Дорожка и троллинг

[В.А.]

107 - САЙТ http://www.rapala.com/products...salt=Fresh, плавающие - вижу, тонущих - НЕ ВИЖУ
Если ты поднаторел в футах, то там цифирка 9 - это футы, а значит 2,8 метра. Откуда 5 метров взялось-то?
Если с эхолота, то не важно какой Пиранья или Хамминберд, Да хоть ФУРАНО, они не предназначены для показа глубины в той!!! точке, где в данный момент находится воблер. И это все иллюзия, что можно очень сильно - в 2 раза нарушить закон. Я понимаю, когда у тебя не дно , а стол и ты все сам видишь. Вот ХРАП идет ниже заявленного, но ни на много. Раньше финны тестировали воблеры на ЛЕСКЕ -0,2 , по своим гидродинамическим свойствам она примерно, как шнур 0,12.
Так что все заныривания плавющих и НЕ ОГРУЖЕННЫХ !!! воблеров в разы ниже нормы, я уже просто в серьез не воспринимаю Огруженный даже поводком супендер или тонущий, естетсвенно, рывками заходит глубже, но суспендеры не огруженные!!! при равномерной троллинговой проводке выходят все равно на свой рабочий горизонт. Это особенность этой приманки - на скоростях работы /от 2 с копейками и до 7-8 - у разных - по разному , есть и до 15-20 км/час/ они держат один горизонт и высота прохода по этому горизонту определяется в этом диапазоне скоростей - только толщиной шнура.
Когда у меня на Хамминберде также метрика слетела, сделал "жесткий резет" - включил и одновременно!!! по меню и пауэру /правда не молотком /. Он - ХАм- ИСПУГАЛСЯ , пошли какие-то полосы. Сбросил клеммы и включил по-новой. Заработал , как новенький
C грустью сообщаю, что BW ни у меня, ни у моих компаньенов нет , но очень хочется , а есть только такие корпуса

2118_rtsuyq_htm.f69129e9aab4152e810eece83a0095c5

[admin]

В.А.

Странно, у нас в продаже есть тонущие SSR-14, а на сайте производителя нет, может их сняли с производства, тогда завтра же поеду в магазин и пополню запас, пока там они еще есть, а для тебя сделаю фотографию воблера в коробке с надписями и здесь же выложу...
Что касается заявленных норм глубин на коробках - у меня троллингом они ВСЕ идут глубже, может у нас полотность воды отличается от вашей???, но если бы только у меня, такое практически у всех моих знакомых, кто троллингует, было замечено то же самое...

[В.А.]

107, на сайте производителя их никогда не было. Иногда подобные вещт творят эстонцы/ не хочу их писать с большой буквы/. В продажу запускают, а на сайте появляется только через год. Так у нас было с Денсорами большими.
А по поводу превышения уровня заглубления, через подобные иллюзии проходят очень многие, некоторые по-раньше, некоторые по-позже. Стоит только рядом с воблером поплавать или запустить подводную телекамеру
Еще раз повторю - эхолот НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ ГЛУБИНЫ - ЭТО НЕ АДЕКВАТНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ.

[Андрей F]

107
Ни какой разницы в глубине погружения на Рыбе и Ладоге нет, хотя мне кажется, что при болбшом отпуске SSR идет около 5.
Фото в прошлом году в Весьегонске.

2120_0gkx0c_htm.bc5621a32df8b8f186597f228cb18229

[Евгений-М]

В.А. SSR, легко заныривает на 5 метров на шнуре №2-унитика, при отпуске 40м. Не раз проверено на Нарове.

[miaso]

Есть у нас тонущие SSR их выпускают столько же сколько и плавающих. На коробке пишется sinking на плавающих floating. Идут глубже чем медленней проводка. Да, я тоже принципиально перестал эстонию покупать.

[В.А.]

Евгений-М , чем мерял глубину заныривания? Если эхолотом, то я уже высказывался - иллюзии
Если барометрическим датчиком, тодатчик не отъюстирован.

[Евгений-М]

В.А. Мерял эхолотом, но даже если он врёт, так не в два же раза. А если по ощущениям, то идёшпо фарватору (Нарова), а SSR дно роет.

[В.А.]

Евгений-М
Ты уверен, что эхолот показывает все донные образования?
Я нет, если на дне трава, камни, коряги, строительный мусор и еще много всякого хлама, эхолот этого не видит. Такой у него принцип работы. Ставишь видео - камеру и проясняешь ситуацию.
Ты уверен, что приманка в точности повторяет курс судна, а не отклоняется в сторону уже на бровку? Опять НЕТ. И что на этой бровке нет никаких донных загрязнений.
Не знаю, чем вызвано такое желание, видеть в локационном приборе - телевизор - ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК и даже рядом не лежало. Это про рельеф дна, о рыбе уже просто молчу.

[admin]

В.А.

Любуйся SSR-ами:

2125_ckp7u8_htm.487cc6556bf558fde962c18a0a90de19

[admin]

В.А.

а вот, что мне приглянулось из храпофф (как я понял это не модель, а галаграфический 3D и прочая хрень на воблерах разных моделей), таким образом эту сладкую парочку я прикупил для тестирования, остальное пока не внушили доверия:

2126_shju3y_htm.a9880cc2b711d0d1542bb0565f839656

[Акс]

107, нижний мной проверен на Ладоге в октябре, на голодной щуке...., работает на глубинах до 4.5 м без заглубителей....Скорость проводки около 5 км/час

[admin]

Акс

ты про мои храпы пишешь, что идут до 4,5 метров???

[Акс]

107, я написал, работает, а не идут....Работает-значит были на него поклевки на глубинах в районе 4.5-5.0 м.Он выразителен и заметен, щука его может увидеть и с глубины 6м....Сам воблер в среднем идет думаю на 3-3.5м....

[admin]

Акс

но это тогда радует, т. к. они покупались для глубин от 3-х до 3,5 метров...

[В.А.]

107 , это скорее всего Эстония начинает завоевание рынка.
Я тонущими для дорожки не пользуюсь, только для заброса.
ХРАПЫ - это отдельный вид воблеров, отличный от всего, что раньше выпускала Рапала, по аналогам он ближе по игре к Магнумам. Но шумит , как ведро с гайками.
ХРАПы - джойнтеды / что у тебя /, мне приятель после Чушки расхваливал еще 2 года назад, но у нас они появились только в прошлом году. Поэтому, заветный X-R-j -ждет своего часа.
Судя по игре в ванной, крупный / трофейный / окунь и судак немелкий - на него также должны хорошо ловиться.

[admin]

В.А.

Есть у меня вот такой воблер RockWalker называется, так я ни чего не слышал подобного, чтоб что то могло греметь громче этого воблера:

[admin]

не прикрепилось с первого раза:

2131_k75zzd_htm.ae2cdec3bd32c900e56b801ed1285b2c

[В.А.]

107, его наверно хорошо применять для загона рыбы, но это запрещено Правилами

[admin]

В.А.

107 , это скорее всего Эстония начинает завоевание рынка.
Я тонущими для дорожки не пользуюсь, только для заброса.

но он явно для троллинга, иначе какой дубиной надо кидать 71 грамм???

[ВАД]

107, В.А., жжоте.
107, я специально зарегистрировался, чтобы тебе сказать:
Наш рыбинский троллинг - одна разница
Их ладожский троллинг - другая разница
Морской троллинг БИГ ГЕЙМ - вообще третья разница.
Прежде чем спорить надо разделить/обсудить понятия.

В.А., А как ты судишь о глубине прохождения воблера? Или (правильнее) - о горизонте его проводки? Камеру запускаешь рядом с каждым?

ЗЫ. Тонущий ССР-14 существует. Маде ин Эстония. Рядом с ним в ящике лежит ирландский плавающий.

[admin]

В.А.
я еще раз напишу, эта погремушка была просто не отразима на Рыбинке в 2003-2004 годах, круче ни чего не работало...

[В.А.]

107, позавчера начал неспешную подготовку к щучьему сезону.
Вот этот был чемпионом в октября- ноябре - декабре. Попробую покупать и в июне.

2132_oq7gl5_htm.cc28c0eaeb61c99e7e13dd95f21084e5

[В.А.]

ВАД , смотрю, что на коробке написано. Если цифра вызывает очень большое недоверие , то есть песчаные полигоны - столы на Финском и на Ладоге

[ВАД]

В.А., я тоже смотрю что на коробке написано... обычно там вилку пишут : заброс-троллинг. Проверяю это просто: на Рыбинке намеряно ровных мест с разной глубиной. Эхолот, выступающий как глубиномер, показывает перепады глубины +\- 20 см, что легко списывается на неровности дна.
(Кстати показания эхолота проверялись на стоящей лодке в штиль при помощи глубиномера. Максимальная ошибка 15-20 см).
В большом количестве случаев оказывается, что на упаковке воблеров пишут так же честно, как и на заборах - на указанной глубине воблер или не находит дна или наоборот пашет, что не объяснить касанием коряг или прочих единичных препятствий.
По результатам, на пузо воблера маркером подписываю рабочую глубину, для привычных мне условий (отпуск, плетенка, расположение спиннинга, скорость).
Естественно проводятся небольшие эксперименты с отпуском... (но это отдельная тема).
Так как запоминанием названий типа "супер-пупер-джойнтед-хаски-джерк 120" не заморачиваюсь, то , к сожалению, конкретных примеров сходу не приведу. Но помню ситуацию, когда Рапаловский и Штормовский (то есть в принципе один производитель) воблеры при одинаковой указанной троллинговой глубине шли на метр ниже и выше "подписи" соответственно.

[ВАД]

Вдогонку, В.А., А как меряешь глубину на "Полигоне"?
Неотюстированным барометрическим датчиком или врущим эхолотом?
Как там на полигоне с арматурой и прочим мусором?
Или, если воблер вызывает сомнения - распускаешь видеокамеру ?
Кстати - как видеокамера глубину меряет?

Мне кажется, просто надо относиться с сообщениям коллег с некоторой поправкой на "разведенные руки" - ведь мы же рыбаки!
Кроме того все измерения на воде (если специально не заморачиваться) носят относительный характер:
- отпуск я считаю по счетчику на Окуме, который будет врать из-за количества шнура на шпуле
- шнур при равной прочности может иметь разную толщину (шнур и леска тоже - две большие разницы
- кончик спиннинга у меня в 30 см над водой, а у тебя около 3 метров
- 107 вешает поводки по 100 см стальной нитки, это тоже влияет
- ЖОПС меряет скорость лодки, но не скорость течения
Поэтому лично меня не удивляют сообщения, что ССР-14 загоняется за 5 метров. Я просто ЧИТАЮ, что его можно загнать на ПРИМЕРНО 5 метров....

[В.А.]

ВАД , мне еще нужно и для тебя провести ликбез по работе эхолота?
Все, без исключения, публикации в интернете сделаны , как механические переводы инструкции, не откорректированные специалистами, и не говорящие и половины того, что нужно для понимания физики происходящего под водой и в приборе. Поэтому - повальное увлечение эхолотами , и непониманием того, как нужно относится в картинке и цифрам.
Как и слепая вера , в то, что погрешность измерения - это пиксели в матрице
Нырни с маской за воблерами - иллюзии развеются через несколько минут

[admin]

и все начинаем с самого начала...

В.А.

может тебе вместо более менее нормального эхолота досталась некая несуразица, которая врет с глубинами как минимум в 2 раза, а как следствие ты теперь ни кому не веришь??? :tongue:

если он у меня показывает 3 ft, то приблизительно под моей лодкой и есть 1 метр, если 2 ft то приблизительно 60 см и это я проверял, дык почиму я не должен верить ему???
Поэтому когда я троллю на глубине 18-20 ft, то я подразумеваю глубину 6-6,5 метра и когда я вижу "там" некие выступающие бугры в более светлом оттенке серого над поверхностью дна приблизительно на 1-1,5 метра и при этом через те самые 40-50 метров засаживаю наглухо SSR, то почему я должен думать и верить тому, что воблер не может идти на 5 метрах, т. к. это не указано на упаковке производителя, а как следствие эхолоту, т. к. он обязательно должен врать в 2 раза, т. к. на упаковке плавающего SSR-а было написано до 2,5 метров??? И то, что я достав отцеп и встав вертикально над зацепившимся SSR-ом запускаю его в воду и по стравливанию шнура вижу, что отцеп упирается в корягу/или хрен знает во что/ на глубине вообще в пределах 6,5 или 7 метров, я должен верить тому, что написано на упаковке SSR-а, т. е. те самые 2,5 метра, а все остальное оптический и осязаемый обман???

[VDA]

Тонущий SSR14 - легко ныряет на 5-6,5 м - легко ...

[В.А.]

ВАД , то чем ты начал заниматься - называется подмена понятий или подтасовка.
У меня не болит голова тем, что воблер идет ниже заявленного горизонта, в отличии от тебя и 107.
Поэтому, мне нет необходимости использовать приспособы для сличения.
Специально для ТЕБЯ - полигон -ЭТО ГИРОЗОНТАЛЬНЫЙ УЧАСТОК ДНА/ раньше там охотился подводно/, сейчас - просто просматривается с поверхности. И воблер видно со второй лодки -
107 ответь пожалуйста на один вопрос : "Какой ОСНОВНОЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ параметр схемы эхолота, определяет его разрешающую способность?" Если знаешь, то - не все потеряно. Если поплыл, то готов начать запись на платные курсы по эхолокации и гидроакустике. ты под номером 1

[В.А.]

VDA - он так же леХко нырнет и на 20 и на 185 метров , если хватит шнура /лески.

[VDA]

В.А.,
... боюсь, что некому проверить будет - с маской и ластами ...
Я специально, накупил суперов для Наровы -дафно - когда там в самой реке поймать 5ку - было проще простого - я покупал именно плавающие ,а товарищи в тот год - подарили мне на ДыР - два тонущих, один "селедка баночная", а второй "тампакс" - так вот, засадил, я этот тампакс, с первого-же захода - на русле, против течки на 6,5-7 метрах ... а SB - причем - та, еще старая окраска -после был пару раз искупан на Сумской - даже, что-то поймал ... но слабенько как-то ...

[ВАД]

В.А. Это не подмена и не подтасовка. Это просто внимательное чтение сообщений и попытка общаться на одном языке.
"Подтасую" еще немного:
1) Чем измеряется горизонтальность дна на "полигоне"? Почему-то в голову приходит строительный уровень длиной метров 50
2) Как же ты меряешь глубину, перед тем как распустить приманки?
Почему-то начинает казаться что дедовским лотом.

ЗЫ. Лично я картинкой на эхолоте почти не любуюсь. Почти - потому что коряги он все-таки рисует, и я их НАЛИЧИЕ принимаю к сведению. Не факт, что я проведу воблер около коряги, нет. Я просто знаю что верчусь над некими подводными аномалиями, которые СКОРЕЕ ВСЕГО являются коряжником. Во всем остальном меня устраивает цифровой показатель глубины (как показатель горизонта проводки воблеров) и данные (пометки) с навигатора...
В чем я не прав?

ЗЫЗЫ. Угол луча.

[admin]

Если я правильно понимаю, а я уверен, что правильно понимаю эхолокацию, то главных 2 вещи:
1. Самая главная - рабочая частота, если их 2, а на современных они уже почти на всех по 2, то показания вообще максимальны к действительности, значения в пределах от 180 до 200 кГц более точны на мелководье, что у нас повсеместно и наблюдается на реках, озерах и водохранилищах и здесь работает узкий луч с малым углом обзора, а рабочая частота в пределах от 50 до 90 кГц лучше работает на глубинах, но в виду того, что луч очень широкий, то показания имеют некую погрешность +/-.
2. Мощность эхоизлучателя тоже не маловажный фактор, чем он выше, тем точнее и быстрее идет обаботка информации, как следствие на недорогих моделях, типа моего МАХ20 на глиссере уже не хватает мощности и показания на экране уже не являются действительностью (у меня вообще работает нормально до 19 км/ч, далее может показывать глубины до 150 метров или вообще, что под лодкой 30 см, а картинка превращается в постоянные вертикальные помехи)

[В.А.]

VDA , вопрос на засыпку. Какой рабочий горизонт у этой свиздюлины?
Так вот судакав и килушных окуней на него поднимал с фарватера далеко за Толбухиным/ мЭтров с 15 -18 / Как, по -твоему? Нонсенс?

2135_7mlrjm_htm.014a09889fc92fcb130743ab5e78d47d

[admin]

В.А.

ни чего не нонсенс, если он тонущий, но ловил скорее всего в заброс и по "пол часа" ждал, когда он дна достигнет, но разговоры то мы ведем о троллинге...

[В.А.]

ВАД , горизонтальность дна в солнечную погоду видна слабовооруженным взглядом. если вода не цветет , то ее прозрачность 2,0-2,2 метра. На большинстве песчаных ровных участков вот уже 25 лет ничего не растет Если больше, то дно не видно.
Я глубину не меряю, мне это не надо. Последние 5 лет на Ладоге вполне хватает ГПСа с картами. У нас нет коряг.
Ты не прав в том, когда берешься утверждать, что воблер заныривает и цепляет дно на глубинах значительно больших, чем в тесте. И при этом ссылаешь на показания эхолота.

[В.А.]

107 , вынужден тебя расстроить, но все совсем не так
Ох отмодерят тут за эхолот
Чем ниже частота сигнала - тем меньше ее затухание в воде / нужна меньшая мощность излучения. Но тем больше нюансов и деталей ты не увидишь на экране. Если частота 200кГц - то видна рыбка - груз от даунриггера / в диапазоне 5-10 метров /. С поверхностью рассеивания около 10-15 см 2. Блин уже не виден. На частоте 50-60 кГц - не видны валуны на дне /про мелкие вещи просто молчу /.
Если еще и луч широкий, то в картинку под видом "глубины под килем" попадает вообще все, чего захочешь.
От мощности излучения скорость обработки сигнала -НЕ ЗАВИСИТ.
От нее зависит в некоторой степени - разрешение прибора и его дальнобойность. Дальнобойность, в свою очередь, ограничена нижней границей частоты следования импульсов. Если на приборе - минимум 10 импульсов, то считай, что нижний предел - 1 кабельтов - 185 метров.
Основной параметр схемы эхолота, определяющий разрешение прибора - это порог, на котором отсекаются сигналы с кристалла. Как правило, около - 0,1 мкВ. Таким образом получается, что в прибор должен придти достаточно сильный отраженный сигнал / он должен быть отражен в сторону датчика/. Для наглядности : если ты идешь на каменной грядой / не валуны, а камни с острыми гранями/, то прибор может и глюковать/ многократные отражения сигнала , может начать показывать тебе илистое дно, толщиной в несколько метров и тд /.
Сбой в работе прибора на скорости возможен по целой кучи причин:
- датчик подхватывает воздух
- не тот наклон датчика
- достаточно резкие перепады глубины
и тд
Если все выставлено нормально, то большинство даже недорогих приборов работают вплоть до 60 км/час. Но на глубинах больше 5 метров. Большие скорости с эхолотами ПРОСТО НЕ развивал

[VDA]

В.А.,
... кто-то явно сегодня настроен подискутировать ... у а меня работы много ... я не пробовал!, и боюсь в ближайщее время мне это не удасться осуществить ... но метрак эдак на 7-8 -9 ть, на 7-8 кг шнуре, и отпуске 70-80 м - увеличивая скорость - может бы, может! - я бы и загнал ... надо пробовать ... но заранее берут сомнения.
На реке - против течки - м 5-6 думаю пойдет - не глубже ...

[admin]

ну не знаю, я как только не крутил и не устанавливал датчик и пятно под ним нармальное и ни каких воздушных камер и угол вертел, а все одно, больше 19 км/ч писец, пошли глюки, а взять датчик у друга, то как только криво и не "правильно" он его ставит, главное не над водой, а все кажет на всех скоростях, а разница вроде в цене, да в мощности излучателя, не более...