Дорожка и троллинг

[V.A.]

DIMytry, добрый день и остальным.
Есть маленькое дополнение к твоему посту. Эти минипланеры оказывают значительное сопротивление при проводке, поэтому для их нормальной эксплуатации /чтоб без риска поломать спиннинг / нужно иметь снасть с нижней границей теста не менее 40 г, а лучше все 150 г. Клипса, используемая на этих планерах, требует очень точной и строгой настройки. Если на спиннинговой катушке намотан шнур, то весьма часты ложные срабатывания клипсы, особенно на волне и с воблером, оказывающим увеличенное сопротивление. / По хорошему нужна мононить /. А воблеры типа СуперШадрапа и большие Магнумы и вовсе топят этот минипланер. Все это необходимо учитывать , выходя на рыбалку. И еще один момент. Появление с борта лодки одного корабля / минипланера/ , требует корректировки курса мотором, если лодка- небольшая резинка с небольшим мотором, то целесообразно использование подобных гидродинамических поверхностей с обоих бортов ОДНОВРЕМЕННО!

[V.A.]

DIMytry, любая снасть имеет свои плюсы и минусы и каждый рыбак, наверно только на своем личном опыте может понять , что ему ближе и удобнее.
Наверно, троллинговая мачта c парой Фениксов на 3-х метровой надувнушке причинит ее владельцу неслабый гиммор. ...В то же время попробовав разок минипланер на большом катере, я им наелся на всю оставшуюся жизнь. Значительно проще завести любую по весу и заглублению приманку хоть на 50 метров от кильватерной струи катера на большой планер.

[V.A.]

DIMytry, ну  в отношении 70 м позволю высказать некоторое сомнение, может быть по идеально гладкой  воде или при ветре в ГАЛФИНД... или ежели это - самоцель..
По дауну, на мой взгляд до 20 м прекрасно все вопросы решает модель 1050 от Скотти, раз 20-40 за рыбалку поднять 3-5 кг - не сложно. Может быть просто еще ни разу не попадал на сумасшедший клев с такой глубины.. И соотношение качество/цена вполне ... Если больше, то электрика , особенно , если берет  только с глубины...

[V.A.]

DIMytry, добрый день и остальным. Получается -то ни немножко , а в 70 метрах за кормой, и зачем тогда такая проводка? Этак полдня будешь рыбу подтаскивать, пока выберешь эти 100 с лишним метров, а если достойный экземпляр , то все 200. Если таскать только в кильватере 1,2,3 спиннинга, то больше 70-80 метров не резон, что на ЛО, что на ОНЕГЕ, что на ФЗ. Если снасть отводится кораблем/ планером от кильватера метров на 10-15, то уже и 10-15 метров отпуска по судаку и 20-30- по другой, как правило катят. А если уж не клюет , то хоть на 100...

[V.A.]

DIMytry, и вдогон. Приятель поднял описание этого девайса, так вот там обозначено 9-12 метров удаления от борта, когда эта штуковина гарантированно работает. Но 12-ый ДИП Бомбер  , при отпуске около 20 метров его , планер, топил уже у борта.
Так что использовать сей девайс можно только с весьма ограниченным кругом приманок, в основном работающих недалеко от поверхности.

[VDA]

V.A.,
тросовые планеры максимально можно отвести на длину шнура - планерной катушки, что соответствует или 50м/60кг или 70м/65 кг - это все в притык.
Минипланеры - до 50 м.

[V.A.]

VDA, но на планерную катушку не обязатьно должно быть намотано указанное кол-во метров. Это у нас так продают, жмутся нехорошие за Дайниму со Спектрумом. На стандартных бобинах импортной размотки - 300 ярдов. Их никто не мешает на мотать на планерную катушку. Тот же Феникс / из Баджера /, далеко не самый большой , запросто уходит и дальше. Дело  только в том , как высоко поднят оконечный  шкив на мачте. Первый вопрос - надо ли это?  Но мы говорим больше о минипланерах . И в этой связи возникла цифра 70 м. Прокатавшись три сезона с разными по размерам обычными троссовыми/ на троллинговой мачте/  планерами , отпуская их на различные расстояния от судна, обнаружил, что дальше 50 м , особенно в волну, их лучше не отпускать . Площадь поверхности минипланера в 10 раз меньше, о чем можно говорить?

[VDA]

V.A.,
угу.
А 50 и 70 - взято с каталогов БигДжона и БигВатера.

[Petr]

Привет рыбаки! Что-то тихо здесь. Межсезонье.
А я вот хочу к весне приобрести пару даунриггеров. Стал интересоваться, в основном предлагают Скотти, и разных моделей. Кто-нибудь с них ловил? У меня лодка где-то пять метров, електрические не хочу, дороговато, да и не очень мне нравиться горизонтальное расположение бабины. Может, какой другой взять, что посоветуете? Есть возможность заказать в Чушке.

[Sam]

karp 2,
Я интересовался палками,которыми вы тролили.
Трудно советовать,ибо одни ставят себе уголь,другие и я в том числе довольствуются стеклом с условным тестом 60-160 300рубликов+ мульт 1500 р , если честно то смутно представляю даунригер на вашем комплекте,хотя знаю преценденты.
Подобные палки размером 2,60 продаются во всех магазинах тут какая в руку ляжет,ибо если вы не будите использовать планеры ,то нагрузка на палку принципиально не увеличится.

[karp 2]

Sam? я не про это говорю, стекло или графит, 10 баксов или 200, для дауна палка д.б.
и не жесткой и не сопливой, те на которые я тролю не подойдут, это не корабли таскать, палка в рабочем состоянии на дауне находится в сильно изогнутом  состоянии и при поклевке выпрямляясь подсекает рыбу,но это общеизвестно, так вот этот ход, как
мне думается дожен обеспечивать подсечку, я видел для дауна специальную палку
только одну, PENN Oceanic, длинна вроде 260, 100-300 если не ошибаюсь, так вот вопрос есть ли еше варианты? Джиговать можно тоже любой палкой, но как, вот вопрос.

[Sam]

karp 2,
Лично мое мнение, все это от лукавого )),подсечку выполнит ЛЮБАЯ тролиннговая палка, сила "изгиба" выставляется ручками- катушкой и к дауну не какого отношения не имеет,едиственное пожелание,для дауна спин должен бы не сильно жеским.Знающие люди рекомендуют углестик тайгер к примеру...

[VDA]

Для даунриггеров - спиннинги имеют J-строй. Они есть в каталогах всех приличных производителей.

[V.A.]

karp 2, как правило на планерных и даунриггерных спиннингах нет теста, есть только указание, для чего удочка.

[karp 2]

C тестом 100-300 я что-то лоханулся, но то что там тест был- это точно, жалко их сейчас в баджере нет.Сейчас не сезон, может можно где-то углестик тайгер этот помацать.

[V.A.]

Там может быть разрывное усилие лески/ шнура.

[ALVIF]

тест

[Vitaly Pol]

Добрый день всем.
Господа, подскажите, плиз, на какой минимальной глубине можно начинать ловить с помощью даунриггера. Только не теоретически...
Потому что теоретически я вообще не могу понять, как кто-то может клюнуть в 4-6 метрах от работающего мотора.

[Vitaly Pol]

Как-то не по-русски получилось.
"Не теоретически" имелось в виду, если кто-нибудь ловил в жизни на небольших глубинах.
Заранее благодарен

[Sam]

Vitaly Pol,
Попробуйте  конкретизировать вопрос,пример приведите,а то как то не понятно,зачем пытаться оторвать груз,если пожно "пробить" дно обычными воблерами.

[ALVIF]

ноги,крылья.. /с/ м/ф

вот к чему должно стремиться..http://oper.ru/gallery/view.php?t=1034666032

[V.A.]

Vitaly Pol, на ФЗ ловил судака на 5-6 метрах, когда воблеры он есть отказывался , используя легкие блесны и резину фосфорную. Но можно ловить только , если ровное дно без каменных гряд. Можно действительно потерять груз.
Реальное применение метров с 8-10

[Л.И.Б.]

Vitaly Pol
На ФЗ и Ладоге (юг) даунриггер особо не нужен. Смысл ловли после 10-12 метров.
Как вариант Север Ладоги (палия (сам не ловил)) или Онега (судак).  Нужно большое свободное пространство с ровным дном.  Пытались таскать его у финов, так там на 10-15 метрах в рыбных местах стоят сети на лосося, да и глубину проводки менять запаришся. Наверное самое реальное таскание по Онеге за судаком.  На ФЗ (ближе к финской границе, где я ловлю) большие перепады, ровного дна нет и хотя глубины до  30 метров, ловят на свалах.   Кстати на 30 метрах эхолот показывал рыбу (косяк крупнячка) один раз.  Вытащить рыба не удалось сколько не заглубляли.

[Vitaly Pol]

Спасибо всем, кто ответил : что хотел - понял.
По поводу "зачем это нужно?":
Хочу максимально использовать возможности маломерного судна. Пущенные по корме две приманки на обычных спиннингах даже с воблерами идущими на принципиально разных глубинах создают серьезные проблемы, особенно при остановке или повороте(проверено на практике). Если поставить те же два спиннинга, но один из них с даунриггером, то запутать их практически невозможно(это теория, которую еще буду проверять). Если я не прав, с удовольствием выслушаю мнение более опытного рыбака.
Еще планирую испытания других приспособлений: планеров, синкиров и т.д., но пока не почитаю про них побольше, глупые вопросы задавать не буду.
С уважением

[Vitaly Pol]

Всем доброго дня. Еще возник практический вопрос: ловил ли кто-нибудь троллингом на Финском заливе в районе бухты Окуневая. Есть мысль съездить туда в сезон, но нет никакой инфы - в разделе "Рыбацкие места" даже название не фигурирует.
Заранее благодарен. С уважением

[Ded Esoxer]

В окуневой рельеф дна очень интересный. И там хорошо бель ловить. А вот тролил там один раз, из-за постоянно меняющейся глубины - сложно делать проводку. Без карты глубин долго места искали. Средние глубины там где я ходил - от 4-х до 12 метров. Из рыбов - попадался только окунек неладожского размера. Правда, от берега дальше 3-х км не отходили.

[Vitaly Pol]

ВВП
Спасибо за информацию - будем эксперементировать.
Если кто - нибудь еще что знает, буду признателен за рассказ.
Заранее благодарен

[Акс]

Всем привет!До практики далеко..., а потому имеет смысл подготовиться и обменяться опытом ловли на дорожку с заглубителями.Сам ловлю на Ладоге щуку, в местах с глубинами до 8 метров, заглубители в виде тяжелой оливки (50-80 г) использую для легких троллинговыми блесен при слабом клеве.А вот на заливе судака ловлю только   от поверхности до 6-8 м., глубже без приспособы не пробить.Интересен опыт ловли на больших глубинах без сложного в применении на малых лодках даунриггера, с заглубителями.С интересом  бы прочитал...Удачи.

[Ded Esoxer]

Акс,
Есть очень неплохие воблеры с заявленным заглублением до 8-9 метров. На веслах вполне реально их загнать на эти глубины, а уж с моторм и подавно. Плюс способность "поднимать" рыбу еще на 1.5-2 метра. Вот и получается, что до 10 метров можно легко без всяких приспособ ловить. Конкретные модели обсуждались в "воблерах" где-то летом прошлого года.

[V.A.]

Акс

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день и остальным. Есть пара приспособ для этого.
Куусамовский заглубитель, разные веса , соответственно под разную глубину. На заливе пробовал, реально работает примерно от 7-8 метров до 10. Вешал и воблеры и блесны , и твистеры.
У Лурьенса есть тоже заглубители, в зависимости от веса- до 12-15 метров. Их сам не пробовал, но по отзывам с Онеги - работают. Все эти приблуды требуют удочки с тестом примерно от 30-40 грамм, более нежные снасти легко заломать.
В отношении глубоководных воблеров по ФЗ - хорошо ловился только окунь с глубины, судак их напроч игнорировал. Да и потом весьма спорна заявленная максимальная глубина....

[Ded Esoxer]

V.A.
На удивление несоответсвие заявленной глубине реальной обнаружил у Рапалы (дип тейл дансер). Вот уж у кого не ожидал, (а может просто не повезло). Но есть и честные производители.

[V.A.]

ВВП

--------------------------------------------------------------------------------

Мы уже как-то обсуждали, что в продаже появились Денсоры каких-то очень больших размеров / типа 9 или 12/. В фирменных каталогах их нет . Похоже , что постарались прибалты.

[Ded Esoxer]

Мой покупался в приличном магазине, за соответствующие бренду деньги и есть в каталоге Рапалы в разделе Новинки. http://www.rapala.com/whatshot/index.html пятый сверху. Ни фига не работает. Таскал и по ФЗ (Выб.Зал), и на озерах КарПер-а ( О подделке и соответствующей нечестности магазина думать не хочется.

[V.A.]

Именно о нем и речь шла. Первая партия была из Эстонии в уважаемом магазине.

[Vitaly Pol]

Добрый день всем.
Поделюсь опытом ловли с заглубителями, а точнее баунсерами. Ловил в Сестрорецке. При резких перепадах глубины хотел добиться того, чтобы приманка( мелководный воблер) шла 1-1,5 от дна на любой глубине. Могу сказать, что желаемого результата я добился легко: вес баунсера подбирается на месте - это не сложно, баунсер привязывается на поводке ( диаметр поводка меньше диаметра основной лески, чтобы при зацепе отрывался баунсер) длинной приблизительно1,5 метра перед воблером . До воблера оставлял те же 1,5 метра. В месте соединения использовал тройной вертлюжок.
Рыба ловилась, правда в-основном окунь.
Вопрос в другом: когда это нужно? Рыба может стоять в полводы и выше. Соответственно мне кажется что таким образом должен быть оснащен один из НЕСКОЛЬКИХ используемых спиннингов - другие должны контролировать разные горизонты.
 Из отрицательных моментов: практически отсутствует связь с приманкой. Снасть дубовая и при вываживании некрупной рыбы не получаешь удовольствия.
 С уважением

[Акс]

Всем привет!
V.A., действительно эта модель на прилавке уже год, мною куплена и испытана .Имел всего одну! поклевку на глубине 10м (по эхолоту), рыб стоял на глубине 8м.Смысл моих наблюдений в том, что даже и используешь воблеры с рабочей глубиной до 9 м., это не значит , что они могут понравиться судаку, т.е.заява заявой, но он должен еще и работать, т.е. браться рыбой.Потому возник вопрос загнать рабочий воблер, который идет обычно поверху вниз, ну например любимые многими хаски.Если не путаю, именно в твоих отчетах читал, что искали рыб , нашли на глубине 12-14 м. и спокойно поймали , (может путаю , прости).Я тоже часто вижу судака на глубинах 12-14м , но их оттуда нелегко достать, а поверху они в этот момент не берут.К слову, америкацы последние, катят до 10м., но работают (у меня) только на Ладоге на крупной щуке, около фарватера, только дай, на заливе не имел ни одной поклевки, может потому что толстенькие,( а рабочий на такую глубину не загнать).Пока все.Удачи.

[V.A.]

Акс, если честно, то я вообще скептичен по отношению в воблерам с очень длинными лопатами. Такие гидродинамические крылья все же снижают привлекательность для рыбы. Но это только личные наблюдения. На этом фоне и я и рыба очень хорошо относятся только к большим Магнумам и СуперШадрапам - , но на Ладоге.
То , что касается ФЗ и тамошнего судака, опыты последних 5 лет / а они начинаются , когда уже наловились /показывает, что чем меньше приманка, чем ее лучше кушают и судак и окунь и кто-то еще, разгибающий Джаповские крюки.
Опыт первый – рядом – на одинаковой глубине 10 и 12 Хаски одного раскраса. Соотношение поклевок 5: 1
Опыт второй – рядом три  5,6,7 Коттоновские дайверы одного раскраса . Глубина разная и одинаковая . Соотношение поклевок  10 : 3 : 1.  Примерно также работали и ШАДРАПЫ ДЖОЙНТЕД. На Ладоге, кстати, мелочь в этом году тоже была в фаворе.
Из вышесказанного делал такой вывод – мелочь вначале заглубителями, а потом и даунриггером загонял ниже рабочей глубины на 2-4 метра и все было ГУТ!!! Судака , похоже,  сильно возбуждают только длинные воблеры. А если у них еще и очень мелкая игра, это супер!
Позапрошлое лето /2003/не очень показательно по причине изобилия рыбы. Стая со дна /12-15 м / поднималась даже за 4-5 метровым воблером, заглубители работали не очень эффективно.
Прошедшее лето/2004/ показало, что судак не всегда ловился в кильватерной струе от мотора. Либо под лодкой на Дауне, либо с отпуском метров в 70-80, либо на планере. Причем на планере даже в 10 метрах от борта.
То , что написал – это все по дневной ловле, по ночи все попроще. Ловился на 0,5 метровые Хардкоры и на 12 граммовые Рясанены почти с поверхности.

[Stas]

V.A.
Оч сорри,что вмешиваюсь,но по судаку не согласен.У меня впечатление,что судаку побарабану на что брать,он ,в случае клева берет на все без исключения.Я уверен,что если бы ты поставил 2е 10 или 2а 12,число поклевок все равно былоб в сумме 6.Просто при наличие выбора судак возьмет ту приманку,которая удобнее,а при отсутствии - ту которая есть.Вот если клев плохой,то возможны варианты,хотя я в них слабо верю.По судаку,главное наехать на рот.

[Sam]

V.A.,
Не знаю где Вы ловите судака на ФЗ,но если это Юг смею заверить ,что размер судак пропоционален размеру воблера,ибо теорему "рыба жрет 1\3 своего размера " еще не опровергли...

[V.A.]

Stas, свои выводы делаю примерно по десятку - двенадцать ежегодных выездов в район западнее дамбы примерно до Ушково. Начиная с 15,06 и до середины октября. В жор до середины июля - разницы практически нет, а вот в остальное время она появляется и очень заметная.
Sam в последние 3-4 года , как ни парадоксально, все трофеи выловлены на некрупные, а подчас и мелкие 4,5 воблеры. То что касаемо судака на ФЗ ,  естественно, что берется в лучшем случае каждый пятый /пищевой/.