Экология и борьба с браконьерами.

[sergeyf]

Dedok
ок

[Dedok]

SergeyF
Посмотрите вот здесь, где НИК мой иной, что сути не меняет - http://www.fishing.ru/Forum/049/2008/04/16151331
- полагаю, мы вполне адекватно осознаем проблему

[Олегыч]

Рустам Сагитов: Россия остаётся экологически нецивилизованной страной

Охтинское водохранилище проверяет природоохранная прокуратура

[FEDOR]

Про Лососика... http://www.pomoyka.org/index.php?part=news&id=1745

[Константин]

FEDOR
Радует, что глава Росприроднадзора раскритиковал этот проект.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/44129
К тому же после озвучивания этого проекта среди людей пошел резонанс. Возьмём хотя бы посёлок Лосево, там же одни сплошные дорогостоящие коттеджи, в которых живут люди с опеделённым достатком. А сколько денег они выложили за эти земли. И всё ради того, чтобы в недалёком будущем там проходил судоходный канал? Нет, мне кажется, с таким резонансом Вуоксе судоходным каналом не бывать! Времена, когда можно было беспрепятственно гадить, подходят к концу.

[predator]

Константин
правильно ты сказал. времена не те. небудет там ни какого канала.
это "к бапке не ходи" ;)

[Олегыч]

predator

Неву все-таки продублируют. Правда, нескоро

[predator]

Karlo
ну вот это уже более мение, похоже на правду.

[АБЮ]

"В конце концов решили остановиться на канале, проложенном по маршруту Свирь – Волхов – Тигода – Луга."
http://www.vz.ru/society/2008/7/22/189128.html

[Sid]

Спиннингом или сетью китайков

Ну ты сравнил... Да куда там спиннингу до сетки! спиннинг нацелен на хищника , а сеть на все. Спиннингист, если он цивилизованный, коих надеюсь большинство, раз поднялись до уровня этой снасти, отпустят шнурка ну хоть до килошки. Сетевики - соберут все, ничего не отпустят, да и рыба в сетях особенно брошенных гибнет больше. Спиннинг если уронил в воду - много от него вреда? То-то...
Так, что нет уж - сети - вред!
Если раньше сети и были - то 99% сделанные вручную и их было - единицы, а сейчас - конвейер. Впрочем, эта тема уже не раз поднималась. Безусловно - надо, чтобы рыбнадзор работал, и работал по настоящему - так как отдыхающих на воде стало просто невпроворот, а вот вдумчиво подходящих к вопросу ловли - единицы. Согласен, что рыбнадзор надо развивать и штрафы повышать - стали штрафы на дорогах драконовские - сразу на дорогах порядка стало больше. Но - пока у нас разовьют рыбнадзор, пока эти ребята реально станут свое дело делать, а не взятки собирать - если сети не запретить к открытой продаже - скоро надо будет в сибирь за нормальной рыбалкой ездить... Да и там тоже не все уже хорошо.

[линьсс]

Согласен, что рыбнадзор надо развивать и штрафы повышать - стали штрафы на дорогах драконовские - сразу на дорогах порядка стало больше

А не кажется ли что большая часть вырученных денег за нарушение оседает явно не в госбюджете???

Но - пока у нас разовьют рыбнадзор, пока эти ребята реально станут свое дело делать, а не взятки собирать - если сети не запретить к открытой продаже - скоро надо будет в сибирь за нормальной рыбалкой ездить...

Уже многие так и делают....к сожалению!

[Константин]

АБЮ написал:

"В конце концов решили остановиться на канале, проложенном по маршруту Свирь – Волхов – Тигода – Луга."
http://www.vz.ru/society/2008/7/22/189128.html

Эх, не одно так другое. Хорошо, если они Вуоксу оставят в покое. Ведь в Вуоксу с Ладоги заходят лосось и сиг на нерест. Если же взять реку Лугу, то там никакой красной рыбы уже нет. Хотя мне не понятно, почему нефть нельзя возить ЖД транспортом. Ведь он развит довольно хорошо. Да и более экологичный, чем водный.

[КостяМалыш]

Константин

Если же взять реку Лугу, то там никакой красной рыбы уже нет

да ну?

почему нефть нельзя возить ЖД транспортом. Ведь он развит довольно хорошо. Да и более экологичный, чем водный.

потому что дешевле чем ЖД в разы.
ЖД - экологичнее? - аффигительно спорно. (одна перетарка и пропарка цистерн чего буить стоить, не денежно - а по срачу)

[Константин]

Вопрос мало затрагивает рыбалку, но к экологии он имеет значение. Дело в том, что всё чаще приходится слышать о переносе промышленных предприятий Питера в Ленобласть. Безусловно, при этом наш мегаполис будет почище. Но ведь тогда будет загажена Ленинградская область. Кроме того, из-за промышленных выбросов станут загрязнены многие реки области, на которые мы любим выезжать на рыбалку в свои выходные. Ещё немало важный факт, многие горожане работают на этих предприятиях. Тогда ведь им придётся добираться до работы час-другой в пригородных поездах. Что не очень комфортно. Лучше всего оставить предприятия на месте, но усилить экологический контроль над ними, ужесточить санкции при нарушении природоохранного законодательства, а так же внедрять и разрабатывать более экологичные технологии производства. Экономику же Ленобласти развивать за счёт экотуризма.
P.S. Всё выше написанное моё видение проблемы, которое может не совпадать с мнениями экологов и других людей.

[КостяМалыш]

что всё чаще приходится слышать о переносе промышленных предприятий Питера в Ленобласть

Исторически - заводы(и мануфактуры) во все времена и во всех городах стояли в "за городом". Там и были рабочие предместья. В центре - торговля, учреждения и "дворцы". Просто город разросся - вот и получился промышленный Центр.
Вот и переносят - земелька то подорожала...и востребована под бизнес-торг-банк-элитжильё.

Ещё немало важный факт, многие горожане работают на этих предприятиях. Тогда ведь им придётся добираться до работы час-другой в пригородных поездах. Что не очень комфортно

Толко при социализме - аргумент. При КапРынке - где дешевле раб сила(меньше налоги) - там и строить производство.....типа в области тоже раб.сила есть. А нет так - квота на зарубежную раб силу для области больше. Остальные "от винта"....

Лучше всего оставить предприятия на месте, но усилить экологический контроль над ними, ужесточить санкции при нарушении природоохранного законодательства, а так же внедрять и разрабатывать более экологичные технологии производства.

Да загнуться заводики-то старые, ежели к ним вышеозначенные требования предьявить. Дорого это. Они и так загибаются, - и в итоге на "дорогой" земле - громадные огороженные кварталы со срачем. Лучше уж их перенести, а не уплотнительную застройку вести, за счёт парков и скверов.

Экономику же Ленобласти развивать за счёт экотуризма.
P.S. Всё выше написанное моё видение проблемы, которое может не совпадать с мнениями экологов и других людей.

Дак, отять же, исторически - СПб с 1703 года планировался - как "окно в европу", - т.е. в нынешнем понимании - Бальшой Промышленно Грузовой Терминал. Т.е. центр - офис, а вокруг - склады, склады.....жутко, но так уж получилось. Так что за ЭкоТуризмом, судя по всему - всёж ехать придётся - куда подалее...

[Константин]

КостяМалыш

да ну?

Разве в Луги ещё остался лосось? По-моему он уже перевёлся.

[КостяМалыш]

Константин

Разве в Луги ещё остался лосось? По-моему он уже перевёлся

...сам удивляюсь.... особенно учитывая сеточников.....

[Константин]

КостяМалыш

Да загнуться заводики-то старые, ежели к ним вышеозначенные требования предьявить. Дорого это. Они и так загибаются, - и в итоге на "дорогой" земле - громадные огороженные кварталы со срачем. Лучше уж их перенести, а не уплотнительную застройку вести, за счёт парков и скверов.

Тогда сделать в Ленобласти отдельную промзону, чтобы все предприятия находились на одном специально выделенном участке, а не разбросаны по всей области.

[КостяМалыш]

Константин

Тогда сделать в Ленобласти отдельную промзону, чтобы все предприятия находились на одном специально выделенном участке, а не разбросаны по всей области.

....тока такая зона загнётся из-за транспортного коллапса на её подступах. Всё будет заставлено вагонами и фурами на много миль вокруг..... :tongue:

[Константин]

КостяМалыш

....тока такая зона загнётся из-за транспортного коллапса на её подступах. Всё будет заставлено вагонами и фурами на много миль вокруг.....

Да, оно так и будет. А если построить отдельную сеть дорог для этой промзоны, то эту проблему частично можно решить.

[КостяМалыш]

Константин
.

А если построить отдельную сеть дорог для этой промзоны

Отдельную сеть дорог уже несколько лет пытаютсяы построить.....вокруг Первопрестольной. чё получается из этого Отдельного - у МоЦковсой Епахии ПКРовцев спросить могешь.
Там тоже пытаются построить сеть дорог ВОКРУГ ОДНОГО узла... :tongue: .....
Тут действительно надобно выбирать - либо промышленность - либо заповедник....
Хотя, по опыту могу сказать в Роттердаме и Дуйсбурге - судак ловится - на ура. ....Хотя не думаю, что там вё было чисто и прозрачно, када эти мегопорты строились....Просто это было давно, и не было тогда спутниковых снимков и экологов...

[Константин]

КостяМалыш

Хотя, по опыту могу сказать в Роттердаме и Дуйсбурге - судак ловится - на ура. ....Хотя не думаю, что там вё было чисто и прозрачно, када эти мегопорты строились....Просто это было давно, и не было тогда спутниковых снимков и экологов...

В таком случае ко мне напрашивается вопрос. Кто больший ущерб наносит рыбным запасам, предприятия, делающие выбросы в водоёмы или браконьеры, набивающие мешки рыбой? Я скорее склоняюсь ко второму варианту.

[Sid]

Дело в том, что всё чаще приходится слышать о переносе промышленных предприятий Питера в Ленобласть. Безусловно, при этом наш мегаполис будет почище. Но ведь тогда будет загажена Ленинградская область.

Замечательное правильное решение! Наконец-то город вздохнет. а то ведь, кто видит какие колонны с пригородов и области едут в город на работу по утрам и обратно в город - могут подтвердить - это просто ужас . Еще пару лет и город встанет в транспортном коллапсе. А если все вынесут в область, во первых - начнет развиваться инфраструктура области, во вторых - нааамного сократиться ужасающий приток в город работающих людей из пригородов и области. Они же едут сюда потому, что там работы нормальной нет и денег не заработать. А ведь гораздо лучше - на работу от дома пешочком метров 500-1000...

Прав Костя Малыш - Питер создавался именно так и для того, как он описал. И тем не менее, при всем при этом, есть места где и форелька дикая плавает и соовсем недалеко от города...

[Sid]

Кто больший ущерб наносит рыбным запасам, предприятия, делающие выбросы в водоёмы или браконьеры, набивающие мешки рыбой? Я скорее склоняюсь ко второму варианту.

Скорее согласен.

[Константин]

Sid

Они же едут сюда потому, что там работы нормальной нет и денег не заработать. А ведь гораздо лучше - на работу от дома пешочком метров 500-1000...

Пожалуй Вы правы. Если так и будет, то хочется верить, что количество браконьерства на водоёмах Ленобласти сократиться. Ведь у людей появятся работа и деньги, поэтому им не нужно быдет отлавливать мешками рыбу для продажи. Хотя ни раз замечал, что браконьерством страдают и вполне обеспеченные люди, на дорогих авто и мощных моторках.

[КостяМалыш]

Пожалуй Вы правы. Если так и будет, то хочется верить, что количество браконьерства на водоёмах Ленобласти сократиться. Ведь у людей появятся работа и деньги, поэтому им не нужно быдет отлавливать мешками рыбу для продажи. Хотя ни раз замечал, что браконьерством страдают и вполне обеспеченные люди, на дорогих авто и мощных моторках.

И это. Да и проблематично будет перегораживать ту же Лугу сетками, коли там будет судовой ход

[Sid]

Хотя ни раз замечал, что браконьерством страдают и вполне обеспеченные люди, на дорогих авто и мощных моторках.

Вот тут я скорее видел обратное. Как раз те, у кого не очень хорошо с финансами ставят китайки, и с берданкой их охраняют и готовы в горло вцепиться, когда их кормилицу цепляешь воблером и вытаскиваешь для уничтожения. Орут, ругаются. Им по барабану что они бреки - им жрать хочется...А дай им возможность зарабатывать столько, чтобы купить себе продуктов, чтобы наестся до отвала несколько лет - глядишь - и они начнут к правильным снастям приобщаться и, то, что под боком у себя - беречь...

[Strannik]

Sid
Те самые "у кого не очень хорошо с финансами" - они свои китайки не бросают, потому что "кормильцы" (хотя ни в коем случае не оправдываю их)!!!
А вот те "вполне обеспеченные люди, на дорогих авто и мощных моторках" - с вечера "остограммятся" поставят китаечку и забудут куда ставили!!!! искать не будут - для них 500 руб не деньги!

[Константин]

КостяМалыш написал:

И это. Да и проблематично будет перегораживать ту же Лугу сетками, коли там будет судовой ход

Главное, чтобы судового хода не было на Вуоксе. Вот Вуоксу и да и Карельский перешеек лучше развивать как экотуризм. Хотя бы какую-то часть области хорошо бы оставить не тронутой.

[Sid]

Sid
Те самые "у кого не очень хорошо с финансами" - они свои китайки не бросают, потому что "кормильцы" (хотя ни в коем случае не оправдываю их)!!!
А вот те "вполне обеспеченные люди, на дорогих авто и мощных моторках" - с вечера "остограммятся" поставят китаечку и забудут куда ставили!!!! искать не будут - для них 500 руб не деньги!

Поверь - вполне обеспеченные люди на дорогих авто и мощных моторках сети практически не ставят. Ну не надо им это. Во всяком случае если среди таких людей и есть сетевики - то единицы. а вот среди малообеспеченных- сетевиков - море. потому как купить приличный спиннинг и снасти - влетает в копеечку - нормальная снасть начинается от 10-15 тысяч р. плюс приманки и т.д. а ведь спиннинг не один. у меня например - 6... А китаечка - 500р - как сам пишешь. Я уже даже не знаю, скока эта гадость стоит. Так вот как раз на это у малоимущих(относительно конечно) и хватает. И плавают они ночами на веслах по озерам, ставят втихаря свои сети, а рано утром снимают. И думают - никто их не видит. Вот тут очень приятно поставить на крепкую палку хороший шнур и здоровенную блесну. Цапануть их сетку с берега и вытащить нахрен и сжечь. Они утром ищут - оба-на - а сеточки то нету... Куда делась?

[КостяМалыш]

Sid

Поверь - вполне обеспеченные люди на дорогих авто и мощных моторках сети практически не ставят. Ну не надо им это. Во всяком случае если среди таких людей и есть сетевики - то единицы.

К сожалению, не могу с тобой согласится, ибо многократно был свидетелем - как вполне обеспеченные твари(ну, не люди же) затариваются сетками и не по 500, а по 2000, на том же Кондратьевском. Причём - исключительно на пару тройку дней едут (по трёпу). Отдохнуть-порыбачить-в баньке попарится.
И ладно бы раз, дак ведь регулярно встречаются такие.....и на Крузерах...и с "корками"... Тут не в благосостоянии дело.
Вон у меня на производстве расточник, дед уже, и бухарик - ан нет регулярно на дамбе - только в поплавок ловит (вялит и продаёт). Причём раньше сабанеевской 7-кой ловил, а с этого года на Колмик800 перешёл. Накопил. Говорит лёгкая - старый стал.

[Strannik]

Sid
Видишь ли, вопрос не совсем в том "ставят/не ставят" (хотя тоже очень важен) - а в том, что бросают и этим намного больший урон приносят!!!

Когда ходили на очередной антибрэк - сердце кровью обливается, когда подымаешь 20-ку 30-50 метровую китайку брошенную в которой 2/3 уже тухлой рыбы !!!
А те, кто ловит из малоимущих поесть/продать - они не бросают!!!
Опять же повторюсь - я их (малоимущих) не оправдываю, но те, кто может себе позволить хорошие снасти ("и на Крузерах...и с "корками"... " как Костя сказал - как раз в Лужской губернии такие были, да Костя) и при этом пользующихся сетями - совсем отморозки!!!

[КостяМалыш]

Strannik

как раз в Лужской губернии такие были, да Костя) и при этом пользующихся сетями - совсем отморозки!!!

Рафаилыч, -ну дык тАда они нарвались на "мечту Президента Медведева" . И таких и нахлабучить по полной - как бальзам на сердце! Не жалко, но приятно
Хотя и китайского дерьма тогда вытралили- "по пояс будет"

[Strannik]

КостяМалыш

Как Аматеур говорил то "Царицей даже соблазняли - не поддался он!!!!"
Хотя за 1000 какая может быть царица, тааак с Московского!!!!!

[Sid]

КостяМалыш - Strannik

Мдя - расстроили мужики. Да - таких нахлобучить по полной - самое удовольствие. Но - я все же чаще нарывался на другое сословие. И ведь самое фиговое - ведь их гораздо больше!

[КостяМалыш]

Sid

И ведь самое фиговое - ведь их гораздо больше

Хотя не могу не отметить, что в последние годы ситуация хотя-бы местами имеет положительную динамику - сетей стало меньше. Плохо -что всплесками они всё-же проявляются, и всплески эти (так-то-растак-то) в нерестовый период. Хотя это ИМХО можно исправить только рейдовой усиленной работой правоохранительных органов в нерестовый период. И наша помощь востребована (на данный момент по ЮБЛО точно, и инспетора там адекватные)
Лично я надеюсь, что все ограничения - на ввоз китаек, которые сейчас обсуждаются на том уровне, где могут оформится в закон - будут на пользу. Дифицит-подорожание-падение спроса.
А вот что делать с такой ситуацией как в Выборгском заливе, где рыбинспектора в открытую ссученные и все жалобы всё равно спускаются на уровень местечковый - ума не приложу

ПС А может сеток ставят меньше уже и потому, что рыба закончилась....

[Константин]

В апреле отправил письмо от своего имени по поводу загрязнения ФЗ вследствие строительства "Морского фасада". Вчера получил ответ от Росприроднадзора:
http://ipicture.ru/uploads/080724/hL0y6yK33z.jpg

[КостяМалыш]

Константин
+1
у меня таких писем (по поводу ограничения продажи сеток) несколько. И от Росприроднадзора и из Администрации Президента...
ИМХО - нормально это.
Как кто-то из наших сказал - "Что слону дробина? - Но если в слона всадить 200 дробин, то ему станет ,как минимум, не комфортно!"

[Олегыч]

2 Константин

///А сейчас единственные представители государства, которые активно и хорошо работают на Финском заливе, - это пограничники. Они сообщают нам о каких-либо фактах экологического загрязнения акватории. Например, о нефтяных пятнах. Та структура контроля, которая на протяжении многих лет эффективно существовала, была сформирована еще под эгидой Ленкомэкологии. У них в составе было экологическое подразделение, которое называлось «Балтийская специализированная морская инспекция». Затем, вследствие цепочки реформ, Спецморинспеция была ликвидирована. Пожалуй, это была единственная структура, которая вела компетентный и всесторонний надзор за экологической обстановкой на акватории. Ее функции два года назад переданы Росприроднадзору. Вся проблема-то в том, что «Росприроднадзор» - это несколько чиновников, которые в море не ходят. Контроль акватории свёлся к бумажному контролю. А специалистов-полевиков, которые существовали, мы теряем: они уходят.

Цитата взята из: Владимир Киповский: «За экологией Финского залива следят пограничники»

[NikSan]

Поверь - вполне обеспеченные люди на дорогих авто и мощных моторках сети практически не ставят

Покупал как-то в пятницу фигню какую-то в Комаре..
Несколько чел, в костюмах все такие прям с офиса походу, затаривались снастями на рыбалку на выходные. В процессе на прилавке образовалась неслабая куча из Раппаловских воблеров, Шиманы всякой и другогих пафосних букв. На последок была взята сеть, на мои подколки, парировали, что "ну рыбу-то надо чем-то поймать". Тоесть Шимана да Раппала это меряться с пацанами у кого круче, а ловить это сеть.