Снаряжение для рыбалки...

[Turist]

Механ
Если вопрос про титан, то в позапрошлом году до хохота с ним намучился, потом еле-еле поменял с доплатой (!?) и со скандалом на двухножевой, при этом еще кучу "специальных" ножей перепробовал. Они в ответ порят, как обычно, якобы бывает неправильно приваренная голова и углы наклона, можно переварить или попробовать другой. Гавно, в общем!
На двухножевых тоже есть проблема. На штатных бурах при продаже, под барашком стоит тонкая зажимная планка (2-2,5 мм). Она очень слабая, на проблемном льду коловорот идет винтом и потом из-за нарушения соосности шнек плохо складывается. Проблема, как понимаю, известная производителю, поэтому можно купить планку 4 мм, но отдельно за 200-250 р.

[admin]

Механ, ножи нужно выбирать, притащив с собой в магазин два надфиля, один простой, второй – алмазный. Простой должен скользить по лезвию / естественно , не по режущей кромке /, а алмазный – оставлять след. Ну и про цвета побежалость – ты прав, пережжен значит.
Трехножевые буры выпускают две фирмы. Так, что слизала конструкцию, использует тонкие подкладочные пластины под барашек. И может быть некачественный шов сварки элементов. Пушкинская модель / Турбостарт/ сделана аккуратнее. Но раньше они ставили очень хрупкие на морозе рукоятки. Как сейчас – не знаю. Их модель самая легкая.
И ЕСТЧЧОО раз повторю. Бур не сверлит по причине либо кривых рук, либо фиговых лезвий. Цена лезвий и магазин, эти лезвия продавший, никакой роли не играют. Фирменные шопы торгуют откровенным гуано, а в небольших бывают ну, очень приличные изделия.

[Lexa]

По закалке ножей. Гнаться за максимальной твердостью не надо, метал становится хрупким и выкрашивается по кромке, для восстановления лезвия потребуется большой съем металла. Есть такое понятие ударная вязкость, так вот она при этом становится никакой, а она в прямую связана с величиной энергии зарождения трещины. Предпочтительнее, чтобы при попадании на песок или камешки кромка не крошилась, а сминалась, тогда ее легко востановить, даже в походных условиях. По аналогии с косцами травы, им так же попадается и проволока и камни, махнули несколько раз бруском и дальше косят, при выкрашивании косы бы рвала траву и ее пришлось бы менять. На мой взгляд 60 ед. потолок.

[ФМА]

Механ
если очень хоцца быть "белой вороной" - купи так понравившегося тебе "горыныча". Но из реальных плюсов будет только один - чуть лехче выход на толстом льду.
А если смотреть с практической точки - обычный двухножевой титан и алмазный брусочек. Если совсем уже пляж бурить-можно и запасные ножи..
Щас две модели удачных -
1) более лёхкий и "толстый",но с хреновым стыком
2) более тяжёлый и "тонкий", с хорошим замком

в обоих случаях есть смысл брать с обычными ручками(как на Ленинградских) - они и служат долго и меняются лехко и в продаже всегда есть.На свои я надел велокамеру и забыл.

Turist
там есть другая,более серьёзная бяка..
при выходе на толстом льду бывает здорово подклинивает( сейчас уже лучше сверлить в два прохода) и тонкостенную трубку стыка(первый вариант) рвёт болтами. Не смотря на штатный усилитель. Особенно это касается бурения с подкладками. А если не жадничать и не торопицца я не панимаю,чем тебя титановый разочаровал ?

и про заточку. Точу на точиле(если появились явные зазубрины),потом снимаю заусранцы бруском(старый совецкий алмазный),потом навожу тем же бруском,делая кромку с более тупым углом. Нормальная заточка-когда своим весом режет сухую кожу на кисти руки при медленном проведении.
Точу на боковой поверхности довольно крупнозернистого камня,после каждой проводки смачивая в баночке с водой. Легонько прижимаю пальцем и протаскиваю.Палец должен касаться и круга и ножа - он регулятор нагрева и прижима
если в домашних условиях заусенцы не убирать,то в полевых сверлит до первой "песочницы" и потом лезвие будет рваное и трудно оживляемое.

[Philips]

В пятницу оторвал кусочек наждачки (10 см кв.) и заточил на нем два комплекта барнаульских и еще один без названия. Времени затратил ну минут 15 сталь так себе. Думая как хорошо пошла работа попробую поправить в очередной раз правильные ножи загубленные в прошлом году. И что опять извел всю оставшуюся наждачку (1 метр), час времени и опять только отполировал, но заточить не смог. Вот зараза, а выбросить жалко.

[Kноп]

Спасибо за "полезные" ответы про бинокль. Можно подумать, что никто из присутствующих на Ладоге оптикой не пользуется.
Желание иметь бинокль не значит, что я поджопник. В середину толпы обычно не лезу, ближе 15-20 метров не сверлюсь. А бинокль все-таки нужен!
А, вообще, чо это я тут оправдываюсь. Не хотите, не отвечайте.

[lad]

Спасибо за "полезные" ответы про бинокль. Можно подумать, что никто из присутствующих на Ладоге оптикой не пользуется.
Желание иметь бинокль не значит, что я поджопник. В середину толпы обычно не лезу, ближе 15-20 метров не сверлюсь. А бинокль все-таки нужен!
А, вообще, чо это я тут оправдываюсь. Не хотите, не отвечайте.

Я себе приобрел в том году 10/45 (??), БПЦ, наш отечественный, Казанский. Выбирал таким образом, пришел в магаз с 3 т.р. оставил их в залог и стал ходить на улицу с разными биноклями смотреть на шпиль адмиралтейства и рекламные вывески.. китайское г-но с красными стеклами сразу отпало. За право быть носимым в рюкзаке рядом с большими окунями, соревновались БПЦ и Юкон (белорусь-китай вроде), выиграл БПЦ 1700 руб.
Оптика одни +++, видно даже в сумерках, ничего не клинит и не замерзает.
Из --, неудачно закрываются окуляры (те которые к глазам), довольно большой вес.
Рекомендую сьезди в магаз на мурманке, медиамаркет, в том месяце были бинокли Практика 10/50 по 1 тр, очень мне понравились, даже другу подарили. Может еще остались..

[admin]

Kноп , все зависит от твоего кармана.
Если говорить об оптике, то надо брать с максимально большим диаметром объектива / у него больше поле зрения и легче в руках удержать цель, даже на воде в лодке/.
Если есть возможность на что-то опираться / типа штатива/, то очень хороша вот такая труба ТУРИСТ 2 называется 20Х50
А если совсем денег куры не клюют, то есть приспособы , выполненные по аналогии с цифровыми ЗУМами фото- телекамер / до 1500-крат/ со стабилизацией + еще ночное видение на базе ЭОПа с лазерной подсветкой. Стартовая начинается примерно с 6 кб

[Kноп]

В. А., lad, спасибо.
lad, оставить в магазине залог и выходить на улицу тестить бинокли - неплохая идея. Пожалуй, так и сделаю.
В. А.
Не, денег куры не клюют - это не про меня.
Есть пара тысч рубликов, что жаба разрешила на бинокль потратить, буду укладываться.

[ФМА]

Kноп
"я не волшебник,я только учусь../с/ паж

[Turist]

И ЕСТЧЧОО раз повторю. Бур не сверлит по причине либо кривых рук, либо фиговых лезвий. Цена лезвий и магазин, эти лезвия продавший, никакой роли не играют. Фирменные шопы торгуют откровенным гуано, а в небольших бывают ну, очень приличные изделия.

Если бы не видел ВАШИ выссказывания в других темах ("Троллинг...напр.) предположил бы, что вы хам, а так простительно
Про руки не буду много, а вот про ножи... Руки, как и ножи на двухножевом буре в результате стоят те же, что и на трёх, но разница в РЕЗУЛЬТАТЕ каласальная. Нет худа без добра, в поисках причины всех проблем, нашел людей в Белоруссии, производящих ножи очень высокого качества. Только белорусскими ножами теперь и пользуюсь - спасибо другу.

[Ded Esoxer]

Kноп
Выбирая бинокль, надо определиться для каких задач и за скока денех. С большим увеличением в лодке будет напряжно. Да и таскать в рюкзаке - вес уже ощущается. Компактные - удобны, но может не хватить мощи. Ну не видно будет, что там ловят - окуней или плотву, пробежишься - и зазря ))
Опять же, есть бинокли чисто дневные, а есть и для сумерек тоже.
Для себя недовно решал этот же вопрос и остановился вот на этом:
http://www.pentax.ru/catalogue...554902269/

Параллельно ссмотрел такой же но 10х50. Но он показался тяжеловатым и светосила у него чуть-чуть, но поменьше.
А вообще, набери в яндексе "как выбрать бинокль" и будет Щасье.

[Turist]

они ставили очень хрупкие на морозе рукоятки. Как сейчас – не знаю. Их модель самая легкая.

Ах да, рукоятки... На трех ножевом необходимо было дополнительное давление сверху, в результате верхняя ручка сломалась на второй рыбалке, протёрлась насквозь, а под ней оказались ТАКИЕ заусенцы, что мне стало полохо только от мысли о возможной травме. Все это, конечно, дома отец привел в порядок и больше проблем не было, но вопрос остался: почему производители такие козлы?

[Turist]

Philips
Помнишь, как в прошлом году за Зеленцами я трахался с этим коловоротом в -28 ?! Но повторюсь, нет худа без добра, плюнул я тогда на ледобур в конце-концов и взял фотоаппарат... какие получились фотки... по всем журналам разошлись

[Turist]

при выходе на толстом льду бывает здорово подклинивает( сейчас уже лучше сверлить в два прохода) и тонкостенную трубку стыка(первый вариант) рвёт болтами. Не смотря на штатный усилитель. Особенно это касается бурения с подкладками. А если не жадничать и не торопицца я не панимаю,чем тебя титановый разочаровал ?

Еще с детства, с Мурманска есть привычка неторопиться при сверлении и вытаскивать по нескольку раз бур - на метровом льду сильно не разгуляешься. Поэтому меня эта проблема не коснулась. А титановым буром я и сейчас пользуюсь, только с двумя, а не с тремя ножами.

[admin]

Turist, дружу с бурами уже достаточно долго. Перед глазами прошла масса народа, которая ругала свои буры. Но после небольшого осмотра, все вставало на свои места. Был лишь один кривой бур / с неправильно приваренными площадками под лезвия, но этот апгрейд делал сам хозяин /. Уже не один год прошу:"Покажите кривой бур". Болтовни на эту тему выше крыши, но почему- то все кривые буры были в прошлой жизни....

[Turist]

В. А.
Не доходит? Я не коллекционирую кривые буры и достаточно безразличен к массам. Мне просто больше нравятся ледобуры, которые сверлят лед. Был вопрос про трёхножевой бур и я на него конкретно и честно ответил. Есть что добавить, добавь, помоги человеку с выбором. А с дружбой осторожнее, может перерости в любофь Или с бурами это профессиональное?

[admin]

Turist и еще. Ты наверно не внимательно читал, то что я писал про эти самые три ножа, и про их производителей. Ты можешь сказать, какой бур был у тебя? C кем из призводителей, а не магазинных работников, ты разбирался?
Cпециально для тебя. У меня такой бур уже четвертый сезон. За это время неоднократно сравнивался с бурами этого же диаметра проходки. По льду при правильных!!!/заточенных и поставленных /ножах до 20-25 см льда у него нет конкурентов ни по скорости , ни по равномерности, ни по усилию на рукоятке. Почему именно -25 см, его производительность на ....% выше остальных, а навивка шнека - такая же. Сырой лед / температура около 0 /, шнек не успевает отводить наверх и на толщинах льда 30-35 см - образуется пробка. Нужно вытащить шугу наверх.
И второе - в продаже много ножей с одной режущей кромкой. Даже на двухножевом буре заход с такими ножами проблематичен. Трехножевой бур с такими ножами - не сверлит / не заходит/.

[admin]

Turist у тебя уже имеется опыт переростания? Но ты им не поделишься с массами?

[Turist]

C кем из призводителей, а не магазинных работников, ты разбирался?

Зачем? У меня в использовании много разной техники, очень много. Зачем мне производители? КБ у меня тоже нет собственного. Я добросовестный покупатель и потребитель. А до той поры, пока кто-то будет заставлять покупателя разбираться с производителем, некоторые будут продолжать умничать.
Повторяю, я купил трехножевой бур, который был совершенно не пригоден для его использования по прямому назначению. Попытка ставить специальные ножи, в т.ч. с разным углом излома режущей кромки не дали результата. В конце-концов, через несколько месяцев продавец сознался, что процент возврата таких буров очень велик. Видимо все возвратившие, неудачники или уроды.
Механ
Если хочешь попытать счастья или очень сильно уверен в своих прямых руках, трехножевой бур ждет тебя .

[Turist]

Turist у тебя уже имеется опыт переростания? Но ты им не поделишься с массами?

Не поделюсь, всё может пойти лавинообразно

[admin]

Turist , тут вопрос политический, а ты похоже забыл, в какой стране живешь . Судя по твоим потребительским настроениям.
Рынок подделок в том числе и рыбацкого оснащения, растет еще более лавинообразно, что заставляет заниматься и с производителем. Это наша горькая реальность.
Я думаю, что спиннингов, катушек и лесок в десятки раз больше, чем на коленке сбацаных ледобуров. Но тебе , видно круто повезло. Я о таком и не слышал ни разу. Дай адресок, заеду полюбопытствую в свободное время , как там с титановым ломом дела обстоят?

[Philips]

Turist
Видел в своей жизни две извращенные штуки. Трехножевой бур и самолет с крыльями обратной стреловидности. Мне кажется, что любят их только их создатели. Ты от него хоть избавился, а ведь и он мог остаться на память вместе с прекрасными фотками.

[Циклодол]

Народ!
Дайте совет! Собираюсь в конце июня-начале июля на Кольский, со стороны Баренцева. Со мной едет супружница Ей надо подобрать эстетичную (по её позициям) и ХОРОШУЮ (по моим позициям) одежду.
Например - ей нужны высокие ботинки на мощном "тракторе". С моей точки зрения ей надо Irish Setter или Baffin. Требования: должны быть лёгкими, трудно промокать-легко сушиться, нога не должна потеть (с термоноском) и -важно- "ходкими".
Кто скажет, хде енту лабуду можно посмотреть, померить, купить....
В "РыбаЦЦком Подворье" - оЦтой, выбор = 0.

[admin]

Огромное спасибо за честные ответы про трехножевой. Статью в журнале, где был сравнительный тест ледобуров читал, но хотелось услышать мнение конкретных пользователей , хотя сам рыбачу зимой не один год. Просто сейчас имея деньги легче купить автомобиль чем ледобур.Так что следующие два дна честно отработаю на производстве, а затем ,зажав в кулачке кровно заработанные денюжки, пойду за мечтой. Заранее благодарю тех , кто еще завтра и послезавтра выскажет мнение по данному вопросу.Я обязательно их проанализирую. Всегда рад помочь советом и делом. С уважением "Механ".

[Miroha]

Механ У приятелу есть такой бур,бурет быстро но !!!! Лёд в 50см сразу не пробурешь,надо прокачевать,а то можпо и погнуть. Стенки тонкии , зато легче други. Да и брак встречается. Оговорить бы с продовцом о возврате есле что , штука дорогая 4000-4500.

[karelii]

javascript:pasteN('В. А.')
Я тут тоже глядел на льды в чужой бинокль bushnel, 20x80 со стабилизацией изображения, ну очень понравилось, подумал- черт с ним что тяжелый, прикуплю, и чехол грамотный- жесткий герметичный кофр, блин, с кольцами резиновыми на крышке. Посмотрел ценник в Инете- 4,680 евро. Ужаснулся и рад что вернул в сохранности...

[Turist]

Посмотрел ценник в Инете- 4,680 евро.

За эти деньги можно до тех льдов съездить - это цена б/у катера на воздушной подушке

[Turist]

Philips
Избавился. Долго сопротивлялись, не хотели назад это хавно брать. Поменял с доплатой по старой цене на два, тоже титановых, только 2-х ножевых (себе и отцу). Даже ножи эксперементальные вернул, после того как объяснил, что в некоторые части тела бур входит мяхше, чем в лед. Грустно. И читать В.А. грустно.

[Turist]

Циклодол
По обуви на Кольском очень важна подошва. Скользко на камнях, очень скользко. Есть специальные подошвы, к тому же такая обувь идет с жесткой колодкой, чтобы сохранить голеностоп.

[Алекс_М]

Циклодол
Года три назад на рынке у метро "Ладожская был магазин а-ля армейские товары. Там можно было заказать ботинки типа "Сталкер" и т.п. по ноге, шили за неделю, стоили около 2 000 деревянных. У меня такие уже около 4 лет, живы - здоровы, хотя каждое лето ежжу в них на 2-3 месяца в Арктику, где много болтаюсь по горам и тундре (по работе). Подошва там Вибрам, двойная кожа (верх можно хром или яловую, сам выбираешь), по удобству не хуже импортных.
Правда там ли он еще - не знаю, давно не был. А чтобы не промокали в любом случае пропитка нужна.

[admin]

Турист, почитал я тут этот твой пост и тоже загрустил.

В. А. написал:
они ставили очень хрупкие на морозе рукоятки. Как сейчас – не знаю. Их модель самая легкая.

Ах да, рукоятки... На трех ножевом необходимо было дополнительное давление сверху, в результате верхняя ручка сломалась на второй рыбалке, протёрлась насквозь, а под ней оказались ТАКИЕ заусенцы, что мне стало полохо только от мысли о возможной травме. Все это, конечно, дома отец привел в порядок и больше проблем не было, но вопрос остался: почему производители такие козлы?

Ни на один вопрос о производителе ответить не может или не хочет.
Когда в магазине покупал, лажи не заметил.
А самое главное, от заусенцев ему стало ПОЛОХО!!!! И ТОЛЬКО отец смог помочь горю!!!! ;)
С техникой не разобрался и придумал какое-то “дополнительное давление сверху”.
Из опубликованного тобой напрашиваются следующие выводы:
1или Бур был куплен в КривОм РогУ, и сделан был специалистами КриворУк титана.
2 или Турист просто потомок братьев Гримм и Бажова . Пристрастие к фантазиям впитал, а вот с описанием образов – проблемы, и тянет на мелкотемье, без деталей и без анализа.
Ну и судя по отсутствию навыков работы с металлом /самому не справиться с заусенцами /, о какой оценке работы изделия вообще может идти речь. Какие там нафиг Бринелли с Роквеллами?, какие зерна?, какие углы атаки и наклона? Сие не ведомо, но оценку все равно даем!!!!
Турист, ты просто упал в моих глазах и стал не интересен. Про рыбалку, наверно ты можешь, но про любую технику, уволь...
Да еще так не уважительно о производителях.

[Пятнистый]

Механ,

в том году на Кондратьевском рынке купил титановый заводской бур(Северный завод) за 3000тыс. Были еще удлинненые чуть дороже,но я взял обычный.
Бур легкий, весит 1 кг, трубки средней толщины, продается с заводским чехлом, ручки самые обыкновенные плассмассовые (сразу замотал их изолентой).

Сверлил бур нормально но на первой же рыбалке выяснилось что сорвана резьба у соединительного винта, практически барашек крутился с большим усилием. Соответсвенно съездил на рынок поменял. Второй сезон сверлю очень доволен(раньше ловил обыкновенным Ленинградским), только соответственно ножи нужны нормальные. Считаю титановый бур наиболее удобным и универсальным для зимней рыбалки в наших краях, так ка он легкий(а это важно когда прешься по 10 км от берега), ножи к нему нужны обыкновенные( а не фирменные как скажем к Море, Раппале, Викингу). Часто на льду встречаю рыбаков у которых титановые самопальные буры 80-90х годов и люди сверлят ими и забот не знают.

Поэтому когда пойдешь брать бур -сразу проверяй резьбу, качество сварных швов и договорись с продавцом чтоб если что можно было поменять бур на другой.

Недели две назад был на Кондратьевском -там буров много есть заводские есть кустарные. Отдельные самоделки выглядят очень презентабельно-соответсвенно у них сплошные сварные швы, усиленные замки, красивые удобные эбонитовые ручки. Но если брать самоделку-также четко договариваешься с продавцом-что если что можно было бур поменять.

Ну а на рыбалке устроешь буру тестирование и проверишь его в боевых условиях.

[Turist]

В. А.
По-типу обидел, задел за живое? Ха-ха...или как говорят сосайтники гы-гы...
Хреновый из тебя Чумак, но это твоя проблема. На все интересующие тебя вопросы обязательно отвечу позже.
Механ
Про коловорот. Твой вопрос был про 3-х ножевой, еще раз: лотерея ДОСААФ - кому то мотоцикл с каляской, кому-то рубль. После замены на 2-х ножевой и небольшой доводки (ручки, планка замка) все работает нормально. Взял дома паспорт: изготовлен в СПб ООО "Изделия из титана", покупал на Кондрашке, первая палатка слева со стороны Полюстровского, диаметр 130, вес 1,6 кг.
Специально для В.А.
Ледобур соответствует РСТ РСФОР 655-81 ТО 543-072-96. Штамп ОТК "К-264", факс изготовителя 812-348-38-73, e-mail: ledobur@rambler.ru
Все данные из паспорта, дерзайте дружище, совокупляйтесь с производителем в производственном экстазе

[admin]

Turist, как-то из тебя нужно же было вытащить правду - ГЫ-ГЫ :tongue:
Я тебе сразу писал про криворуктинан, а ты не фига похоже читать не умеешь. Сколько классов ЦПШ до коридора было?

[Turist]

В. А.

Когда в магазине покупал, лажи не заметил.

Нет не заметил. Слаб я на глазок зерна, угол атаки и запас прочности металла определянь, ручки тоже не снимал, что под ними не видел (теперь советую всем смотресть).

Ну и судя по отсутствию навыков работы с металлом /самому не справиться с заусенцами /[q=В. А.]дома отец привел в порядок

, о какой оценке работы изделия вообще может идти речь. [/q]
Папу не трогай, он в свои 74 тебе засранцу фору даст и в технике, и в рыбалке. А написал про него, потому что ТАК БЫЛО, не я делал. Я с продовцами разговаривал, тут старику не подсилу тягаться с умниками, особенно если попадется такой, как ты

Турист, ты просто упал в моих глазах и стал не интересен. Про рыбалку, наверно ты можешь, но про любую технику, уволь...

Видимо, до сего дня был в уважухе? Спасибо и извини, не оправдал. И про рыбалку и про технику я не очень могу, пишу только собственное, то что лично пробовал. Пробовал много. Пиписками дальше будем меряться?

Да еще так не уважительно о производителях.

ООО "Изделия из титана" делают некачественную продукцию.

[admin]

Turist , иногда все же нужно интересоваться рынком. Большая часть двухножевых буров на рынке северо-запада - это "изделия из титана". И они работают.
Дай бог твоему отцу здоровья и долгих лет жизни , но твои высказывания в адрес незнакомого человека, это мне напоминает о твоей бурной комсомольской юности, наверно был идеологом - обличителем и всех клемил, на кого пальцем показывали?
Если есть десяток рабочих специальностей на уровне 4-6 разряда и парочка высших технических, то наверно даст.

[Циклодол]

Алекс_М
Спасибо... Постараюсь найти.
Блин, и шмотки, что ли, из флиса и полартека на заказ шить?
Мама дорогая! Может, её дома оставить? Да фиг попал - рвёЦЦо на Кольский - "там красиво"!!!

[Turist]

но твои высказывания в адрес незнакомого человека,

Это ты про кого?

это мне напоминает о твоей бурной комсомольской юности, наверно был идеологом - обличителем и всех клемил, на кого пальцем показывали?

Снова неугадал. Не был комсомольцем даже когда учился в вышке им.Ленинского комсомола (на 2500 студентов таких было двое) не хвастаюсь, т.к. произошло это само по себе, без каких-либо политических убеждений. Интересно кем ты меня теперь обзавешь? И ещё, как моя бурная молодость может что-либо тебе напоминать? А за добрые пожелания спасибо.

Если есть десяток рабочих специальностей на уровне 4-6 разряда и парочка высших технических, то наверно даст.

Вот это откровенно не понял, если это твоя бурная молодость, то мне тебя жаль
Теперь по теме. Значит всё-таки неправильный бур я купил в правильном месте? Независимо от ответа, подвожу итог нашей долгой беседы: Из трех купленных мною буров производства ООО "Изделия из титана", не один не был готов к эксплуатации.
При цене свыше 150 баксов, все буры оснащаются дешевыми некачественными ручками, требующими замены или доработки. Все три бура имеют под ручками огромные необработанные задиры, которые в случае поломки ручки во время сверления могут нанести травмы. Все три бура комплектуются тонкой планкой замка, что неизбежно приводит к нарушению соосности, производителю это известно, но более мощные планки можно преобрести только за доп.плату по стоимости около 5-7 % от цены всего бура. И последнее, 3-х ножевой бур лёд не бурит воще, поэтому и называться должен как-то по другому Вот я и говорю, со всей ответственностью, что сцуки они в этом ООО.
Будем дальше обсуждать эту тему?

[Turist]

...