Снаряжение для рыбалки...

[Val]

ХОБОТ
Думаю, достаточно уже заниматься в этой ветке прямой рекламой и антирекламой. Форум рыболовный, а не фирм конкурентов снаряжения.

[urosil]

Первое применение палатки СТЭК 3. Делаю первые выводы. Палатка впитывает в себя продукты горения сигарет и уже дома с любезностью отдаёт этот запах ( Колян блин всю ночь попиросу за попиросой!) Швы всё таки оставляют желать лушего ( в наше стране нормальные швы только у космических ракет делают).
Оказалось что германский самонадуваюшийся коврик совершенно не приспособлен для зимней рыбалки . Лопнул при минус 4, как немецкие планы во вторую мировую Теперь гадаю, какой лежак себе придумать для зимней рыбалки, чтоб и влагу не впитывал, и компактным складывался.

[ХОБОТ]

Теперь гадаю, какой лежак себе придумать для зимней рыбалки

Я бы подсказал, но VAL запретил мне это делать....

[Val]

ХОБОТ
Не передёргиваем. Все взрослые и все всё понимают. Общатся никто запретить не может, но рамки должны быть. Т.ч. приятного общения.

[ХОБОТ]

Не передёргиваем

Уважаемый Val, если вы упрекаете меня в прямой рекламе, так публикация сайта моей фирмы, это просто ответ на несколько запросов пользователей о его адресе. В остальном я ни разу не высказался о своей продукции. Молчу как наша, всеми любимая, рыба. Некачественную продукцию гнобил, гноблю и буду гнобить. И попробуйте мне доказать, что я неправ. До тех пор пока в этой стране одни будут продавать "германские" самонадувастики, "финские" палатки и т.д., а другие будут вестись на НЕДОБРОСОВЕСТНУЮ рекламу, лично я, в меру своих сил и возможностей, буду стараться вести разъяснительную работу, т.е. заниматься АНТИРЕКЛАМОЙ. Может всё-таки кто-то поверит, что в розетке эл.ток, и не будет совать туда 2 пальца, чтобы в этом убедиться. Ведь все большие доки в плане блёсен, палок, катушек и прочего, и не хотят покупать дешёвые китайские подделки, и гнобят сразу говённую продукцию, паче чаяния она попала в пользование.

[Denis.]

А еще у меня доска для разделки рыбы от Экспедиции. С зажимом. Суперская вещь!

[Val]

Некачественную продукцию гнобил, гноблю и буду гнобить.

Если-бы это было подкреплено результатами испытаний, тестов и отзывов пользователей о практическом применении, можно было говорить о действительно некачественной продукции.
В данном варианте, это выглядит как говорильня и антиреклама.
Гдето так.

[ХОБОТ]

Если-бы это было подкреплено результатами испытаний, тестов

Никогда и никому в голову не придёт идея тратить кучу денег и проводить сравнительные тесты-испытания китайской дешёвки. Априори: бесплатный сыр только в мышеловке, да и то не во время кризиса
А отзывы пользователей: абсолютное большинство "попавших" на недоброкачественное снаряжение из низжей ценовой ниши, никогда в открытую в этом не признаются, т.к. не хотят выглядеть лохами в глазах других. Хотя встречаются индивидуумы, наступающие на одни и те же грабли по нескольку раз. Совершенно другая ситуация с дорогим товаром, если что, так вони на всю Вселенную

[Val]

Никогда и никому в голову не придёт

Однако, приходит. Самим пользователям. Как один из примеров:
Обзоры , тест-драйвы , обмен опытом
Таких примеров много.

[Семенов]

Первое применение палатки СТЭК 3. Делаю первые выводы. Палатка впитывает в себя продукты горения сигарет и уже дома с любезностью отдаёт этот запах ( Колян блин всю ночь попиросу за попиросой!) Швы всё таки оставляют желать лушего ( в наше стране нормальные швы только у космических ракет делают).
Оказалось что германский самонадуваюшийся коврик совершенно не приспособлен для зимней рыбалки . Лопнул при минус 4, как немецкие планы во вторую мировую Теперь гадаю, какой лежак себе придумать для зимней рыбалки, чтоб и влагу не впитывал, и компактным складывался.

Вы правы, СТЭК не супер, но всё же более-менее. У него ткань толстая но не слишком плотная, немного ползёт на швах. Лично я в свободные выходные будучи на больничном не поленился, прошил швы на машинке, опалил на зажигалке срезы.

[ХОБОТ]

[ХОБОТ]

Не понял, что за хрень?

[ХОБОТ]

Однако, приходит

И много там китайского нонейма? На который лепят сделано в Г..., Ф..., С...!!!
И с того же сайта:
"При проведении тестов мы сразу оговариваемся: мы тестируем снаряжение, рассчитанное только на туризм и экспедиции обычной сложности. Что это значит? Экипировка созданная для восхождений на Эверест или покорения Антарктиды - это отчасти эксклюзив, рассчитанный на людей, способных самостоятельно разобраться в данном вопросе. С другой стороны, вещи, пошитые для загородных прогулок на выходные, или морально устаревшие образцы (брезентовые палатки или рюкзаки - шарики), нами также не тестируются из этических соображений."
А большая часть продукции низшей ценовой группы это и есть товары для ПВД.
Я с уважением отношусь к проекту АктивИнфо, знаю людей очень давно, но: как и в любом коммерческом проекте кто платит, тот и девушку танцует.

[Семенов]

Оказалось что германский самонадуваюшийся коврик совершенно не приспособлен для зимней рыбалки . Лопнул при минус 4, как немецкие планы во вторую мировую Теперь гадаю, какой лежак себе придумать для зимней рыбалки, чтоб и влагу не впитывал, и компактным складывался.

Вы попробуйте две пенки, именно две, а не одну. Первую потолще (10-12 мм) в полный рост, пошире, а вторую пенку до колен, не длиннее полутора метров, толщиной 8 мм. Покупается в строительном магазине. На одной пенке спина и пятая точка могут замерзнуть, на двух не замерзните (в спальнике естественно). Или самонадувающийся коврик подороже.

[ХОБОТ]

Покупается в строительном магазине

Только не в строительном. Эта "пена" очень сильно тянет в себя воду, т.к. имеет незамкнутые поры.
Хотя, хрен его хнает, может сейчас какую другую начали продавать.
А вот двойной ковер не обязательно. Есть однослойки толщиной ок 15 мм, ламинированные с одной стороны отражающей фольгой. И не мокнет, и теплопроводность на уровне.

[Philips]

ХОБОТ

ламинированные с одной стороны отражающей фольгой

Во вижу специалист. Давно меня мучает вопрос. В какую сторону должна быть отражающая фольга? Как к лесу передом или задом

[Семенов]

Семенов написал:Покупается в строительном магазине

Только не в строительном. Эта "пена" очень сильно тянет в себя воду, т.к. имеет незамкнутые поры.
Хотя, хрен его хнает, может сейчас какую другую начали продавать.
А вот двойной ковер не обязательно. Есть однослойки толщиной ок 15 мм, ламинированные с одной стороны отражающей фольгой. И не мокнет, и теплопроводность на уровне.

Я в общем то технадзор на стройке))) Поэтому плохого не посоветую. Он у нас под стяжкой в качестве звукоизоляции используется ("плавающий пол"). Именно вспененнный полиэтилен самый хороший и долговечный, за исключением ультрафиолета и высокой температуры не боится ничего. Ультрафиолет - это солнце и очень долго-долго, тогда может что и будет. Одной моей пенке почти 10 лет - и ничего, живая, греет, с 12 мм в 11 превратилась. Только серый не надо брать, там какая то добавка, он жестче (для изоляции труб идёт), но поры у него закрытые (пока его несколько раз не скрутишь), потом действительно поверхность впитывать начинает. Но с дном в палатке нормален и он. А вот самый нехороший - это молочного цвета с невидимым пузырьком, из серии "уплотнитель для окон". Он сминается моментально и обратно никак уже.
Изолон дешевый очень, не жалко новый купить будет, и теплее любого пенополиуретанового и легче.

[Семенов]

ХОБОТ
ламинированные с одной стороны отражающей фольгой

Во вижу специалист. Давно меня мучает вопрос. В какую сторону должна быть отражающая фольга? Как к лесу передом или задом

Если не возражаете, то отвечу. Фольга работает только в одном единстенном случае, если с ней нет прямого контакта, тогда она отражает весь видимый и невидимый спектр. Как только она где-то прислонилась, то теплопроводность увеличивается в разы. Так что это где-нибудь в стеновой изоляции хорошо, за вагонкой какой нибудь в бане например, или за радиатор воткнуть, тепло будет за метр от батареи чувствоваться.

[Denis.]

Фольга работает только в одном единстенном случае, если с ней нет прямого контакта, тогда она отражает весь видимый и невидимый спектр.

спектр-то она и при прямом контакте отражать будет, но включится высокая теплопроводность материала фольги и весь отражательный эффект уйдет на нет.

[ХОБОТ]

Поверхность ППЭ на которую наносят фольгу не гладкая, пощадь воздушных полостей на ней больше, чем площадь перемычек. Конечно у самой фольги теплопроводность высокая, да и фиг с ней. В комбинации с пеной всё нормально. Такой ковер уже второй сезон мацает мой напарник по рыбалкам (а мы и зимой ночуем только в палатках). Следов протаивания под его ковром нет. А вот когда была простая неламинированная пена 16 мм - на наружной стороне днища палатки всегда появлялся ледок. Значит в первом случае теплопотерь нет, во втором есть. Я не физик, но практик. Сам, правда, пользую несколько разных самонадувающихся ковриков и "пенку" ЭВАЗОТ зимнюю, в зависимости от условий выезда.

[Семенов]

Семенов написал:Фольга работает только в одном единстенном случае, если с ней нет прямого контакта, тогда она отражает весь видимый и невидимый спектр.

спектр-то она и при прямом контакте отражать будет, но включится высокая теплопроводность материала фольги и весь отражательный эффект уйдет на нет.

Так что в топку коврик с фольгой.

[Семенов]

Поверхность ППЭ на которую наносят фольгу не гладкая, пощадь воздушных полостей на ней больше, чем площадь перемычек. Конечно у самой фольги теплопроводность высокая, да и фиг с ней. В комбинации с пеной всё нормально. Такой ковер уже второй сезон мацает мой напарник по рыбалкам (а мы и зимой ночуем только в палатках). Следов протаивания под его ковром нет. А вот когда была простая неламинированная пена 16 мм - на наружной стороне днища палатки всегда появлялся ледок. Значит в первом случае теплопотерь нет, во втором есть. Я не физик, но практик. Сам, правда, пользую несколько разных самонадувающихся ковриков и "пенку" ЭВАЗОТ зимнюю, в зависимости от условий выезда.

Как человек, занимавшийся некоторое время научной работой, скажу, что нужно провести эксперимент, не с "туловищем", а с измерительными приборами по соответствующей методике ГОСТ, опыт нас рассудит.
Надо будет ГОСТ посмотреть, сегодня правда некогда.

[Philips]

Ну физики -практики а проще сказать можете. Между каким и каким местом должна быть фольга.

[ХОБОТ]

Изолон дешевый очень, не жалко новый купить будет, и теплее любого пенополиуретанового и легче.

А вот это действительно так, теплоизоляция пенополиэтилена (ППЭ) выше чем у пенополиуретана (ППУ), но ковров из ППУ я не встречал. Этот материал используется внутри самонадувающихся ковров, но теплоизолятором там является воздух. Тот же ИЗОЛОН, торговая марка Ижевского завода пластмасс, это химически сшитый ППЭ. "Сшивкой" в данном случае обозначается образование поперечно-связанной (сетчатой) молекулярной структуры пеноматериала. Такой ли материал в строительных изоляторах я не знаю, в туристских ижевских ковриках именно он. Есть материалы, обладающие ещё меньшей теплопроводностью, например этиленвинилацетат (EVA), но ковры из него делают только буржуины.

[ХОБОТ]

Между каким и каким местом должна быть фольга.

Буржуины делали и делают в основном двусторонюю ламинацию фольгой, а наши, как всегда, половинчато подходят к делу (или к телу).
Но в случае с ковром моего приятеля: фольга к днищу палатки.

[Val]

а проще сказать можете

Philips
Не мешайся.

[ХОБОТ]

германский самонадуваюшийся коврик

А что за модель вообще, как называется, где он лопнул? Может просто был пробит ледяной крошкой?

[Семенов]

Семенов написал:Изолон дешевый очень, не жалко новый купить будет, и теплее любого пенополиуретанового и легче.

А вот это действительно так, теплоизоляция пенополиэтилена (ППЭ) выше чем у пенополиуретана (ППУ), но ковров из ППУ я не встречал. Этот материал используется внутри самонадувающихся ковров, но теплоизолятором там является воздух. Тот же ИЗОЛОН, торговая марка Ижевского завода пластмасс, это химически сшитый ППЭ. "Сшивкой" в данном случае обозначается образование поперечно-связанной (сетчатой) молекулярной структуры пеноматериала. Такой ли материал в строительных изоляторах я не знаю, в туристских ижевских ковриках именно он. Есть материалы, обладающие ещё меньшей теплопроводностью, например этиленвинилацетат (EVA), но ковры из него делают только буржуины.

Все пенополиэтилены сейчас делаются одинаково - физическое вспенивание с помощью азота. Коврик-не коврик, цвет можно любой сделать. Белый самый теплый и дешовый будет. Плотность задается степенью вспенивания, жескость - поверхностной обработкой и склейкой нескольких слоев. Сшитый пенополиэтилен звучит громко, всё проще. Есть и другие методы вспенивания, например химический, у строителей он тоже популярен, например в производстве газобетона используется алюминиевая пудра, а может уже и другие газообразователи. Пенобетон - отдельная история, там "мыльный раствор" применяется.
Из пенополиуретана делаются домашние тапочки с многослойной цветной подошвой и резиноподобные сапоги типа пенок, только импортные, их тут вроде обсуждали. Теплый и крепкий материал, пусть даже тяжелей и похолоднее.
Кстати, коврики я тоже видел, но очень давно, вещь вечная.

[ХОБОТ]

Все пенополиэтилены сейчас делаются одинаково - физическое вспенивание с помощью азота

В отличие от обычного пенополиэтилена (полиэтилена, вспененного газом и имеющего несвязанную молекулярную структуру), пенополиэтилен с поперечной межмолекулярной связью (сетчатой, трехмерной структурой) обладает целым рядом преимуществ - он более долговечен, имеет лучшие теплоизоляцию, упругость и эластичность, более стоек к различным химикатам и ультрафиолету. В России аналогом XLPE-пены являются так называемые "физически сшитый" и "химически сшитый" пенополиэтилены (пенополиэтилены с торговой маркой Изолон®), из которых Ижевский Завод Пластмасс производит туристические коврики. "Сшивкой" в данном случае обозначается образование поперечно-связанной (сетчатой) молекулярной структуры пеноматериала

[ХОБОТ]

Кстати, коврики я тоже видел, но очень давно, вещь вечная.

Думаю, что это просто ошибка, или деза продавцов.
Такое было несколько лет назад, при более тщательном подходе к делу выяснялось, что это тот или иной ППЭ.

[Семенов]

Короче говоря чтобы с вами не спорить, позвонил сегодня в ижевск со служебной трубки. Говорил с технологом, прикинулся шлангом, что хотим взять под стяжку Изолон, быстро нашли общий язык (я сам когда-то работал технологом на заводе и инженером в лаборатории, где "химичили" с полимерами и другой органикой).
В кратце:
Сейчас они (в Ижевске) выпускают обычный изолон и сшитый (это из-за закрытых пузырьков его так назвали), который по простому говоря, как мне сказали делают из модифицированного полиэтилена и запатентованной технологии, пена на котором получается интересней по ряду параметров, в основном из-за более широких температур использования (это от полимера наследство), понадежнее и является улучшенным вариантом пенополиэтилена, получается дороже. Но самое основное отличие сшитого, это то, что поскольку пузырь закрытый, в нем не должен использоваться какой либо вредный газ, в открытом пузырьке может быть любой газ, пропан, бутан, фреон, потом он выходит и замещается воздухом. Сейчас отказались от пропана и используют азот. Поскольку востребованность у "сшивки" на полимере не так высока (дороже , а обе пены попадают под одни и те же ТУ, то это маркетинговое решение, сделать лучше, чем у конкурентов, спрос не велик.
Сейчас они спокойно делают "несшитый" ничуть не хуже "сшитого", то же с закрытыми пузырьками. Более того в кризис продавали сшитый по ценам несшитого. Хим.лаборатория как оказалось у них очень и очень серьезная, занимается изысканиями.
В общем сказали, что они впереди планеты всей и даже простой, который делают все остальные у них самый лучший, типа берите, не пожалеете))).
В общем то как то так.

[Kiber]

Так что в топку коврик с фольгой.

"Дайте два!"
В смысле, берите два ковра : один обычный туристский, мм15-20, другой тонкий, 5-8мм с фольгой, кладите тонкий вниз и будет вам счастье.
Места занимает почти так же, а вот теплоизоляция на высоте, даже для мерзлякофф. И вполне бюджетно.

[Семенов]

Семенов написал:Так что в топку коврик с фольгой.

"Дайте два!"
В смысле, берите два ковра : один обычный туристский, мм15-20, другой тонкий, 5-8мм с фольгой, кладите тонкий вниз и будет вам счастье.
Места занимает почти так же, а вот теплоизоляция на высоте, даже для мерзлякофф. И вполне бюджетно.

А я тоже два предлагал, только потому, что потолще можно в рюкзак поставить, а потоньше и покороче просто свернуть или сложить. 20 мм должно хватить, только не на льду, а на спрессованном снегу, на льду и мерзлой земле холоднее, я сравнивал, жесть.

[николаевич]

Сёдня после критики в "умелых ручках" искал палатку, приглянулась Карась-2. И высота и все такое. Может кто-нить сталкивался с подобной или с этой?


Всем спасибо, в умелых ручках все почитал. вопрос закрыт

[27108]

Sid Стационарная морская мощность 20-25 вт, а вот у мобильной около5 вт, мне в магазине сказали, что с мобильной только по большому судну ходить. Стационарные стоят так-же как и мобильные, с антенной. Кто реально пользуется морскими радиостанциями, поделитесь, что взять, а так же где их регистрировать?

[27108]

[27108]

[27108]

Sid Стационарная морская мощность 20-25 вт, а вот у мобильной около5 вт, мне в магазине сказали, что с мобильной только по большому судну ходить. Стационарные стоят так-же как и мобильные, с антенной. Кто реально пользуется морскими радиостанциями, поделитесь, что взять, а так же где их регистрировать?

[27108]

Что-то не туда, отправляется у меня....

[callipso]

Подскажите, пожалуйста, какой бур лучше приобрести. или подскажите где про это почитать, а то я уже устал искать инфу про них. Спасибо!