окунь), а неОДУемые лещ и щука в это время для промысла запрещены. Но приведённая цитата означает, что в нерестовый запрет, когда нам ни на моторах нельзя, ни щуку, ни леща ни-ни, промысловики имеют полное законное право по разрешениям на мелкочастиковых, без всяких квот, обставлять сетями всю, например, Южную Ладогу, таскать из них леща и щуку при одном условии: плотвы и окуня из этих сетей они должны вынимать не меньше, чем "приловленных" запретных в это время леща и щуки. Обратите внимание, как поставлено: 49% - вы хорошо представляете себе, когда так пишут. Написали бы ещё 49.99.

Именно законным ловом мелкочастиковых прошлой весной, когда я бомбил по антибраку рыбоохрану про сети в Морозова-Глубокой, мне обосновывали обилие сетей в мае. Так вот там этого мелкочастика может быть - только половина + 1%, остальное - лещ и щука.

До конца мая идёт обсуждение новых правил нашего бассейна, где все эти прелести сохраняются. ПЛЮС к ним - запрет на рыбалку в радиусе 0,5 км вокруг садков. Повторяю, это только пока ещё их мало, скоро мы все узнаем, как они выглядят. Комментарии в обсуждении может оставить любой, как и по вчера закрытому обсуждению поправок Правительства.

Будете продолжать молчать, или чё-нить вякнете?

[dareal1]

обилие сетей в мае

я бы вообще сети запретил всем и всегда...только для пары-тройки государственных промысловых местных рыбозаводов разрешал. так всем бы было проще.

[Рыбовод]

Лебедева горой за подвохов и меня убедила - высказался в их защиту в особо заметной последней строке своих комментариев.

Прочитал её комментарии - очень убедительно! Только примут ли это к сведению - это большой вопрос! Ибо там написано:

Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина» в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.

Спасибо, что пытаетесь противостоять произволу чиновников.
Лебедевой моё особое уважение.

[Marksman]

Только примут ли это к сведению - это большой вопрос!

Как свидетельствует динамика правительственной позиции по законопроекту, принимают к сведению и даже к внедрению. Посмотрите, РПУ предлагается ликвидировать, гос.регистрацию и номерной учёт сетей - внедрить. И Ваш голос нужен, и его услышат, особенно если он вольётся в общий хор.

Что касается оговорки про "не обращение гражданина" - это так и есть, и это правильно. Так и должно быть: власть призывает граждан высказаться, практически в свободном формате, вне зависимости от наличия у гражданина оснований чего-то от власти требовать. Почувствуйте разницу: если у тебя проблема, которую ты требуешь решить, ты ОБРАЩАЕШЬСЯ, и власть обязана ответить. И по факту - отвечает.

Но если власть просит людей поделиться соображениями, даже тех людей, у которых нет острой срочной проблемы, она рассчитывает вызвать как можно больший поток высказываний, даже не наболевших и не связанных с насущной потребностью гражданина. Странно при этом брать на себя обязательство отвечать на каждое, возможно досужее рассуждение.

Хотя, механизм общественных обсуждений несовершенен, и я считаю, требует большей прозрачности и наблюдаемости.

[Marksman]

так всем бы было проще.

Простота не самоцель. Жизнь уже по факту сложна, и простые решения допускает крайне редко. Чаще всё же приходится углубляться в детали.

[Marksman]

Я про прилов крупночастиковых при вылове мелкочастиковых ошибся в расчётах: не половину вылова могут составлсять лещ и щука, а треть. Соответственно, в нерестовый запрет в сети должно быть не менее двух третей плотвы и окуня.

Жалко, что меня никто не поправил, даже носом не ткнул. Не читают, значит.

Плохо дело.

[alex25125]

Да читать то читаем(во всяком случае я)с терминологией слабовато.Иногда вроде бы и ответили на поставленный вопрос а такое ощущение что у врача побывал.(хотя заставляет лишний раз порытся в книгах ради общего развития)наверное это даже плюс.

[marmot]

промысловики имеют полное законное право по разрешениям на мелкочастиковых, без всяких квот, обставлять сетями всю, например, Южную Ладогу, таскать из них леща и щуку при одном условии:

если сети воткнуты непосредственно в нерестилище (но это уже к надзору). На глубине, мелкая ячея возьмёт леща или щуку только единичные экземпляры.

А откуда промысловики в Глубокой?

[Seiner]

А откуда промысловики в Глубокой?

Оттуда же, откуда рыба в Ладоге.

Как и по всей южной ладоге, в глубокой бухте стоят стационарные сети промысловиков. если там ловить - их хорошо видно...

Наверное, промысловики с Кокорево. Там есть какой-то совхоз. Или из Шлиссельбурга.

[Гость]

Лично я считаю водными объектами нерыбохозяйственного значения все маленькие озёра, на которых нет и никогда не было ни ГИМСа, ни рыбнадзора. До середины мая у меня там всё равно ничего не ловится, а до 31 мая я ждать не собираюсь.

[Vik]

Лично я считаю ...

По этому поводу в правилах написано:
"Западный рыбохозяйственный бассейн включает в себя:
.... все водные объекты рыбохозяйственного значения...
за исключением прудов и обводненных карьеров, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности".
И далее:
"10. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства:

10.1. в прудах и/или обводненных карьерах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, гражданам необходимо получить согласие собственников указанных водных объектов".

Таким образом, все ограничения по рыбалке на такого
типа водоёмах устанавливает только их собственник.

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "Курилка спиннингистов"

[Кнопп]

Господа (и дамы) - просветите, плиз!

С весенними запретами по внутренним озерам и рекам, а также по южной Ладоге все более-менее понятно. Но вот насчет Финского залива...

Честное слово, я пытался понять про ФЗ, читая Правила, но запутался вконец.

Большаааая просьба: объясните простым человеческим языком: когда запреты на судака, щуку и леща на ФЗ?

Спасибо.

[Val]

Кнопп
На щуку - нет. Судак и лещ:

24. 32-й подрайон Конвенционного района Международного Совета по Исследованию моря (ИКЕС) "Балтийское море (Финский залив)".

24.1. Сроки (периоды), запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов:

с 20 мая по 30 июня - судака и леща;