Снаряжение для рыбалки...

[master71]

гарис
тд робинзон http://www.btk-neva.ru/index.p...1328af2c10

[Ermak]

Уважаемые рыболовы, не подскажете, насчет титановых разборных финок к кому обратиться?

[Miroha]

Ermak Титановые лёгкие,а скольжение хуже ,чем у стальных.Объявления (Снасти и Приманки)дай там объявления,кто та там продовал.

[Ermak]

Miroha
Спасибо за практический совет насчет скольжения титановых финок, как-нибудь при разливе зачтется.

[Алекс_М]

Сергей 02
Легче советского, по весу близок к титановым, сверлит отменно, большой геморой с заточкой ножей (в прошлом году ок 400 р пара), лучше, на мой взгляд, мора эксперт, хотя с ножами то же.

[В.А.]

Сергей 02 , бур в первую очередь выбирается под рыбу.
Во - вторую, важны его массо-габаритные характеристики.
Все отечественные буры изначально были 120-130 мм / сейчас появились с разными рабочими диаметрами/. Этот размер - универсален для большинства видов рыбалок.
150 - мм не всегда нужен/если это не лещ и не щука/. По скорости бурения и по количеству необходимых оборотов он существенно проигрывает специально настроенному любому отечественному.
Поэтому, окончательное решение за тобой, но я не понимаю, зачем нужен переход на другой диаметр?

[spav]

spav
Ну это по паспорту....НИ ОДНА LPD рация 15 км не даст.Спроси у Аси на Весле ру она много моделей тестировала.

я сам не проверял, но ребята с рапалы испытывали на Ладоге, у меня нет оснований им не доверять

[горняк]

[vrs]

Алекс_М, Сергей 02
Вес шведских ледобуров:

Mora Expert
Диаметр 110 - 130(мм) - вес 2,8кг.,
Диаметр 150мм - вес 3,0кг.

Mora Spiralen
Диаметр 125мм - вес 2,8кг.,
Диаметр 150мм - вес 3,0кг.

[В.А.]

vrs , добрый день и остальным.
В одном из своих предыдущих постов, ты говорил том, что покупал
ТВЕРДОСПЛАВНЫЕ лезвия для ледобуров .
Ты оговорился, ошибся или это действительно был твердосплав?.
Под твердосплавом , те , кто работает с металлами, понимают ПОБЕДИТ или его аналоги
По моим данным подобные попытки делались, но кроме одной закончились неудачей

[vrs]

Вес титановых ледобуров от 1,4 до 1,7(кг) в зависимости от конструкции - двух ножеваой или трех ножевой.
Вес шведских ледобуров можно приблизить к весу титановых если одну из их составных частей выбросить и не использовать.

[vrs]

Здравствуйте В.А. !
Я имел ввиду обычные ножи, которые изготавливаются на этом заводе из стали 65Г (пружинная сталь).
Победитовых ножей к ледобуру я не встречал.

[В.А.]

vrs, это , к сожалению, далеко не самый лучший вариант стали http://www.metaltorgrussia.ru/steelinfo/65g.htm. Он при закалке не достигает 50 единиц. Боится ударных нагрузок. Есть материалы более приспособленные для ножей.

[Antoxer]

Люди добрые подскажите , где купить карыто для рыбалки...не охота таскать на себе ящик...

[ФМА]

Antoxer
справа,самый верхний,который " уже заждался вас"
там были все типоразмеры

[vrs]

В.А., от добра - добра не ищут. Я использую ножи двух производителей - Барнаульского завода "Тонар" и СПб завода "Северный штамп". Ножи режут лет очень хорошо, как острый нож масло.
К сожалению, ссылка прикрепленная к сообщению не открывается. А знать хотелось бы больше, особенно о ножах.

[Ochotnik]

Корыто можно приобрести в любом спорт-рып магазине ,а на Кондрашке просто шквал их!

[Сергей Д]

Antoxer, если не шибко большие, то дешевле будет в детских магазинах

[В.А.]

vrs , это справочник сталей. Про ножи там ничего нет.
http://www.metaltorgrussia.ru/steelinfo.html
Вообще-то самыми подходящими для изготовления ножей являются так называемые "быстрорезы", при правильной!!! закалке они позволяют получить твердость выше, чем у финнов и шведов. И соответственно, большую долговечность и небоязнь песка.
Если есть своя слесарка, то попробуй изготовить

[vrs]

В.А., другими словами это надо взять существующие ножи, перезакалить их, и заточить повторно? Но у меня нет таких условий, что бы сделать эту обработку.
На самом деле я удовлетворен твердостью имеющихся ножей, единственный недостаток это то, что они ржавеют если их не смазывать каждый раз после рыбалки машинным маслом.

[В.А.]

vrs, для того, чтобы перекаливать и перетачивать, нужно знать марку стали. И еще не факт, что все будет сделано оптимально
Если тебя устраивают твои ножи, это есть хорошо.
Но это далеко не самый качественный вариант, учитывая еще и корррроззию металла
А попади ты с ними в песок, то лунку не досверлишь.
Быстрорезы /правильно заточенные и закаленные/ позволят во льду с песком просверлить не одну лунку. Вот сам и решай , нужно это все или нет? И не ржаевеют они так

[vrs]

К сожалению я являюсь только пользователем товаров и услуг, которые нам предоставляет торговля или заводы-изготовители.
Для "ликбеза", быть может, сообщите марку стали ножей типа "быстрорезы"?
В песок стараюсь не забуриваться и на даче не использую ледобур для рассады деревьев и цветов.
Сталь для ножей, может быть ржавеющей или не ржавеющей, в зависимости от лигирующих добавок и способов термической обработки. В идеале хотелось бы чтобы она не рррржавела, а термообработка применялась только для закалки изделия и увеличения его твердости.

[В.А.]

Сталь инструментальная быстрорежущая

11Р3АМ3Ф2 Р18Ф2 Р6М5Ф3
Р10Ф5К5 Р18Ф2К5 Р9
Р12 Р2АМ9К5 Р9К5
Р12Ф3 Р6М3 Р9К10
Р14Ф4 Р6М5 Р9М4К8
Р18 Р6М5К5 Р9Ф5
Р18К5Ф2

[vrs]

В.А. спасибо!
Сколько разных марок быстрорежущей стали!
И нет в продаже ни одного ножа из этого материала?! Видимо для производителей такие ножи не "по зубам" или затраты на них потребуют переоборудования производства?
В чем еще может быть причина не изготовления более качественного товара?

[В.А.]

На мой взгляд , проблема в одном. Чтобы за дело взялся толковый специалист . Переоборудовать ничего не надо. Нужен хороший термист

[Андрей П]

В.А.
Самое главное, нужно желание это делать....У нас почти все так..Очень мало произодителей хотят делать хороший продукт...

[Сергей 02]

В.А., Алекс_М
Меня мало интересует параметры, мне нужен конкретно бур 150 - под леща. Далее меня приоретет легкость Бурения и скорость, а также качество соединения двух половин. Я на свой стандартный бур ставил ножи на 150-160 и с удовольствием пользовался. По качеству бурения мой был получше всех советских (заводских и самодельных) которыми мне приходилось пользовать, поэтому его и спизд...
Также я понял: погоня за титановыми бурами - это впервую очередь дань моде, а подойдя осознано к легкости (вес) которую дают они начинаешь понипать, что у бура должен быть определенный вес иначе приходится больше давить - прилагать усилие, что быстрее пробурить, а соответственно быстрее устаешь!

[Сергей 02]

А по поводу ножей - я думаю на сезон покупать новые. С нынешними зимами одного комплекта на сезон с головой хватит!!! У нас в Украине на Спирален около 15у.е., на Експерт 22у.е.

[Виктор Колпино]

vrsВ.А.
Сомневаюсь .что быстрорез не сядет ,если лед с песком.Хрупкость быстрореза выше ,чем у 65 г.Бстрорез плохо держит малый угол заточки.Требуется трехступенчатая закалка с температурой,по-моему,1200 градусов(у 65 г-градусов 850,одноступенчатая),точнее по справочнику.Так что термообработка намного дороже.Высокая твердость не панацея,чем тверже,тем выше хрупкость.Например для топора оптимальна твердость 43-45 ед. по Роквеллу.

[Виктор Колпино]

В.А.vrs
Продолжение(жена заставила солить форель).
Огромный плюс быстрореза,что он не отпускается при заточке,поэтому хочу попробовать(есть Р6М5-сырая),все руки не доходят,да и термообрабатывать надо на стороне,у меня печь до 950.Мне кажется ,что на ножи хорошо пойдет сталь ХВГ,твердость до 63 и хорошо работает на удар(машинные протяжки),термообработка одноступенчатая 860-880 градусов.

[В.А.]

Сергей 02, если честно, то я никогда не ездил на зимние лещевые рыбалки. Поэтому детали использования бура на этой рыбалке плохо представляю.
Но шведов - финов на тестировании и тех, что у друзей , держал в руках всех от 75 до 250 мм.
Общее впечатление от скандинавов такое
- нагрузка на руки - минимальная, можно сверлить очень много лунок. Но количество оборотов на каждой с ростом диаметра ножей/шнека возрастает вначале на проценты, а потом в разы. Если скорость проходки не лимитирована- бери шведа.
- если нужна максимальная скорость и небольшое количество колотых быр - либо, как ты ухищрялся на стандартном 130, либо у Тонара /Барнаул/есть вся линейка и с разными по конфигурациями рычагами. В понедельник вставлю фирменный сайт.
Виктор Колпино, пару лет назад предметно занимался этой темой.
В частности , быстрорез Р18 можно разогнать до 75 по Роквеллу.
Песок , который был в Кобоне, ножи терпели 5 рыбалок по 20-30 дыр. Та фракция стали, которая получается после закалки - очень мелкозернистая. И ее можно точить до R = 0.3 микрона. Аналогов по зерну нет. То, что хрупкая - факт , но микроудар от песка держит. Если подо льдои камень - лезвие ломалось.
Никаких сколов ни на большой режущей ни на малой, ни на уголке по растровым микроскопом /200х/было не видно. Но спец, который калил заточенные ножи, на пенсии и не доступен . Когда потом пытались повторить, только до 63, на единицу выше шведов. Они ,возможно, были в продаже. Но некоторые из них были явно недокалены!!!
ХВГ хороши для охотничьих ножей, но для ледобура они дают заметный заусенец. Если его убираешь, нож не сверлит. Если делаешь очень малый угол - его гнет. Зерно больше , чем у быстрорезов. Так остро не заточить. Если меняешь угол заточки, мягкий еще нормально сверлит, а жесткий / ниже -15/, загибает кромку.
63 единицы закалить проблемно, но если получится, хрупкость на заточенной грани будет выше, чем у быстрореза на 68 единицах.
Короче, нужны эксперименты и доступ к материалам.
В институте сварки Патона уже могут заточить победит с радиусом меньше 0,3 микрона / при зерне 30 микрон/, но стоимость работы десятки доларов. Если у кого-то хватит денег на изготовление и заточку, то получит вечные лезвия.

[Доцент]

Вот есть же товарищи, которые все знают.
Я В.А. имею в виду.

Общий принцип резания - более твердым режут менее твердое (естественно, при оптимальной для каждого материала геометрии режущей кромки), при этом, чем больше разница в твердости, тем выше стойкость и больше время до износа режущей кромки.

Чем вообще сейчас режут:
1. Твердые сплавы. Применяются в основном, для обработки металлов резанием, имеют твердость 70-75HRC. Что касается Победита, то он был разработан в 1929г. и представляет из себя 10%/90% сплав кобальта и вольфрама. Давно уже никем не производится, добыть можно только в стратегических запасах Родины. Сейчас в металлообработке применяются совершенно другие твердые сплавы (ТС), на основе карбида вольфрама, карбида титана и кобальта. Не буду останавливаться на марках и химсоставе, не о том речь. Получаются ТС путем смешивания мелкодисперсного исходного порошка, прессования, высокотемпературного спекания со сложной технологией нагрева/охлаждения.
Технически невозможно изготовить кустарным способом заготовки для ножей из ТС, это потребует специальной оснастки (прессформа), не говоря уже о специальной печи (при условии, что вы где-то сперли исходные порошки и по наитию смешали его в нужной пропорции). Впрочем, теоретически можно изготовить ножи из готовых пластин, напайкой с последующей шлифовкой алмазом режущей кромки (по типу напайных токарных резцов), но это мартышкин труд. ТС не терпит острых кромок и малых углов - слишком хрупок. Значит, по форме традиционных ножей для ледобура ТС ножи заточить будет невозможно, а тупая кромка с углом 75 град. потребует огромных усилий при сверлении.
2. Быстрорежущие стали (БРС). Так же применяются в металлообработке, имеют твердость до 60 HRC. В сыром состоянии БРС легко обрабатываются резанием, так что получить заготовку для ножей и в дальнейшем термообработать и отшлифовать ее - не проблема.
3. Минералокерамика (МК). Применяется в металлообработке для резания закаленных сталей (кстати, максимальная достижимая твердость закаленной стали достигает 62..65 HRC. Изгототавливается МК на основе оксида кремния SiO2 - он же кварц, или ПЕСОК, карбида кремния SiC - от же коррунд, и оксида алюминия Al2O3. МК имеет твердость до 92HRC. Из Al2O3, кстати, изготавливают вставки пропускных колец. Изготовить из нее ножи невозможно даже теоретически, слишком хрупкая и не терпит больших объемов, плоскостей и острых кромок.
4. Экзотические материалы вроде синтетического алмаза или кубического нитрида бора. Приближаются по твердости к алмазу (твердость алмаза по HRC не измерить, по минералогической шкале Мооса -10). Стоят таких бабок, что даже говорить о них не будем.

Что мы имеем? Правильно. Ножи в лучшем случае можно изготовить из БРС.
Только зачем? Если твердость песка до 90HRC?

Пардон за отнятое время.

[В.А.]

Доцент, на ошибки / сорри, неточности/ в тексте указывать?

[Доцент]

Валяй, в споре рождается истина.

[В.А.]

-Твердость Победита ДО 85 ЕДИНИЦ .
- Как можно назвать процесс спекания сплавом?
- SiC- карборунд !!!!
- Про заточку Победита я уже писал, так вот там углы около 15 - градусов. Но согласен с тобой, очень похоже, что эти углы при встрече с песком будут совсем не живучие
- таблицу сталей я приводил, твои данные по твердости занижены
Есть еще вариант - делать из говна и покрывать нитридом титана, как купола новых церквей в Москве Покрытие мелкодисперсное, похоже, что наши вопросы может леХко порешать

[Виктор Колпино]

Мне кажется,что по песку ничто не будет стоять,ради интереса можно попробовать нанести твердый сплав на режущюю кромку,обычные ножи при этом не тупятся очень долго,при заточке все снимается.А вообще-то у меня пар 20 ножей с Северного завода,со старых времен,беру на рыбалку пар 5 проблем нет.За час на плоскошлофовальном станке можно заточить 5-6 пар.
На дальнем Востоке у брата был заводской ледобур со вставкой,лед 2-2.5 метра,а ножи точатся напильником,правда режущая кромка как ножовка,брат был доволен(дырка 160 мм).
Интересно,на каком инструменте точат тв.сплав угол заострения 15 градусов,не встречал.

[В.А.]

Виктор Колпино, в прошлом году к приятелю приходило коммерческое предложение из ин-та Патона. На точиле - не возможно, скорее всего лазер или плазма.
Твердый сплав- это что-то из нитридов?
Если вакуумным напылением, то хватит ли глубины вакуума?

[Доцент]

В.А.,
Не мелочись. Не в цифрах дело. И не в терминах.

Дело в принципе. Какие бы ножи не были, а песок один хрен, тверже.

Бесполезняк. Твердый сплав с любым покрытием по литейной корке (а там как раз песок) нихрена не стот.
Красиво будет - согласен, усе с золотыми ножами! Но дорого, дороже самих ножей.

[В.А.]

Доцент, мне для себя хочется определить экономическую целесообразность.
- либо алмазный надфиль и 10 комплектов ножей, гарантировано получишь 20 дыр во льду с песком
- либо в глубоком вакууме напылить нитрид титана - сколько стоит/
-либо мудрить с победитовыми напайками, есть апробированная мысля

[Доцент]

Я не знаю, где в Питере могут сделать качественное покрытие. Диффузионная печь для нанесения покрытий - вешь очень дорогая и применятся только при серийном производстве режущих пластин. Все покрытия питерского происходжения, что я видел, полне гуано, один золотой блеск. К тому же, нитрид титана - это только верхний слой, он скорее, смазывающий при резании. Под ним еще обычно 1-2 слоя оксида алюминия и еще какой-то фигни, я уже не помню.

Я бы не заморачивался. Точить и менять ножи точно дешевле будет.