Дорожка и троллинг

[S.P.]

Sam
Минипланер только под нагрузкой в сторону уводит - я правильно понял? с одного борта реально три палки и три планера(мини, сред, большой) или удобнее все три на один большой.

[Sam]

P.S.,
Еще раз один мини планер ОДИН СПИН.....можно три спина - три планера, растояние от борта лодки(в сторону) регулируется отпуском лески+ на планере...

[LGG]

Господа хорошие!
Может кто дать эскиз или чертеж троллинговой п-образной дуги для "презика"(Командор 430),наподобии тех,что "Мнев"(а может кто еще...) делает.
Чтой-то самому нихрена недопетрить все ГРАМОТНО чтоб исполнить..
С "исполнением" в металле(нерж. ессно дело!) подешевле Мнева готов помочь "в отместку".

[S.P.]

Sam
Вот теперь все понял с регулировкой.

[Акс]

ppbas, посмотри флюорокарбон в каталоге эко-фиш, лето 05, стр.132, упаковки по 10 штук непрерывной намотки по 100м., правда подозритеьно дешевая (по 50р), модель "FIRE".Сам я лучше флюорика-гессена ничего не видел, но где он?Второй год в городе его нет.Модель именно fluorocarbon в том же каталоге только до 0.3, держит всего 7.6....слабовато.Удачи.

[Petr]

Здравствуйте!
Уважаемый ppbas объясните пожалуйста подробней как добиться, чтобы мини планер шел впереди лодки, или хотя бы паралельно, у меня получается , что всегда под углом где-то 45 градусов сзади. Заранее спосибо

[Sam]

Акс,
За такие деньги может быть только клинская..нормальный флюкарбон,стоит от 30у.е за 50мостальное название на коробочке..

[ppbas]

Petr
Перемещая груз на планере кормовее можно добться большего угла охода от лодки. Вперед лодки конечно не убежит, но  положения на траверзе добиться можно. При этом надо поиграть и скоростью. Также многое зависит от сопротивления приманки.
Акс
Я вообще то рыбу ем, и с удовольствием. Особенно хищника. Но рыбу из Маркизовой лужи - увольте. Поэтому и на рыбалку на залив уже лет 10 не езжу. А Курккиеки место прекрасное. У меня дом 15 км за Курки. Так что может на воде и свидимся.
За советы про леску всем спасибо.

[Акс]

Sam, согласен, анализ показал, что настоящий карбон (исп.преимущественно на поводки карповых снастей) начинается от 20р за метр, но при ловле хищника он совсем ни к чему, и держит меньше и его не видно , не только рыбе , но и рыбаку, я стараюсь использовать флюрики, удобно в любое время суток.
ppbas, у друзей стоит дом на скале в Куркиекском проливе, два катера, баня и т.п., но рыб поймать не могут, кроме лещей в заливчике у дома, да немного щук.Для большого троллинга нужно еще знать места, либо подсесть на это серьезно, а на воде всех участников все равно увидишь, забъешь в навигатор и т.д., главное начать...Удачи.

[apetrov]

Цитата (107 @ 17 Май 2004,16:36)

Всем привет! Здесь смотрите мои держатели для спиннингов, друго придумать не смог, но и в продаже у нас нет ни чего подобного...:о))) http://rybalka.yaroslavl.ru/modules....thold=0

107
Старая ссылка не поазывает фотки, нельзя ли взглянуть в другом месте, очень интересно.

[admin]

apetrov
можно:
http://www.fisher.spb.ru/raznoe/107_2/107.html
))))))))))
С ув.

[apetrov]

107, спасибо

[Шуруп]

Корифеи троллинга, подскажите,
Влияет ли жесткость спининга на игру воблера? Передается ли игра кончика обратно на приманку и как это влияет на уловистость воблера?
Будет ли разница в улавистости, если вести воблер на черенке от лопаты и на довольно вихлястом спининге?
А то может быть я совсем уж на лапшу пытаюсь дорожить.

[ppbas]

Если ловишь на дорожку (2 спининга по бортам) то эсэсно влияет. Если троллингуешь с корабликами или минипланерами, то практически нет. Для троллинга используется снасть дубовая, в Баджере видел спин тестом под кг с роликом вместо верхнего тюльпана. Если у тебя взяло нечто под 10 кг и ты двигаешься со скоростью 4-5 км\ч впору использовать спец кресло и пояс как в морской рыбалке. Накрутишся вдоволь. Для дополнительной игры насадки используются доджеры и флэшеры.

[V.A.]

Шуруп, вы , батенька, льстец , однако..
Влияет  и очень прилично, и по блеснам /железо / и по воблерам. В идеале - нужен мягкий спиннинг , либо , если ведешь приманку на жестком, то какое-то промежуточное звено, об этом написал ppbas.
Выбор только за тобой исходя из лодки ,экипажа, финвозможностей, условий лова...

[Варнак]

Шекспир АглиСтик то что нужно для тролинга в наших условиях практически не ломается за счет мягкой вершинки хотошо передает игру приманки
Хотя я считаю что жесткость спининга до лампочки

[VDA]

На игру воблера влияет:
1. Геометрия приманки (форма; лопата); 2. Качество исполнения приманки; 3. Длина отпуска; 4. Шнур/леска; 5. Сторонние предметы на леске - как застежки, карабины, поводки, синкеры, флэшеры, доджеры и пр.
Строй спиннинга - на игру приманки не влияет - строй это прогиб удилища под нагрузкой.
Для троллинга - предпочительней удилища Moderate или Slow c усилинением в комлевой части, большим кол-вом пропускных колец - тут определяющее значение имеет техника вываживания - выкачивание рыбы. Отсюда и леска в троллинге - предпочтительней.
Но никто нам не запрещает ловить на GLX - можно - только вероятность сломать его - выше.

[V.A.]

Шуруп, на лапшу сложнее вываживать, особенно если трофей. Но по числу поклевок она оставит позади все остальное.
Компромиссом как раз и будет снасть J-строя . Варнак подсказывает один вариант, но несколько эффективней - это ДАЙВА СТРАЙКФОРС. Она несколько качественней собрана на стекле , более логично расставлены кольца , их побольше / есть под леску , есть под шнур /. А для гурманов есть и с углем, но подороже в разы.

[Philips]

Класно все объяснили и главное понятно.
Я считаю что жесткость влияет но непонятно как. Поэтому имея два спининга разной жесткости на более жесткий ставлю более крупный воблер.

[VDA]

Ну не влияет строй на игру - возьмите два спиннинга - и проведите перед глазами одним и тем-же воблером - увидите все сами.
J-строй - это исключительно удилища для даунриггеров - от сюда и название строя.
Для троллинга - нам не важен вес удилища - оно все равно стоит в стакане - по этому производители и применяют композит - дешего и сердито - в частности, от сюда и строй - Slow.
Рывки рыбы гасит - "леска - фрикцион - удилище". С быстрой палкой - с той-же леской - вероятность, что приплывет только "улыбка" от окуня - гораздо больше.
Для крупных приманок - берем удилище с большим тестом.
Это-же сколько надо денег - чтобы оснастить 10-15ть комплектов - угольком - да и потом я бы побоялся с таким "громоотводом" находится в море в грозу ... хотя есть и корпуса из угля ... это уже из другой оперы)
Выбор строя - а так-же рост самих палок - определяет техника самой рыбалки и вываживания.

[V.A.]

VDA, ты путаешь строй и тест.
О строе в данном обсуждении говоришь только ты, мы - молчим.
Мы говорим -практически о тесте.
Никто не спорит, что J-строй - априори для даунриггера, но и планерные удилища не многим по своим физхарактеристикам отличаются , образуя практически такую же стрелу прогиба /извини за сопромат с теормехом /.
В физхимии под словом композит понимают составную часть смолы / эпокси, п/у или п/э и тд /. Потому что они бывают 2-х, 3-х и более композитные. Которая при общем смешении становится компаундом.
На сколько я понимаю выражения продвинутых изготовителей бланков, то они под словом композит понимают некое объединение стеклоткани/волокон, нитей и тд / с углетканью - карбоном/волокнами, полотном/, спеченое, склеенное вместе. Процент каждого компанента варьируется . По международным стандартам безопасности производитель композитных или угольных палок обязан нанести на нее соотвествующую маркировку. На дешевом Страйкфорсе ее нет. Те бланк выполнен с использованием стекла и связующего компаунда...
Троллинговые палки Slow мне не попадались.  Более того - на них нет теста в привычном обозначении. На некоторых правда обозначают максимально допустимую разрывную нагрузку лески- шнура, но и то - не на всех.

[VDA]

Цитата (Шуруп @ 23 Май 2005,16:18)

Влияет ли жесткость спининга на игру воблера?

Что-же такое тогда жесткость?

[VDA]

V.A.,
нет Вы путаете - Slow - ну если хотите по русски - явный параболик; Moderate - полупараболик.
Если конкретно по Дайве - и именно по Strike Force (trolling special) - то это композит - согласно Дайвовской маркировке - MC - мультикомпозит.
Ну никто и не говорил о маркировке удилищ.

[VDA]

V.A.,
вот - посмотрите на серию троллинговых удилищ от Shimano серия Talora - спецификация, где мы видим:
Action - Fast - это строй; Power - Medium - это тест - в данном случае средне-легкий класс т.е. по классификации до унции (28 гр).

[V.A.]

VDA,  пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Ели мы говорим про троллинговые снасти, то не надо перекидываться на все остальное. Договорились?
Итак по Дайве. У меня в руках ШЕСТЬ различных дайвовских планерных удилищ. И только на одном указанная маркировка. Это действительно композит - имеется предупреждение в ввиде молнии и стоит 1960 руб. Все остальные пять НЕ ИМЕЮТ ТАКОЙ МАРКИРОВКИ, и поэтому композитами -НЕ  ЯВЛЯЮТСЯ!!! И стоят 790 руб.
На планерных удилищах - 11 колец на даунриггрном - 13 , сколько на ТАЛОРЕ.? Они просто как бы не совсем троллинговые, это я выразился помягче...Поэтому дальнейшее обсуждение Талоры  лучше отложить.
Еще одно соображение, человек, который ввел термин ПАРАБОЛИК, наверно среагировал на незнакомое понравившееся по звучанию слово. Которое по своей сути ни коим образом не отражает истинное положение дел с точки зрения пресловутого сопромата. Потому , как все прогибы под нагрузкой ЛЮБОГО СПИННИНГА, имеет форму параболы!!!! Только формула для описания этой параболы, может иметь разные степени. Сорри, что отвлекаюсь от темы, но мне ближе определение скоростью!!!
Так вот на мой взгляд, под жесткостью можно понимать именно тест спиннинга. Те в идеале воблеры -блесны для горизонта 0,5 -1,5 метра оказываются наиболее уловистыми на спиннинга с тестом до унции, если заглубление до 3,5 м и это не Супер Шад, то можно до 1,5 унции, ну а 5-7 метров - то 2-3 унции. Это без риска поломать снасть.
Если глубинный  или блесна с дайвером висят на планерном шнуре, то вся нагрузка на шнур и корабль. И какой будет спиннинг - до фени!! Главное , чтобы он держал предельные веса, была нормальная леска-шнур и катушка.

[VDA]

V.А.,
Разницы нет - строй есть везде - так же как и тест - я по этому и привел такой пример как Шимано Талора - это именно троллинговая серия. Ну если хотите - посмотрим на Шекспир - на туже Дайву, Кабелас, Пиннакле и т.д.
Вот посмотри сами на Кабеласе троллинговые палки.
.
Термин параболик, я, как и многие другие - услышали из уст К.К. Я же в свою очередь сказал Вам, что если так понятней будет. Градаций строя (Action)- всего четыре:
Fast — Fast — Moderate — Slow. Критерием является  - прогиб под нагрузкой - чем он больше тем медленне удилище. Даже у удилищ -интерлайн - с множеством колец внутри он тоже есть.
Все это к тому - что не важно где - в троллинге или в кастинге - с Шиманой или с Дайвой - строй на игру приманки не влияет. К вопросу Шурупа.  
В троллиге - как и в кастинге - есть Power и Line Weight - тест и тест по леске - может быть производитель и не указал - не промаркировал свое изделие - Action - но один из вышеуказанных параметров точно указал - и мы просто должны пользовать соответствующими лесками и приманками для нормальной работы удилища и приманки.

[VDA]

V.A.,
вот - Shakespeare Ugly Stik серия Big Water. И Action и Lb.test (тест по леске) и Lure weight (oz.) (вес приманки).

[VDA]

V.A.,
а вот Дайва, троллинговая модель Grand Wave. Там все есть и Power и Action и т.д.
Strike Force - на этом сайте - северо-американском - я не нашел. Но это не значит, что это не Дайва.

[Sam]

Шуруп,
не имеет строй палки к игре приманке отношения,вот поводок.....
V.A,
Интересен момент по кол-ву колец и предопределенности использованию палки...Эта откель такая инфа?
Кстати разглядывая ипонческий каталог дайвы, дык нет за 2000 йен там палок тролинговых, видимо поэтому в 790р не входит нанесение акшинов и лбТестов..
(Задумчего) если не уголь или композит зачем такое бабло платить????

[Шуруп]

Во какая дискуссия получилась!
Познавательно, много новых слов. "ДОДЖЕР", "ФЛЭШЕР", "КАБЕЛАС", "ПИННАКЛЕ"-муззыка, млин.
Но интересует то в конце концов другое:-Как влияет вибрация кончика удилища на игру приманки, увеличивает привлекательность воблера (уловистость), или нет, или уменьшает.
Ситуация 1:
-Лодка движется с постоянной скоростью, воблер привязан шнуром к швабре.
На воблер действует ПОСТОЯННОЕ усилие. Воблер осуществляет игру за счет своей геометрии.
Ситуация 2:
-Все то же самое, но воблер соединен с лодкой через упругую вершинку удилища, которая вибрирует. Усилие, приложенное к воблеру имеет довольно сложную форму, возможно синусоиду
/\/\/\/\/\/\/\/\  . Это не может не повлиять на игру воблера.

Так в какой ситуации игра воблера будет более привлекательной для хищника -в первой или второй?
Судя по высказанным мнениям, вроде бы во второй. Но я в этом не убежден.

[V.A.]

VDA, так полчаса назад я тебе уже сказал про тест лесок, и только теперь ты мне повторяешь то же самое.
И опять про строй, чего тебя на нем зациклело, не говорю я о нем для троллинговых палок, чего ты с ним пристал. Есть он или нет какая разница. Ты когда нибудь читаешь , о чем тебе пишут?
Какой нахрен вес приманки для планерного удилища, там ЛЮБОЙ !!! вес приманки - без разницы.
Если мы говорим о таком способе лова, как дорожка, когда единственный спиннинг держится в руках, то для этого спиннинга также - вес приманки -НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ!!!  только ее гидродинамические характеристики.
ЕЩЕ раз повторю наиболее уловистыми оказываются приманки / при прочих равных условиях /, которые ведутся на мягких снастях / они могут быть и быстрые и медленные , но не дубовые. Те , чем больше отыгрывает вершинка спиннинга, тем эффективнее работает приманка. Из обычных спиннингов  / не J-строя / подобрать снасть, одинаково хорошо работающую и с Рапаловским ориджиналом и с 22м Магнумом - НЕВОЗМОЖНО.
VDA,  в чем ты меня хочешь убедить, ЧТО возможно? Интересно, до каких пор в народе будет бытовать иллюзии, что все , что с японскими названиями у нас продается, должно быть сделано неприменно в Японии, ребята, неужели вы верите в эти лейбы?
Sam, VDA тут столько ссылок накидал, смотри, считай!!!
Колечки там хорошие, да и в руку хорошо ложится. На рыбу хорошо реагирует и не боится больших весов улова. Да и 7 футов - мой любимый размерчик, не надо руку высоко поднимать при зарядке..

[VDA]

Какой она будет для хищника - знает только хищник.
А со шваброй пойдет просто глубже - игра в обоих случаях будет одинакова (практически).
Т.к. это дрожание связано с движением лодки т.е. со скоростью лодки и скоростью потока.

[Спин]

V.A.,
Не переживай так! "Знания" VDA внимательному человеку давно известны. А насчёт Sam - я и не сомневался, что он "влезет" в спор! "Мы с Тамарой ходим парой..." /с. Так что его не надо вообще воспринимать всерьёз. Улыбнись снисходительно и дыши ровнее! Не стоит оно того!

[Sam]

V.A.,
Нет Вы мне конкретно ответьте:
1.Кто Вам сказал о планерных и даунригерных кольцаХ?
2. кто Вам сказал,что лучше ловятся ВСЕ виды рЫбов на мягкие снасти?????
Или Вы наивно считаете ,что ваше мнение едиственно правельное?

[Sam]

Спин,
к сожалению не знаком не с Вами,не с Вашим опытом троллинговой рыбалки.
И попрошу мое светлое имя в таком контексте не упоминать,или мне теперь вАще ни писать? ибо придет Спин и х..ню про меня напишет?

[voldemar]

Дозвольте пять копеек.
Мое ИМХО такое, что у каждой настоящей троллинговой приманки своя игра и нужно только ставить рекомендуемую леску и поводок. Так как рассчитаны они на работу через прищепку или кораблик, то привязывать можно и  к пальцу…
По рыбалке.
В выходные были на Онеге, открытие сезона…
Заехали в пятницу вечером, сняли жилье, раскумарились…
Утреннюю конечно проспали, вышли где-то к 12. Получилась у нас дневная, плавно переходящая в вечернюю. И вот за 9 часов сурового троллинга было всего четыре поклевки. Две рыбы подняли, одну отпустили подрастать, ну а самая большая, как всегда, получается ушла…Основные поклевки на американские изогнутые легкие блесны.
Вечером продолжение банкета… В воскресенье не спеша собрались и двинулись к дому.
По пути заехали на одну стоянку. Народу как на Невском. По рыбе у всех так же, 0 или 1-2. Говорят, что только что был рыбнадзор, осматривали лодки. Но все ребята хитрые, палки и рыбу спрятали в кустах…
Такая вот поездка…

[V.A.]

В этой системе очень много составляющих. Даже провисающий шнур, касаясь воды вносит изменения в игру воблера.
А в итоге ты прав, выбор за рыбой..
Но практика 12 лет ловли на воблеры, говорит о том, что чем мягче вершинка спиннинга, тем больше кол-во поклевок. При сравнении 4-х комплектов, отличающихся только характеристиками спиннинга Адмиралтейский алюминий проигрывал 100%

[Спин]

Sam,
Я также с Вами не знаком, но сожаления по этому поводу нисколько не испытываю. Насчёт вопроса - писать может каждый что считает нужным, а относиться к написанному, также как и к человеку, можно по-разному. Как он того заслуживает. Насчёт написАния х.ни - это надо обратиться прежде всего к себе. Всего хорошего!

[Чудской]

Шуруп,
1 если у Вас на катушке намотана леска, то ни какой вибрации кончика удилища не будет вообще.
2 если на катушке шнур, то по вибрации кончика удилища (равно как и в руку) Вы сможете отслеживать игру воблера и прочувствовать момент когда игра воблера собъётся (например из-за повисшей на тройнике травинки), в следствии чего не будете катать за лодкой бесполезную приманку.
Остальное по моему мнению от спиннинга не зависит, просто есть воблеры которые ловят (соблазняют рыбу на атаку в силу создаваемой ими вибрации), или не ловят. И не важно к какой палкке Вы его прицепите.
ИМХО

[VDA]

V.A.,
ага, читаю)
Был вопрос:

Цитата (Шуруп @ 23 Май 2005,16:18)

Влияет ли жесткость спининга на игру воблера?

, Ваш ответ:

Цитата (V.A. @ 234 Май 2005,10:16)

... Влияет  и очень прилично, и по блеснам /железо / и по воблерам. ...

... И они начали по новой)))))))
Нет! - у нас двигается лодка - приманка стоит - жесткость спиннинга нам только позволяет видеть игру приманки. Т.е. от обратного стоим - мы на месте - работаем катушкой - все идентично кроме строя спиннинга - вертушка как вертелась так и будет вертется - но с жестким спиннингом у нас будет чуствительность выше, чем с мягким. А тут мы - т.е. жесткая сцепка движимся вместе - относительно потока.
.
Спин,
зависть - не красит, хамство тоже. ... )) ... и уж тем более, не красиво перебивать старших.