Перейти к публикации

Снаряжение для рыбалки...


14 минут назад, Kron4ik сказал:

 Так кто ж Вам мешает?

жду развернутый ответ с картинками, графиками и диаграммами, куда девается практически моментально, все тепло при спуске лодки(матраса)  на воду.. и чем ситуевина отличается от сырой холодной земли..

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dreamer сказал:

Вы когда-нибудь занимались научной деятельностью? Я, если что, занимался. И вроде как еще помню один из основных пинципов - если рассчетные данные, полученные моделированием, противоречат данным, полученным опытным путем - то ошибка либо в применимости самой модели, либо в рассчетах.

Я не буду продолжать разговор в подобном ключе, пока вы не примите во внимание тот факт, что людям действительно теплее на самонадувайке и на пенке, и это не самообман, и не попытаетесь этот факт объяснить или откорректировать свою модель.

 Опытных данных я так ни от кого не увидел. Расклейте датчики, проведите эксперимент, тогда да, соглашусь. Аргумент "мне и ещё 10терым так кажется" - нифига не аргумент. Тем более, что мне и ещё моим 10ти знакомым кажется ровно наоборот. Это я про пена/матрас, про самонадувайку сказать не могу, но думаю с ней всё хорошо, если толщина 5-10 см хотя бы. А с пеной, ну не бывает чудес, не может 10 мм материала, с теплопроводностью выше чем у воздуха, быть теплее воздушной прослойки в 100 мм, хоть она постоянно бы перемешивалась, чего и близко нет в матрасе. Все негативные ощущения списываю на контакт с ПВХ, который действительно кажется холодным в первое время, как тот кафель в ванной)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, voffchik сказал:

жду развернутый ответ с картинками, графиками и диаграммами, куда девается практически моментально, все тепло при спуске лодки(матраса)  на воду.. и чем ситуевина отличается от сырой холодной земли..

При чём тут вообще лодки, баллоны и давление в них? Ваш метод напоминает: 2х2=4, верно ведь? Да. Поэтому земля плоская! А фраза "девается ФСЁ тепло" вообще срубает))) -273,2 у вас там в баллонах образуется при спуске на воду?)))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Kron4ik сказал:

При чём тут вообще лодки, баллоны и давление в них? Ваш метод напоминает: 2х2=4, верно ведь? Да. Поэтому земля плоская!

это попытка соскочить?  зависимость давления газа от температуры слышал? ну так хотя бы по телевизору...что где-то лодка на солнце лопнула, баллон с газом взорвался и т.д.. Т.Е.  если резко упало давление значит, видимо, весь объем резко охладился от контакта лишь 20%(лодка) поверхности баллона с водой. так вот вопрос, куда девалось  тепло всего объема при столь низкой теплопроводности воздуха, за столь быстрое время, а потом просто проецируй на матрас на холодной земле...

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, voffchik сказал:

тысячи альпинистов и прочих путешественникоа, спящих на снегу на пенках бьются от зависти..к Крончику..

Опять всё с ног на голову))) Пенка весит 100 гр, матрас 4-5 кг, идеи будут?

37 минут назад, voffchik сказал:

так ответь отчего сдувается горячий матрас на холодной воде и становится холодным весь? переноса тепла же нет через воздух, там же целых 20 см, а в лодке и все 50?

Не сдувается, а теряет давление. Становится не холодным, а холоднее. У меня в расчёте, как ты заметил, матрас тоже далеко не 36,6, как бе тоже остыл. Ты чего мне доказать пытаешься то? Что процесс есть? Так я и так знаю. Ты количественно можешь описать? Нет. А я смог.
 Ещё есть что спросить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, voffchik сказал:

это попытка соскочить?  зависимость давления газа от температуры слышал? ну так хотя бы по телевизору...что где-то лодка на солнце лопнула, баллон с газом взорвался и т.д..

Ты действительно хочешь дальше общаться в таком ключе? Поверь, это дойдёт до срача. Так что давай покорректней немного, а то я могу ведь не так сдержанно ответить.

9 минут назад, voffchik сказал:

если резко упало давление значит, видимо, весь объем резко охладился от контакта лишь 20%(лодка) поверхности баллона с водой. так вот вопрос, куда девалось  тепло всего объема при столь низкой теплопроводности воздуха, за столь быстрое время, а потом просто проецируй на матрас на холодной земле...

 НАСКОЛЬКО охладилось? Сколько нужно остудить и какой объём, что бы изменилось давление, ну скажем на 0,1 атм? Ты знаешь ЭТИ цифры? Нет? О чём тогда речь? Я тебе показал, что в матрасе воздух значительно холоднее чет тушка, причём примерно равномерно в объеме, а это значит, что перемешивание есть, но небольшое. Давление же падает, даже если часть объема остывает, потом идёт перемешивание, наступает температурный баланс. Весь вопрос, в ЦИФРАХ. Я их тебе привёл. Давай теперь ты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я)) с чего и начинали, с теплоемкости поверхности на которой лежит матрас , через непродолжительное время температура в матрасе приближается к температуре земли(льда,снега, кафеля), а если это от 10 и ниже....то спать будет

Цитата

очень

комфортно..с чего и начинался разговор.. Что если просто оторвать матрас от земли положив под него пенку, одеяло, сено..и теде то будет счастье. Что я и делал последнее время купив на отрез в строймаге пенку в размер палатки, а на нее матрас. и поверь..просто поверь... разница офигенная.. кстати пенка НА матрас получается теплее, чем пенка ПОД матрас

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я когда-нибудь в жизни буду зарабатывать тем, что буду продавать надувные матрасы или паджерики, то я, похоже, нашел самого лучшего в мире пиарщика для данной тематики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, voffchik сказал:

я)) с чего и начинали, с теплоемкости поверхности на которой лежит матрас , через непродолжительное время температура в матрасе приближается к температуре земли(льда,снега, кафеля), а если это от 10 и ниже....то спать будет

Это если НЕТ источника тепла. Источник тепла несомненно подогревает воздух внутри матраса. Воздух не охлаждается до значений ниже +17+19С Что ту сложного в восприятии? Я уже сказал, что ИЗНАЧАЛЬНО воздух в матрасе задан +5С, как земля. Тут даже через матрас идёт прогрев земли от тушки, другое дело, что через пену теплопотери ЕЩЁ больше.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, voffchik сказал:

Что если просто оторвать матрас от земли положив под него пенку, одеяло, сено..и теде то будет счастье. Что я и делал последнее время купив на отрез в строймаге пенку в размер палатки, а на нее матрас. и поверь..просто поверь... разница офигенная..

Дружище, а с этим то никто и никогда не спорил то! Ясен пень, лучше толще, но длиньше! Вопрос то не в этом, а в том или/или.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эпюра скоростей воздушных масс. Как видите, движение воздуха есть, но в матрасе это в пределах 0,04 м/с, в основном 0,004 м/с.

 

Скорости потоков.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Как и обещал, прогнал расчётку матраса и пенки)))

 

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Сечение эпюры дано ровно по продольному сечению тушки)))

Вы очень серьезно подходите к вопросу. Вам бы блоги писать !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kron4ik сказал:

0,04 м/с, в основном 0,004 м/с

И чего, 4 миллиметра в секунду - мало? За несколько часов он там весь перемешается. И это пр неподвижной системе. А в варианте, когда на матрасе кто-то то перевернется, то почешется - примерно как в теплой ванной - начинаешь подмерзать - пошевелился, и тут же тепло стало. Только тут холод. а не тепло.

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Ты количественно можешь описать? Нет. А я смог.

То, что вы описали - далеко от реальной картины. Сделайте мнущуюся модель, сделайте шевелящееся тело сверху, сделайте неравномерное продавливание матраса, сделайте процесс динамическим, а не статическим - тогда и всплывет разница. Пока что вы смоделировали лежание на стеклопакете, в который с небольшим давлением закачен воздух. Причем исследовали только прогрев воздуха и грунта под матрасом, но никак не отразили охлаждение самого тела. По вашей картинке если смотреть, то в метре  под поверхностью земли у вас получается прогретая до 10 градусов почва. Неужели это не кажется странным?

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Все негативные ощущения списываю на контакт с ПВХ, который действительно кажется холодным в первое время

У меня такое чувство, что вы сами на матрасе не спали :) Так как холодно на нем становится не в тот момент, когда лег на него, а спустя несколько часов. (Поначалу-то как раз обманчивое ощущение, что ровно и тепло) По опыту, это обычно часов в 5 утра происходит. В это время от матраса холодит вообще не по детски. На двух пенках или на самонадувайке "четверке" такого эффекта нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dreamer сказал:

И чего, 4 миллиметра в секунду - мало? За несколько часов он там весь перемешается. И это пр неподвижной системе. А в варианте, когда на матрасе кто-то то перевернется, то почешется - примерно как в теплой ванной - начинаешь подмерзать - пошевелился, и тут же тепло стало. Только тут холод. а не тепло.

Слушай, завязывай прикладывать хрен ко лбу! Я ещё раз говорю, в подобных программах ГГД и теплообмен ракет и самолётов считают. Лично я считаю приборы, которые затем идут в серию. Все цифры и картинки доступные для восприятия я выложил. Нравится считать, что циновка в 10 мм теплее 100 мм воздушной прослойки, я же не препятствую. Но меня ни в чём убеждать не нужно.

 

1 час назад, Dreamer сказал:

То, что вы описали - далеко от реальной картины. Сделайте мнущуюся модель, сделайте шевелящееся тело сверху, сделайте неравномерное продавливание матраса, сделайте процесс динамическим, а не статическим - тогда и всплывет разница. Пока что вы смоделировали лежание на стеклопакете, в который с небольшим давлением закачен воздух.

Вы сами себе противоречите! То 4 мм/с это не мало для теплообмена, то картина не реальна, т.к. нет ворочащейся туши. Вы уж определитесь, мало конвекции в расчёте или много?)))

Почему далеко от реальной картины? Я качаю матрас так, что бы он не прогибался подо мной. Сплю не сильно ворочаясь, раз в 2-3 часа. Что ещё? 

1 час назад, Dreamer сказал:

Причем исследовали только прогрев воздуха и грунта под матрасом, но никак не отразили охлаждение самого тела

А у Вас тело остывает на матрасе? ))) Сами то поняли что сказали. 36,6 остаётся всегда, это факт, и не важно, сколько тепла ушло в воздух, ну пока не окочурился))) Более того, картина с матрасом рассмотрена ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЙ, что и с пеной.
 

 

1 час назад, Dreamer сказал:

По вашей картинке если смотреть, то в метре  под поверхностью земли у вас получается прогретая до 10 градусов почва. Неужели это не кажется странным?

Не в почве, а в гипсовой плите. Ну а почему нет, если источник тепла постоянно выдаёт 36,6. Другое дело, что реальная тушка могла бы и не сдюжить такой прогрев. Под кострищем на 1-1,5м вообще всё живое выгорает, а почва превращается в песок. Но суть не в этом, а в перераспределении тепловых потоков через матрас и циновку, и они рассчитаны верно)))

 

1 час назад, Dreamer сказал:

У меня такое чувство, что вы сами на матрасе не спали :) Так как холодно на нем становится не в тот момент, когда лег на него, а спустя несколько часов. (Поначалу-то как раз обманчивое ощущение, что ровно и тепло) По опыту, это обычно часов в 5 утра происходит. В это время от матраса холодит вообще не по детски. На двух пенках или на самонадувайке "четверке" такого эффекта нет.

Последние лет 7 только на нём и сплю, и вся моя семья, включая 6ти летнюю дочь, до этого на пенках. Самонадувайки не пробовал. Но пенки отстой, однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Kron4ik сказал:

Слушай, завязывай прикладывать хрен ко лбу! Я ещё раз говорю, в подобных программах ГГД и теплообмен ракет и самолётов считают. Лично я считаю приборы, которые затем идут в серию. Все цифры и картинки доступные для восприятия я выложил. Нравится считать, что циновка в 10 мм теплее 100 мм воздушной прослойки, я же не препятствую. Но меня ни в чём убеждать не нужно.

Письками меряться решили? Я учился в общей сложности уж точно не меньше вашего, и тоже разрабатывал приборы, так что не нужно меня совсем уж за дурачка считать.

И я нигде не говорил про какие-то "циновки" и "10 мм". Я сплю либо на двух пенках, каждая из которых по 16 мм, либо на самонадувайке 40 мм. И это гораздо теплее, чем на матрасе. Вы в силу своего богатырского здоровья если не прочувствовали, так это фактор везения. Я же со своей прооперированной почкой холод ощущаю гораздо сильнее, тем более, что была возможность сравнить и то и то - в то время как вы на самонадувайках даже и не пробовали спать.

28 минут назад, Kron4ik сказал:

А у Вас тело остывает на матрасе? ))) Сами то поняли что сказали. 36,6 остаётся всегда

Тело на матрасе спит не голое. И значительный комфорт достигается за счет задержки теплого воздуха в спальнике. В случае, когда этот самый воздух остывает - становится холодно.

28 минут назад, Kron4ik сказал:

Почему далеко от реальной картины? Я качаю матрас так, что бы он не прогибался подо мной. Сплю не сильно ворочаясь, раз в 2-3 часа. Что ещё? 

Не уверен, что не прогибается. Не уверен, что не двигаетесь. У вас бездыханное тело лежит на матрасе?

28 минут назад, Kron4ik сказал:

Не в почве, а в гипсовой плите. Ну а почему нет, если источник тепла постоянно выдаёт 36,6.

Ну вы копните на полметра вглубь землю под палаткой, и посмотрите, много ли там нагретой земли найдете. Должна явно ощущаться - 10-15 градусов на фоне 5 чувствуются.

28 минут назад, Kron4ik сказал:

Но суть не в этом, а в перераспределении тепловых потоков через матрас и циновку, и они рассчитаны верно

Программа-то может и верно считает, а условия заданы/интерпритированы не верно. Хотя бы потому, что данные не сходятся с реальным миром даже на уровне тепло/холодно, а не то что точных значений..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Картинки красивые, напоминают мне одну конференцию, где выступающий докладывал, что дескать 9 дней испытывали по одной методике, нужных результатов нет. Приняли решение сменить методику - нужный резальтат получили за 1 день :)

И тоже презентация красивая нарисована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прям как в анекдоте-хлопнули в ладоши,таракан убежал,оторвали ногу,хлопнули,бежит,оторвали вторую,хлопнули,бежит,оторвали все ноги,хлопнули,не бежит,вывод-таракан без ног не слышит))) так и тут-говорят картинки матрас теплее,значит теплее,нефиг спорить,тем более со спецом по картинкам)))))))))))))) я если че буду спать на пенке,и на флиске,ну нафиг вашу шерсть и матрасики с насосиками))))))) мне здоровье ближе чем картинки))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Val сказал:

С Крончиком поговорить решил?

Ну да, а что остается-то -  сейчас оборудования под рукой нет, чтоб матрасы обклеивать датчиками, я ведь уже давно  не в КБ тружусь, - остается только на собственный практический опыт полагаться и на здравый смысл, который ну никак не стыкуется почему-то с красивыми картинками, полученными по неизвестной методике "шайтан-алгоритмом" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, папа Джо сказал:

мне здоровье ближе чем картинки

А вдруг вам просто кажется, что вам холодно на матрасе? А автор картинок сейчас ррраз - и истину вам откроет, что то, что вам якобы холодно - это типа самообман, и картинки это доказывают.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Dreamer сказал:

Письками меряться решили? Я учился в общей сложности уж точно не меньше вашего, и тоже разрабатывал приборы, так что не нужно меня совсем уж за дурачка считать.

Расчёты предоставите? Или натурные данные, кроме ощущений?

2 часа назад, Dreamer сказал:

И я нигде не говорил про какие-то "циновки" и "10 мм". Я сплю либо на двух пенках, каждая из которых по 16 мм, либо на самонадувайке 40 мм.

А при чём здесь две пенки по 16? Я считал стандартную ОДНУ пенку в 10 мм. Могу посчитать пену в 32 мм. Интересно будет, может и теплее, про самонадув вообще молчу. Ещё раз повторю, речь идёт о сравнении матраса типа интекс толщ. 100 мм против стандартной пены 10мм.

2 часа назад, Dreamer сказал:

Тело на матрасе спит не голое. И значительный комфорт достигается за счет задержки теплого воздуха в спальнике. В случае, когда этот самый воздух остывает - становится холодно.

Тело на матрасе ровно в тех же условиях, что и на пене в расчёте. Я привёл СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ при прочих равных. А ещё приборы говорите разрабатывали...

 

2 часа назад, Dreamer сказал:

Не уверен, что не прогибается. Не уверен, что не двигаетесь. У вас бездыханное тело лежит на матрасе?

 

2 часа назад, Dreamer сказал:

Ну вы копните на полметра вглубь землю под палаткой, и посмотрите, много ли там нагретой земли найдете. Должна явно ощущаться - 10-15 градусов на фоне 5 чувствуются.

 

2 часа назад, Dreamer сказал:

Программа-то может и верно считает, а условия заданы/интерпритированы не верно. Хотя бы потому, что данные не сходятся с реальным миром даже на уровне тепло/холодно, а не то что точных значений..

 Ещё раз, для тех кто в танке... Исходные условия для двух расчётов АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ, разница только в подстилке. Не дышим, не пукаем, не продавливаем. Это всё незначительные условия, хотя я считаю, что продавливание пенки толщиной 10мм жопой до 5 мм на твёрдом основании сильно уменьшит сохранение тепла, ну да ладно... Так я о том, что анализ сравнительный, при прочих равных. Всё что Вы мне противопоставляете- это ворочение жопы по матрасу раз в три часа))) Забавно)))))
 В общем завязывайте уже. Либо давайте свой расчёт, либо экспериментальные замеры под пеной/под матрасом. Все свои ощущения и болячки оставьте при себе. Вы хоть раз на одной пенке толш. 10мм в -3 в палатке ночевали?

 Мы 4мя семьями ходили сначала с пенами, потом доросли до матрасов, но рыбакам с ПКР, конечно же виднее))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Dreamer сказал:

присоединяйся!

В смысле? Тоже пообщаться с Крончиком? А попкорном можно заменить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Kron4ik сказал:

Расчёты предоставите?

Нет, конечно - зачем предоставлять рассчеты по заведомо неправильной модели. Правильная уже сложновата получается.

Но в данном случае практический путь - быстрее, правильнее и дешевле, чем теоретические изыски и моделирование. Моделирование уместно, когда эксперимент трудно провести.

Рассчетами вы можете даже доказать, что луна квадратная, если правильную модель подберете, и вроде как будет выглядеть все правильно - только те, кто хоть раз в жизни видел луну, в это не поверят.

10 минут назад, Kron4ik сказал:

Я привёл СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ

Нет толку в сравнительном анализе по модели, которая плохо подходит под условия.

10 минут назад, Kron4ik сказал:

Это всё незначительные условия

Это только лишь ваше мнение, что они незначительны. Потому как не проверяли. Потому как для их проверки потребуется более сложная модель. Там программку придется самому писать, а не пользоваться готовыми шаблонами из солидворкса.

12 минут назад, Kron4ik сказал:

В общем завязывайте уже. Либо давайте свой расчёт, либо экспериментальные замеры под пеной/под матрасом.

Расчет по модели, устройство которой не будет соответствовать реальности, я уж точно даже пытаться делать не буду :)

Что касается практической стороны - наконец-то начался конструктив в разговоре.

18 минут назад, Kron4ik сказал:

Все свои ощущения и болячки оставьте при себе.

Никогда, ни при каких условиях нельзя пренебрегать данными, получеными практикой. Они гораздо ценнее и надежней любых теоретических изысканий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dreamer сказал:

Нет, конечно - зачем предоставлять рассчеты по заведомо неправильной модели. Правильная уже сложновата получается.

Не можете, так и скажите)))

1 час назад, Dreamer сказал:

Рассчетами вы можете даже доказать, что луна квадратная, если правильную модель подберете, и вроде как будет выглядеть все правильно - только те, кто хоть раз в жизни видел луну, в это не поверят.

Прикладыванием прибора ко лбу можно доказать, что Земля плоская, чем Вы и занимаетесь. Я привёл актуальные расчёты.

 

1 час назад, Dreamer сказал:

Это только лишь ваше мнение, что они незначительны. Потому как не проверяли. Потому как для их проверки потребуется более сложная модель. Там программку придется самому писать, а не пользоваться готовыми шаблонами из солидворкса.

Не смешите мои тапки))) Программку самому писать))) Много на себя берёте!

Ок, давайте так, я на неделе в матрас закину вентилятор, примерно тот же, что стоит на кулере процессора, и мы посмотрим картину))) Что на это скажите?

1 час назад, Dreamer сказал:

Что касается практической стороны - наконец-то начался конструктив в разговоре.

Таки я могу ожидать от вас натурного эксперимента с датчиками температуры под матрасом? Хотя Вы так и не ответили, хоть раз ночевали в палатке в конце апреля на пенке 10 мм при ночной температуре -3?

 

1 час назад, Dreamer сказал:

Никогда, ни при каких условиях нельзя пренебрегать данными, получеными практикой. Они гораздо ценнее и надежней любых теоретических изысканий.

Никогда ни при каких условиях нельзя полагаться на субъективные оценки отдельных индивидуумов без колличественных оценок.

 В моём случае мои личные "практические данные" говорят в пользу надуваемых матрасов, и расчёты это подтверждают. У Вас кроме ИМХО нет Н И Ч Е Г О ) ) )

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Samogonshik сказал:

Вы очень серьезно подходите к вопросу. Вам бы блоги писать !

Видите ли, блогами на хлеб с маслом не заработаешь. А таким подходом и именно подобными расчётами я и зарабатываю на жизнь, и на рыбалку хватает)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Dreamer сказал:

А вдруг вам просто кажется, что вам холодно на матрасе? А автор картинок сейчас ррраз - и истину вам откроет, что то, что вам якобы холодно - это типа самообман,

да не вопрос)))мне один раз показалось на Кольском в конце мая,снег пошел и я чуть на матрасе кони не двинул,мне хватило))) теперь тока пенки,при суровых условиях кровать походная+пенка+спальник правильный +термуха флис и хорошо...тока потом утром молнию приходиться обледенелую на входе открывать))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Хотя Вы так и не ответили, хоть раз ночевали в палатке в конце апреля на пенке 10 мм при ночной температуре -3?

Я не очень понимаю, при чем здесь апрель. Я ночевал при такой температуре в палатке в июне, и в сентябре - это, наверное, сильно меняет дело? Но я писал уже, что на одной пенке уже очень давно не сплю - эволюция была примерно такая: пенка -> матрас тонкий ->  матрас толстый -> матрас+пенка -> две пенки -> самонадувайка -> самонадувайка+пенка. Последняя стадия уже не ради тепла, а ради защиты самонадувайки от камешков-сучков. Так вот холодные ночевки были  в вариантах "две пенки" и "самонадувайка". На матрасе стало холодно уже где-то в +7..+10, поэтому отказался от него еще лет 8 назад.

2 часа назад, Kron4ik сказал:

У Вас кроме ИМХО нет Н И Ч Е Г О

У меня есть ПРАКТИКА. А это надежнее десятков расчетов.

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Не можете, так и скажите)

Я не выпячиваю то, в чем не силен. Разработать модель, чтобы в динамике описывала все процессы - в 20 лет осилил бы, сейчас, увы, мозги уже не те. Но зато прибавилось опыта и интуиции. Поэтому расчетами хвастаться уж точно не стану.

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Таки я могу ожидать от вас натурного эксперимента с датчиками температуры под матрасом?

Вообще тема интересная. Десяток термопар и регистратор к ним я еще могу раздобыть у бывших коллег, но с матрасом уже сложнее, как и с самим экспериментом - придется ведь на этом матрасе лежать некоторое время, и мерзнуть :)

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Программку самому писать))) Много на себя берёте

Не понял, почему много? А что в этом такого смешного?

 

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Ок, давайте так, я на неделе в матрас закину вентилятор, примерно тот же, что стоит на кулере процессора, и мы посмотрим картину))) Что на это скажите?

Скажу, что модель безусловно от этого станет чуть лучше. Хоть и не идеальна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем что-то мерять под матрасом и пенкой?! Лично мне наплевать, что там «под» - хоть -200, хоть +100. Меня интересует, что на матрасе/пенке. И я вижу по этим «эпюрам», что на пенке (и внутри её) цвет красный (+36,6), а на матрасе и внутри его - сине-зелёный (+15). А что под ними - накакать розовыми зефирками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ‎08‎.‎07‎.‎2018 в 02:03, Спин сказал:

 И я вижу по этим «эпюрам», что на пенке (и внутри её) цвет красный (+36,6), а на матрасе и внутри его - сине-зелёный (+15).

 А вот это уже более разумный взгляд на результаты расчётов))) Всё верно, сама пена теплее матраса от тела человека, она прогревается гораздо лучше, в отличии от слоя воздуха в матрасе, отсюда и все ощущения, что пена теплее, а матрас "холодит", это как раз совершенно совпадает с ощущениями любителей пенок)))

В ‎08‎.‎07‎.‎2018 в 02:03, Спин сказал:

А что под ними - накакать розовыми зефирками...

 А вот это вот в корне неверно!))) Т.к. прогрев и пены и что под ней Вы совершаете своим телом, своим здоровьем. Это условному вечному источнику тепла в модели всё равно.
 В общем, как теплоизолятор матрас лучше, в любом случае. И лично я в правильном толстом спальнике и термобелье никакого дискомфорта не испытываю, даже когда по утрам с палатки наледь стряхиваешь)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ‎06‎.‎07‎.‎2018 в 23:55, Dreamer сказал:

Я не очень понимаю, при чем здесь апрель. Я ночевал при такой температуре в палатке в июне, и в сентябре - это, наверное, сильно меняет дело?

Это очень сильно меняет дело, странно, что Вы этого не понимаете. В июне и сентябре грунт гораздо теплее, чем в апреле. Минусовые температуры в июне и сентябре возникают ночью на непродолжительное время, на час или два перед рассветом. В апреле -3 может стоять сутки напролёт.

А ещё в правильности модели с пристрастием копаетесь)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ‎06‎.‎07‎.‎2018 в 22:49, папа Джо сказал:

да не вопрос)))мне один раз показалось на Кольском в конце мая,снег пошел и я чуть на матрасе кони не двинул,мне хватило))) теперь тока пенки,при суровых условиях кровать походная+пенка+спальник правильный +термуха флис и хорошо...тока потом утром молнию приходиться обледенелую на входе открывать))))

1. Я не говорил, что на матрасе тепло или холодно))) Я говорил, что матрас ЛУЧШЕ СОХРАНЯЕТ тепло, чем пена.

2. А что же не просто пена, коль она сильно лучше мастраса, как тут многие уверяют? Походная кровать+пена, матрас+пена... Это всё безусловно лучше, чем просто матрас.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kron4ik сказал:

Минусовые температуры в июне и сентябре возникают ночью на непродолжительное время, на час или два перед рассветом.

По всему миру? Я вроде не говорил про июнь именно в Ленинградской области.

40 минут назад, Kron4ik сказал:

А что же не просто пена, коль она сильно лучше мастраса, как тут многие уверяют?

Нет, не так. Уверяют в том, что на "просто матрасе" - холодно. И я, в частности, давно предпочитаю ему либо две пенки, положенные друг на друга, либо самонадувайку, либо, если есть возможность взять все - тонкую пенку с самонадувайкой на ней. И матрас по сравнению с такими решениями откровенно проигрывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kron4ik сказал:

А ещё в правильности модели с пристрастием копаетесь

Я в "просто красивые картинки" не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Я говорил, что матрас ЛУЧШЕ ЧОХРАНЯЕТ тепло, чем пена.

это ваше личное мнение,не более)))

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Походная кровать+пена, матрас+пена... Это всё безусловно лучше, чем просто матрас.

ну сразу видно экстремальщика)))))))) походная кровать поднимает выше и при наличие печки в палатке там теплее)) ну и на камнях в тундре обязательно какой-нибудь булыжник будет торчать аккурат в ребро))) минус кровати это вес,как и матраса)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, папа Джо сказал:

это ваше личное мнение,не более)))

Ну да, моё)))

Как бы физика, практика строителей и т.д. говорит то же самое.

Ну для сравнения цифры приведу)))

Сопротивление теплопередаче 10 мм листа пенополиуретана =0,27 м^2*К/Вт.
Сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-16-4 =0,32 м^2*К/Вт.

Итого имеем, что 16 мм воздушный зазор лучше сохраняет тепло, чем 10 мм пены, даже с учетом свободной конвекции в стеклопакете.

 Но у рыбаков своя физика, на пятой точке они всё видели/чувствовали))))
Включите уже мозги наконец то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kron4ik сказал:

Включите уже мозги наконец то!

хамить не надо только,повторяю это ваше ЛИЧНОЕ мнение и есть достаточно много людей его не разделяющего,хотите-рассматривайте свои картинки,но смиритесь с этим и заканчивайте тут свои потуги,на чем хотите,на том и спите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, папа Джо сказал:

это ваше ЛИЧНОЕ мнение и есть достаточно много людей его не разделяющего,

Сухие цифры, это моё личное мнение?))) Однако! Цифры которые я привёл легко проверяются и подтверждаются.

Вы даже не пытаетесь понять суть вопроса и проанализировать результаты расчёта! А ведь здесь уже кто то правильно написал, что в эпюре прекрасно видно, что сам матрас ХОЛОДНЕЕ чем пенка, он внутри 17С, против 28 пены. А вот что творится под пеной и под матрасом его не интересует)) Как и то, откуда берётся тепло, нагревающее пену и матрас. Я ещё раз повторяю, расчёт не противоречит и Вашим личным ощущениям в том числе, но только ощущения они субъективны, и никак не могут являться показателем затраченного количества тепла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...