Перейти к публикации

Снаряжение для рыбалки...


18 минут назад, Leader-spb сказал:

Исходные данные верны, но неверны выводы из-за непонимания физики процесса.

В матрасе воздух свободно перемешивается, поэтому остывшая у земли молекула слабым движением задницы спящего немедленно поднимается вверх и отдает холод в тушку спящего, ровно в то же время еще одна молекула летит отдавать тепло тушки в землю, т.к. земля тянет тепло быстрее, чем тушка отдает тепло - скоро весь воздух в матрасе становится температуры земли.

В пенке или самонадувайке перемешивание воздуха исключено (почти), поэтому холод остается у земли, а тепло у тушки, нет передачи тепла за счет перемешивания воздуха.

Вы слишком много приписываете свободной конвекции в замкнутом объёме и при не большой разнице температур))) Да, безусловно, ограничение конвекции даст положительный результат, но и высокий надувной матрас хорошо держит тепло, учитывая, что толщина его в 10-15 раз больше. У стеклопакета, примерно раз в 10 теплопроводность выше, чем у пенополистирола, но там значительный мост холода в виде дистанционной рамки, в матрасе такого нет. С учётом разности толщин матрас всё равно рулит!)))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Kron4ik 

Если температуры низкие, то практика показывает, что на INTEX-матрасе холоднее, чем на пенке. Сам удивлялся, раньше думал, как ты. Но матрасе мягче, так что пенку сверху матраса и будет щастье! )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот нравится мне человек... не в теме, но спорит до усеру....

просто возьми и ляг на матрас без спальника на простынку при температуре на улице околонулевой,  ощущение, что лежишь на льду.. мы в Астрахани так попали, пока было на улице +20, я спал как Король на простынке под одеялом(ну не люблю я спальники), а когда стало +2 град. , сосед в спальнике и не заметил, а я чуть здоровье не оставил... на след день оторвали матрас от земли положили под него пенку и на него одеяло шерстяное..и стало опять хорошо..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, modelist сказал:

Если температуры низкие, то практика показывает, что на INTEX-матрасе холоднее, чем на пенке. Сам удивлялся, раньше думал, как ты.

ХЗ, я холоднее чем в -3 не ночевал в палатке на матрасе. Холодно не было. Обычные пенки холоднее, да просто потому, что низко к земле лежишь. По бедной молодости были только пенки, не айс могу сказать, холодно и жёстко. Сейчас просто матрас, никаких проблем.

7 минут назад, modelist сказал:

Но матрасе мягче, так что пенку сверху матраса и будет щастье! )

Это да, я уже писал)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, voffchik сказал:

вот нравится мне человек... не в теме, но спорит до усеру....

Вот с чего такие выводы? Я лет с 15 в палатках на чём только не спал, и в разных климатических условиях. И до сих пор в год раз 10-15 с палатками на несколько дней выбираюсь. Но сцуко я не в теме))))

5 минут назад, voffchik сказал:

просто возьми и ляг на матрас без спальника на простынку при температуре на улице околонулевой,  ощущение, что лежишь на льду.. мы в Астрахани так попали, пока было на улице +20, я спал как Король на простынке под одеялом(ну не люблю я спальники), а когда стало +2 град. , сосед в спальнике и не заметил, а я чуть здоровье не оставил... на след день оторвали матрас от земли положили под него пенку и на него одеяло шерстяное..и стало опять хорошо..

Для чистоты эксперимента, нужно было ещё в +2 на простынке и на простой пенке поспать)))))))) Вот тогда появилась бы сравнительная картина матрас-пенка. А так то понятно, что матрас+пена+шесрть=вообще отлично!

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да поняли мы поняли, что ты лучше всех знаешь в любом вопросе... интернетный воин..спор ради спора...

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, voffchik сказал:

да поняли мы поняли

Ну наконец то!)))

2 минуты назад, voffchik сказал:

спор ради спора...

В спорах рождается истина. Главное, что бы страсти не кипели)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kron4ik сказал:

но затем резина матраса быстро прогревается и в итоге на нём теплее, чем на пене, которая пропускает тепло тела в землю.

Эх... теоретики, они везде :) Вам уже несколько человек отписалось, которые знают, что такое надувной матрас в холод, и которые сознательно перешли на другие типы подложек, проверив на собственном опыте..

1 час назад, Kron4ik сказал:

но и высокий надувной матрас хорошо держит тепло, учитывая, что толщина его в 10-15 раз больше

Проведите эксперимент - возьмите какую-то большую герметичную емкость с воздухом уличной температуры, что то типа кубического резервуара для полива, и просто прежмитесь к нему спиной без всякой послойки. Быстро вы прогреете этот объем воздуха своим телом, тепло ли вам будет? Там-то толщина воздушной прослойки ого-го будет, еще раз в 10 больше.

Или просто лягте полежать на большую цестерну...

И Лидер вам примерно правильно все объяснил. Водух имеет весьма низкую теплопроводность по сравнению  твердыми веществами - этот эффект как раз используется в степлопакетах, так как через слой воздуха тепло плохо проходит. Но он имеет при этом весьма большую теплоемкость, как и все газы, по сравнению с твердыми телами. Поэтому малейшее движение порождает перенос достаточно большого количества тепла. Учитывая еще, что матрас изначально наполнен воздухом уличной температуры, там эти "передвижения" почти сразу и начинаются, как только вы на него легли. И никаких "термоклинов" там не вознивает.

41 минуту назад, Kron4ik сказал:

Я лет с 15 в палатках на чём только не спал, и в разных климатических условиях.

Я же уже сказал - вам повезло в том, что вы - морозоустойчивый. Потому и не ощущаете настоящего холода.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, Kron4ik сказал:

А так то понятно, что матрас+пена+шесрть=вообще отлично!

Всё очень просто: слаще морковки ничего в жизни вы не видели, не смотря на длительный срок жизни в палатках.

 

28 минут назад, Kron4ik сказал:

Вы слишком много приписываете свободной конвекции в замкнутом объёме и при не большой разнице температур))) Да, безусловно, ограничение конвекции даст положительный результат, но и высокий надувной матрас хорошо держит тепло, учитывая, что толщина его в 10-15 раз больше. У стеклопакета, примерно раз в 10 теплопроводность выше, чем у пенополистирола, но там значительный мост холода в виде дистанционной рамки, в матрасе такого нет. С учётом разности толщин матрас всё равно рулит!)))

А вы слишком много приписываете толщине матраса. Ну и абсолютно некорректно сравнивать теплопроводность стеклопакетов с теплопроводностью туристических ковриков-матрасов. Ибо в первом случае полностью отсутствует принудительная конвекция воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Dreamer сказал:

Но он имеет при этом весьма большую теплоемкость, как и все газы, по сравнению с твердыми телами. Поэтому малейшее движение порождает перенос достаточно большого количества тепла. Учитывая еще, что матрас изначально наполнен воздухом уличной температуры, там эти "передвижения" почти сразу и начинаются, как только вы на него легли. И никаких "термоклинов" там не вознивает.

))))

Удельная теплоёмкость воздуха С=1.006 кДж/кгК

удельная теплоёмкость пенополистирола С=1,34 кДж/кгК
Ещё есть что сказать?
 Я может и морозоустойчивый, хотя не уверен в этом. Но какая то странная у меня морозоустойчивость, на одной пенке почему то улетучивается сразу, а вот на матрасе нет. Странно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ХОБОТ сказал:

Всё очень просто: слаще морковки ничего в жизни вы не видели, не смотря на длительный срок жизни в палатках.

А слаще морковки это что? Самонадувайки? Да не пробовал, всё остальное во всех вариациях.

7 минут назад, ХОБОТ сказал:

А вы слишком много приписываете толщине матраса. Ну и абсолютно некорректно сравнивать теплопроводность стеклопакетов с теплопроводностью туристических ковриков-матрасов. Ибо в первом случае полностью отсутствует принудительная конвекция воздуха.

Откуда там принудительная конвекция в матрасе? Вы в ПЭТ бутылку воды по горло с налейте, закройте и попробуйте перемешать, будете сильно удивлены)))

 Ещё раз повторю, вы путаете первоначальные ощущения при укладывании на матрас или пену, с действительным сохранением тепла.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@шилыч , перетащи в нужную тему, плиз. А то такой разговор пропадает :)

Человек уже газы с жидкостями сравнивает и все со стеклопакетом не успокоится. Хотя я уже предлагал зимой прижаться лицом к стеклопакету на несколько мину и посмотреть, сильно тепло ли будет...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

без разницы, что вы говорите...его слово должно быть последним..и это главное..сказал МПС-1 лучшая машина всех времен,  значит так и есть..., а то что учебник физики скурил, это фигня...все равно всех умнее..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Dreamer сказал:

Человек уже газы с жидкостями сравнивает и все со стеклопакетом не успокоится.

 Уважаемый, законы гидродинамики весьма схожи с газодинамикой, особенно на малых скоростях. Не даром есть целая дисциплина, гидро-газо динамика называется, ГГД. А то, как я писал курсовик по моделированию движения потока на крыле в жидкости и переносе этой модели на воздушный поток, помню до сих пор. И метод исследования воздушных потоков с переносом на водный существует уже очень давно. Вы если не в теме, то не нужно ёрничать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, voffchik сказал:

а то что учебник физики скурил, это фигня...все равно всех умнее..

 Вот это откровения о себе!))) За какой класс учебник то курили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Dreamer сказал:

Хотя я уже предлагал зимой прижаться лицом к стеклопакету на несколько мину и посмотреть, сильно тепло ли будет...

Стеклопакет из пластикового стекла толщиной о,5 мм сделайте, и прижимайтесь хоть до посинения, только мухи и котлеты (слой ПВХ матраса и стекло 4-5 мм) не путайте)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Kron4ik сказал:

Вы если не в теме, то не нужно ёрничать

 

11 минут назад, Kron4ik сказал:

А то, как я писал курсовик по моделированию движения потока

Курсовая - это, безусловно, очень серьезно и дает вам неоспоримое преимущество в вопросе. Но не нужно недооценивать оппонентов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Dreamer сказал:

. Но не нужно недооценивать оппонентов :)

И в мыслях не было. Именно поэтому, наверное, первый до подколок и ехидных ёрничаний не опускался. :/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

господа-забейте,пусть Крончик спит на чем хочет))) после слов матрас теплее пенки разговаривать не о чем)) а после добавления слов о шерсти вообще смысл отсутствует)))))))))))) я ж сказал спец во всем))))))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Удельная теплоёмкость воздуха С=1.006 кДж/кгК

удельная теплоёмкость пенополистирола С=1,34 кДж/кгК
Ещё есть что сказать?

По поводу цифр конечно же нечего, они верны.

Но рекомендую почитать про разницу между теплопроводностью и конвекцией, и понять, что в куске пенополистерола из-за огромного числа закрытых пор с воздухом работать будет теплопроводность, а в матрасе уже конвекция.

Ну и пример из головы уровня школьников, возьмем кружку с водой, в центр поместим ложку, начнем греть кружку по периметру, елси воду не мешать, то ложка нагреется не сильно быстро... а вот если воду начать болтать и крутить, то тепло до ложки дойдет ну очень быстро, но вода то одна и та же, как же так?

Подозреваю даже, что если вместо воды будет гоняемый по кругу воздух, то он все равно за счет конвекции намного быстрее нагреет ложку, чем даже вода но неподвижная.

З.Ы. все мои рассуждения конечно же не имеют силы, если вы умеете спать на матрасе абсолютно неподвижно :P

З.З.Ы. Хотя нет, все же имеют силу, молекулам воздуха в пенополистероле все равно намного чаще придется применять теплопроводность, чем в матрасе, где у них етсь реальный шанс просто долететь до другой стороны матраса. Иначе бы давно разорились производители стеклопакетов с несколькими камерами.

Изменено пользователем Leader-spb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Leader-spb сказал:

Но рекомендую почитать про разницу между теплопроводностью и конвекцией, и понять, что в куске пенополистерола из-за огромного числа закрытых пор с воздухом работать будет теплопроводность, а в матрасе уже конвекция.

Ну и пример из головы уровня школьников, возьмем кружку с водой, в центр поместим ложку, начнем греть кружку по периметру, елси воду не мешать, то ложка нагреется не сильно быстро... а вот если воду начать болтать и крутить, то тепло до ложки дойдет ну очень быстро, но вода то одна и та же, как же так?

Подозреваю даже, что если вместо воды будет гоняемый по кругу воздух, то он все равно за счет конвекции намного быстрее нагреет ложку, чем даже вода но неподвижная.

Я уже говорил, что естественный конвективный теплообмен в замкнутом объёме не такой уж большой на высоте всего 10-15 см, да ещё и при разнице температур в 25-30 градусов. А вот толщина матраса в 10-15 раз больше пенки)))

55 минут назад, Leader-spb сказал:

З.Ы. все мои рассуждения конечно же не имеют силы, если вы умеете спать на матрасе абсолютно неподвижно :P

Ёрзание на матрасе не приводит к перемешиванию воздуха в нём. Я уже приводил пример с бутылкой и водой. Можете наполнить табачным дымом под давлением ту же бутылку и проверить)))

55 минут назад, Leader-spb сказал:

Иначе бы давно разорились производители стеклопакетов с несколькими камерами.

 Таки я вам совершенно ответственно заявляю, что однокамерный пакет формулой 4-16-4i держит тепло аналогично пакету 4-10-4-10-4i, и впаривают двухкамерники малограмотным людям)))

ЗЫ: Производителю монопенисуально, какой пакет клеить, одно или двух/трёх камерный. Другое дело, что фирмочкам, устанавливающим окна вполне интереснее впарить более дорогой вариант изделия)))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Kron4ik сказал:

Ёрзание на матрасе не приводит к перемешиванию воздуха в нём. Я уже приводил пример с бутылкой и водой. Можете наполнить табачным дымом под давлением ту же бутылку и проверить)))

Не подойдет. Вода несжимаема и если наполнить бутылку под завязку - просто не промять стенку будет. Дым под давлением тоже, смотря под каким, если давление будет до степени, когда не прожимается стенка - тоже не прокатит вариант.

А вот матрас с гибкими стенками отлично перемешивает внутреннее содержимое, фактически это надувной шарик в который добавляем дыма, слегка помяв шарик легко перемешаем содержимое.

З.Ы. Опять же все мои доводы разумеется разбиваются о то, что матрас вы качаете наверняка до давления когда он становится непроминаемым от слова совсем :)

35 минут назад, Kron4ik сказал:

Таки я вам совершенно ответственно заявляю, что однокамерный пакет формулой 4-16-4i держит тепло аналогично пакету 4-10-4-10-4i, и впаривают двухкамерники малограмотным людям)))

Как бы "нотариально заверенный" запрос в гугл сразу выдал несколько сайтов, где электронным по белому написаны характеристики пакетов, и конечно же не в 2 раза, но на 20-25% примерно двухкамерник 8*8 лучше однокамерника *16.

Но гугл же это не показатель, только хардкор, только ИМХО.

39 минут назад, Kron4ik сказал:

А вот толщина матраса в 10-15 раз больше пенки)))

А можно вкратце в какой формуле, ну или просто на пальцах в какй степени толщина влияет на защищенность тушки?

Матрас 10см будет в 2 раза холоднее чем матрас 20см?

Ну и что будет если взять матрас 20см и положить друг на друга 4 пенки в сумме 20см, кто же победит? И за счет чего? Или ничья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Leader-spb сказал:

Не подойдет. Вода несжимаема и если наполнить бутылку под завязку - просто не промять стенку будет.

А что, изменение формы без изменения объёма невозможно? Всё таки попробуйте))))

15 часов назад, Leader-spb сказал:

З.Ы. Опять же все мои доводы разумеется разбиваются о то, что матрас вы качаете наверняка до давления когда он становится непроминаемым от слова совсем :)

Не совсем, но весьма мало прогибается)).

15 часов назад, Leader-spb сказал:

А можно вкратце в какой формуле, ну или просто на пальцах в какй степени толщина влияет на защищенность тушки?

 Вы размерность теплопроводности посмотрите))) Вт/М*К. Чем толще теплоизоляционный слой, тем теплее, я думал это очевидные вещи.

 Повторю ещё раз, свободного конвективного теплообмена воздуха в матрасе не будет, практически совсем, даже если на нём ёрзать. Конвективный теплообмен в замкнутых объёмах, с небольшой высотой вообще весьма мал. Учитывая то, что в нашем случае источник тепла находится СВЕРХУ замкнутого объёма, а тёплый воздух поднимается как раз вверх, то естественной конвекции вообще не будет))))
 Расчёт попытаюсь сегодня привести)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Площадь охлаждения матраса землёй равна площади матраса. Плюс охлаждение воздухом, окружающим матрас.

Площадь нагрева равна площади контакта тела с матрасом.

Чем ниже температура земли и окружающего воздуха, тем увереннее они побеждают потуги человеческого тела их прогреть через воздух матраса.

 

Если бы воздух был таким офигенным теплоизолятором, то мы бы не мерзли зимой на улице даже без одежды )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, modelist сказал:

Если бы воздух был таким офигенным теплоизолятором, то мы бы не мерзли зимой на улице даже без одежды )))

 Про лучистый теплообмен что ни-будь слышали? Именно этот вид теплообмена согревает нашу планету при достатке солнечного излучения, и именно этим же излучением Земля остывает, при недостатке солнечной энергии. Воздух не является абсолютным теплоизолятором, но тем не менее очень хорошим. На Луне, например, нет атмосферы, так там колебания температуры от тени к солнцу +120 -170, как то так.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и обещал, прогнал расчётку матраса и пенки)))
Итак, исходные данные:

1.Плита гипсовая (в проге нет песка, земли, гранита, принял гипс, да это и не принципиально).
2. начальная температура плиты +5С, окружающий воздух тоже +5С, норм. атм. давление. Ветра нет, дождя тоже. Звёздочки не светят))) Панорамной крыши тоже нема.
3. Тушка ростом 180, при плотности 1т/м^3 весит 108 кг, температура 36,6. Тушка не мёрзнет и не остывает, просто греет окружающие объекты.
 

Данные.jpg

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак вариант с пенкой. Пенка 1900х900х10, пенополиуретан.

Сечение эпюры дано ровно по продольному сечению тушки)))

 

На пенке.jpg

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй вариант, надувной матрас 1900х900х100, оболочка ПВХ толщ. 1 мм, внутри воздух, давление 2 атм. (абсолютное, по диф. манометру 1 атм. будет), начальная температура этого воздуха +5С. Свободная конвекция в расчёт включена.

 

На матрасе.jpg

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На пене и матрасе не учитывается смятие и ерзание тушки. Для пены смятие будет давать существенное понижение теплоизоляции, для матраса ёрзание будет вносить несущественное движение молекул воздуха. Что будет выше тушки не интересовало, в расчёт не включал.

На эпюрах показан установившийся, т.е. статичный термо режим. Время, необходимое для установления такого режима в данном расчёте программа не рассчитывает. Да это и не важно в данном случае.
 В общем всем пеночникам, морозьте почки на этих циновках и дальше)))

 ЗЫ: на все вопросы, как и прежде, готов ответить))))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во ты упертый...бедная твоя жена...  воздух в матрасе через некоторое время  имеет температуру поверхности под ним(если поверхность с большой теплоемкостью..возьми и ляг на нем на лед, и успокойся... аналогия матрас(лодка) лежит на солнышке....баллоны аж звенят, спускаешь на воду...тюю, а чегой-то он подспустил, воздух же идеальный изолятор, но в несколько минут охладился весь так, что давление упало, поплавай голый на матрасе в холодной воде, ессно не в солнечный день, но при температуре воды +5 , а воздуха   +20, если выживешь продолжим, и аквалангисты в той же пенке плавают в околонулевой воде , но по твоим расчетам им кирдык.. какие то мм пены

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, modelist сказал:

А теперь вопрос! Почему миллионы людей ошибаются и не мёрзнут на пенках в отличие от матраса? Где ошибка? )

Ты знаешь, когда у этих миллионов спрашиваешь, а что холоднее в ванной комнате, когда ты в неё заходишь, кафельный пол, или коврик на нём, все однозначно отвечают, что кафельный пол))))))))) Так что ощущения миллионов ни о чём не говорят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@modelist 

15 минут назад, modelist сказал:

Модератор перенеси это все в снаряжение какое-нибудь. А то действительно интересно, но не по теме средств передвижения.

Я протестую )))))))

Матрас Шредингера -Крончика тоже может быть средством передвижения на рыбалку! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Kron4ik 

Вам уже давно сказали, но вы продолжаете что-то доказывать против двух фактов:

1) Люди не просто так перестали пользоваться матрасами и либо вернулись к пенкам, либо перешли на самнадувайки. Любой расчет являетс ничтожным, если он противоречит данным, полученным опытным путем. А ощущения людей, это и есть опытный путь.

2) Вам давно уже сказали, что матрас нельзя рассматривать как массив несмешиваемого воздуха. Вы продолжаете упорствовать.

Спите хоть на гипсовой плите, вами нарисованной, если так хочется. Мы свой выбор уже сделали. и не на основе каких-то рассчетов, а на основе собственных теплоощущений и иногда, увы, собственного здоровья. Пусть ваш рассчет какие угодно данные выдаст, но я к матрасу от самонадуваек уже не вернусь (или, если их не хватает - просто двух хороших пенок, положенных одна на другую) - здоровье дороже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, voffchik сказал:

во ты упертый...бедная твоя жена...  воздух в матрасе через некоторое время  имеет температуру поверхности под ним(если поверхность с большой теплоемкостью..возьми и ляг на нем на лед, и успокойся... аналогия матрас(лодка) лежит на солнышке....баллоны аж звенят, спускаешь на воду...тюю, а чегой-то он подспустил, воздух же идеальный изолятор, но в несколько минут охладился весь так, что давление упало, поплавай голый на матрасе в холодной воде, ессно не в солнечный день, но при температуре воды +5 , а воздуха   +20, если выживешь продолжим, и аквалангисты в той же пенке плавают в околонулевой воде , но по твоим расчетам им кирдык.. какие то мм пены

Это всё твоя неверная интерпретация результатов и не владение теорией, да и практика ограничена баллонами лодки)))
 Я так и знал, что будут некоторые упираться до конца, но со словами (вот же ты упёртый, бедная твоя жена))).
По поводу расчётов могу сказать только одно. Я этим занимаюсь профессионально, разрабатываю и рассчитываю системы охлаждения и корпуса для приборов, стоимостью 0,5-1 млн, и все расчёты потом подтверждаются испытаниями в климат камере, с точностью до +-3 град. Дальше всё это идёт в серию. Но мля упёртые рыбачки, щупавшие баллоны лодки будут меня тыкать мордой в вакуумные картинки)))
 СМЕШНО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к доктору...однозначно)) тысячи альпинистов и прочих путешественникоа, спящих на снегу на пенках бьются от зависти..к Крончику..

так ответь отчего сдувается горячий матрас на холодной воде и становится холодным весь? переноса тепла же нет через воздух, там же целых 20 см, а в лодке и все 50?

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dreamer сказал:

1) Люди не просто так перестали пользоваться матрасами и либо вернулись к пенкам, либо перешли на самнадувайки. Любой расчет являетс ничтожным, если он противоречит данным, полученным опытным путем. А ощущения людей, это и есть опытный путь.

Какие люди перешли? Я наоборот знаю примеров полно)))

2 минуты назад, Dreamer сказал:

2) Вам давно уже сказали, что матрас нельзя рассматривать как массив несмешиваемого воздуха. Вы продолжаете упорствовать.

Да, мой косяк, забыл упомянуть, что в расчёте включён режим естественно конвекции. Воздух перемешивается. Но не значительно, как я и говорил)))

 

4 минуты назад, Dreamer сказал:

А ощущения людей, это и есть опытный путь.

Глупость несусветная! Это субъективщина, зачастую противоречащая истинному положению дел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Kron4ik сказал:

Глупость несусветная! Это субъективщина, зачастую противоречащая истинному положению дел.

Вы когда-нибудь занимались научной деятельностью? Я, если что, занимался. И вроде как еще помню один из основных пинципов - если рассчетные данные, полученные моделированием, противоречат данным, полученным опытным путем - то ошибка либо в применимости самой модели, либо в рассчетах.

Я не буду продолжать разговор в подобном ключе, пока вы не примите во внимание тот факт, что людям действительно теплее на самонадувайке и на пенке, и это не самообман, и не попытаетесь этот факт объяснить или откорректировать свою модель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...