УльтраЛайт

[Т. О.]

SER
Ну если брать по "Гамбургскому счету", то так оно и есть!

[Т. О.]

GORE
Не существует на свете людей, которые не ошибаются.
Я вот совсем не разбираюсь в технологиях, но это не значит, что я ничего не понимаю. Вот ты ездишь на метро, раскажи пожалуйста устройство локомотива.
А какие доказательства, тебе нужны. Попробуй ответить сам себе, на вопрос, а на скока(в основном), надо кидать приманку в УЛ???

[GORE]

Т. О.
Я те могу скинутЬ схему "локомотива"...опять ты пальцем в небо

По "на сколько"- ты опять показываешь свою неграмотность в УЛ- любой УЛ-япошка да и наши разбирающиеся в УЛ скажут "на сколько точно"...точность в УЛ одно из самых главных вещей...
По дальности, в чем проблема- берешь Миловский дальник 3,90 до 10 грамм- и кидаешь 2-3 гр метров на 40-50....если тя в УЛ интересует дальность, то ты явно не в ту тему попал....я Лайтовым Талоном ВИ+ (до 10 гр) 4 грамма кидаю так же как 14 гр БР до 24...и что это значит?

[Т. О.]

GORE
"опять ты пальцем в небо"! Почитай внимательно, что я написал, а не поверхностно. Вот я то как раз и за точность в УЛ, а не за дальность! Вот Каведано писал про дальность, по этому я и сказал, что это чушьь! ;)
А насчет локомотива, для не понятливых, расшифрую. Ты хорошо умеешь пользоватся метро, знаешь где входить, где выходить, на какую ветку перейти, что бы попасть в нужную точку, во скоко метро открывается, во скока закрывается и т.д., но как устроен локомотив или какая технология его производства, нихрена не знаешь, но это не значит, что ты не умеешь пользоваться метро.
ВОт по этому, можно не знать технологию изготовления бланков, но это не будет значить, что человек не умеет ловить.

[Turist]

GORE
Во ты жжёшь, просто напалмом всех палишь
Практический опыт это очень сильный аргумент в споре, самым серьезным образом сниму шляпу перед настоящим практиком (будь то локомотивы, автомобили или УЛ). Но если практик не может анализировать и толково (доходчиво) изложить свои мысли и поделиться опытом, а вместо этого упирается в догмы и субъективизм, тогда и рождаются такие споры!!!
Никто не ставил под сомнение профессионализм Каведано, но его рассуждения по теории материала ошибочны. При этом основная мысль Стаса была о том, что тесты на палках не точны и у разных производителей отличаются, если перейти на единую систему измерений (5гр на одной палке, совсем не теже 5 гр на другой). И нижний тест при этом вещь очень относительная. А насколько я запомнил, Т.О. как раз и говорил про точность, а не про дистанцию.
Не так ли?

[admin]

Ser
Правильная УЛ - палочка не просто позволяет комфортно и точно забросить приманку в нужную точку, но и чувствовать все ньюансы проводки, позволяет работать с тонкими лесками (про фрикцион не говорим - отдельная тема). Если палочка позволяет сделать точный заброс на расстояние 7 метров - это хороший спиннинг. И если чувствуешь работу лепестка на вертушке 000-0000 (на моно леске) и работу 3-х см. минношки - это очень хороший спиннинг.

[Turist]

Т. О.
Слушай, а чё мы ему разжевываем???? Он все время на всех "наезжает" не разобравшись в сути, а мы все объяснем и объясняем!!!

[GORE]

Т. О.
ИНБ- может те рассказать еще о моей профессии...шоб ты понял шо для того, чтобы увидеть "как устроен локомотив или какая технология его производства" мне достаточно подняться на второй этаж...спасибо....
Turist
Вы с ИНБ определитесь о чем вы там говорите, а потом изложите, могете вместе
Мысль Стаса могет постичь тока ФМА...поентому "скока бланков надо сломать производителю, что бы опредлелить тест"- звучит более праильна
Дайва заявляла до 300....2003 год

[Cavedano]

SER
Ваше определение очень хорошее, хотя и содержит элемент субъективности (понятие комфорта у каждого свое, а "мелкоскопичность" относительна. Но, действительно, имея такое определение очень большУю часть споров можно было бы тут закрыть.
Т. О.
Вы что-то не поняли. Я нигде не писал о дальности заброса как главной цели УЛ спиннинга. Просто я определяю тестовый диапазон каждой конкретной палки по кривой заброса. Делается это так:
1) берем набор приманок заданного типа (например, воблеров или вертушек) разных весов с каким-то шагом;
2) начинаем делать забросы с меньших весов и замеряем дальность. Сначала (на самых малых весах) заброс получается нестабильным как по дальности, так и по направлению;
3) начиная с некоторого веса заброс стабилизируется и его дальность начинает плавно увеличиваться с увеличением веса приманки;
4) при дальнейшем увеличении веса дальность заброса достигает своего максимума (чему равно значение в максимуме для метода НЕ ВАЖНО - замечание для Т. О.);
5) при последующем увеличении веса дальность начинает снижаться;
6) дабы не заломать палку при тестировании надо где-то остановиться и далее вес не увеличивать (производитель может позволить себе увеличивать вес и до поломки).
После измерений можно сделать вывод о тесте данного спиннинга по забросу приманок данного класса. За нижнюю границу берем то значение веса при котором заброс стабилизировался, а за верхнюю - то при котором дальность уже прошла максимум, но перегруз явно еще не ощущается. Субъективно, скажете? Можно и цифру поставить, кому нравится - пусть эта граница будет при падении дальности на 20, например, процентов).
В этом определении есть тонкости и детали, но каждый может все проверить на практике сам. Я сам такие тесты делал - ничего сложного. Хватит теоретизировать - идите и дерзайте.
Замечание. Я не собираюсь отвечать за производителей и опысывать, как каждый из них определят тест - меня это не волнует (см. определение, данное SER'ом , мне достаточно описанной методики. Причем иногда результаты оказываются близки к написанному на бланке, а иногда и заметно отличаются. Ну и что? Это ведь не значит, что тест спиннинга определить нельзя, или то, что едиственный известный рецепт это сделать - взять тест с потолка :tongue:
Всем всего хорошего.

[Turist]

GORE
По поводу Т.О., ты ушел от темы УЛ в локомотивы, поэтому напишу за тебя: ГОРе ты был не прав!

Это 10 апр в 23.29 от ИНБ

В УЛ, ИМХО, важна не столько дальность, сколько точность заброса

А это твое ему сегодня с утра:

По "на сколько"- ты опять показываешь свою неграмотность в УЛ- любой УЛ-япошка да и наши разбирающиеся в УЛ скажут "на сколько точно"...точность в УЛ одно из самых главных вещей...

Вот это и будет тебе наш ответ на твой совет, по поводу определиться и изложить

[Cavedano]

P.S.
Если хотите, тест можно определять точно тем же методом, просто заменив "дальность заброса" на "точность заброса". Только дальность измерять проще . Но принципиально ничего в методе не изменится: будет нижняя граница (при меньших весах точность вас не удовлетворяет) и верхняя граница - на ней точность опять-таки упала ниже заданного вами (!) значения.

[GORE]

Turist
а ты меня внимательно читаешь?...похоже нет..
мой пост был в ответ на реплику ТО "Попробуй ответить сам себе, на вопрос, а на скока(в основном), надо кидать приманку в УЛ???"
может ИНБ- Янус и один лик не понимает че творит другой...мне без разницы...

ТЫ будь внимательнее

[Turist]

Я не собираюсь отвечать за производителей и опысывать, как каждый из них определят тест - меня это не волнует (см. определение, данное SER'ом , мне достаточно описанной методики. Причем иногда результаты оказываются близки к написанному на бланке, а иногда и заметно отличаются. Ну и что? Это ведь не значит, что тест спиннинга определить нельзя, или то, что едиственный известный рецепт это сделать - взять тест с потолка
Всем всего хорошего.

Хоть вы и решили больше не участвовать в споре, отвечу все же в ваш адрес. Спор по УЛ, как раз всегда и возникает у этой неопределенной границы. Одни говорят УЛ это строго от ... и до ... Другие говорят, а я то же самое могу сделать снастью, которая может и не попадает в границы от... и до..., важен ведь результат в точности и чувствительности подачи чего-то микро (SER). А ему говорят, ты что !? УЛ это целая жизнь, а ты из неё выпал по нашим понятиям. Дык что такое УЛ? Где границы? Те что написаны на палках и приманках? Стас говорит нет, потому что там много от лукавого. Тогда в ощущениях и результате? Может там? Многим ведь понравился SER!

[Turist]

Turist
а ты меня внимательно читаешь?...похоже нет..
мой пост был в ответ на реплику ТО "Попробуй ответить сам себе, на вопрос, а на скока(в основном), надо кидать приманку в УЛ???"
может ИНБ- Янус и один лик не понимает че творит другой...мне без разницы...

ТЫ будь внимательнее

Я стараюсь быть внимательным! Поэтому не вижу в вопросе Толстого ИНБ ничего утвердительного о том, что приманку надо кидать далеко и это главное в УЛ? И воще это больше похоже не на вопрос, а на предложение. По крайней мере там нет никакого утверждения.

[Stas]

Прочитал.Понял,что у товарисчей с чтением была двойка в школе.
Исче раз.Напишите,как определяецца реально тест в УЛ.Сцылку плиз!Если нет общего определения - то нет понятия УЛ до 5 гр,тк :
1. Нет возможности сравнения между палками разных производителей.(сами неоднократно встречали несоответствие теста написанному).
2.Нет доверия к написанному.Написано 5гр,а я уверен,что это 10гр,просто палка ведет себя как медленная,потому на забросе кажецца,что вот-вот сломаецца,а на самомом деле просто не та техника заброса.По статике и по забросу , большинство палок УЛ,медленные,вне зависимости от надписи(читать УЛ Гаврилу).
Cavedano
Без обид плиз,но определение теста на разных приманках - это бред!Аэродинамика у них существенно разная,потому дальность забросазависит не от теста,а от строя.Компактные и аэродинамичные(типа джиг,микрокасмастер)дальше и точнее кидает быстрая палка,с плохой аэродинамикой(воблерки-попперки) - дальше и точнее медленные палки(правда если умеешь кидацца медленным спином,что в нашей стране редкость,а техника существенно другая).

[GORE]

Stas
Реальный тест в УЛ определяется также как и в других палках...причем не имперически, а на практике
еси найду сцылку- кину

[UL-Гаврила]

Stas
Господа, ваш спор не имеет логического завершения, потому что нет четких границ УЛ. Точнее, они есть и я поддерживаю расклады, принятые производителями и озвученные Рокитом и не только, а именно:
Наша пресноводная рыбалка - до 7гр.
Лососька и иже с ним - до 10,5гр.
Море - до 14гр.
По-этому, нужно определится, о чем вы каждый с каждым полемизируете.
Для меня УЛ - это прежде всего соответствие приманки снасти. Или наоборот, что не суть важно. Пиписочную приманку можно кинуть и 20-50 за счет рычага и т.п. , но вот почувствовать все нюансы проводки и работы приманки...
А потому поддерживаю и пост aglinskого.
Моё мнение таково - если ты кидаешь УЛ-приманку и всем говоришь, что ты ловишь УЛ - для меня лично это не приемлимо и не правильно, Просто я так вижу - вот и все. Но осуждать я этого подхода не буду. Тем более спорить, да ради Бога, кидай и лови!
УЛ для меня - это прежде всего соответствие снасти и приманки, приманки и снасти. Здесь не может выпадать какая-то одна составляющая. Снасть нужно рассматривать из составляющих как:
катушка, леска, удилище, приманка...
С уваж.,
Кто не согласен - тоже ради Бога!

[Stas]

GORE
Миша,ты сам-то подумал че написал?Еслиб тест определялся на практике к каждой палке,то в рамках одной серии,палки былиб с разным тестом.Например одна до 7 гр,а другая до 7,5 ,а третья 10,в зависимости от точности техпроцесса и погрешности измерений теста.Не говорим о том,что другие кольца,чуть подругому расположены - следуюший разброс по тестам.
Если ты под практикой имеешь ввиду собственные руки,то ваще чушь,потому как это только лично твое субьективное мнение,которое базируецца на индивидуальных тактильных ощущениях,индивидуальной технике заброса и опыте.

[Cavedano]

Turist
Споры об определениях бессмысленны. Всегда. Либо определение дано нам в учебнике (Библии, и т.д.), и тогда спор абсурден. Либо такого общепринятого источника нет, и тогда каждый вправе давать свое определение. Потому я и не участвовал в споре о том, что такое УЛ.
Однако, утверждения о том, например, что тесты УЛ палок бессмысленны и не бывает палок с верхней границе теста менее 10 грамм, а это явно следует из постингов Stas'а, я пытался оспорить, говоря, что 1) такой параметр удилища, как тест (по забросу, в частности) бывает в природе и имеет смысл (ему можно придать конкретный смысл, а затем извлекать практическую пользу), причем нижняя граница никак не менее реальна, чем верхняя; 2) раз бывают разные тесты, то может найтись и тест с верхней границей менее 10грамм (чистая логика ); 3) производитель пытается указать тест на готовом удилище, исходя из собственных соображений (не важно, каких); 4) тест, указанный достойным производителем довольно стабилен (разброс несущественнен, если мы не попали на брак, конечно); 5) каждый рыболов может сам определить тест своего удилища для своего набора приманок, техники заброса и т.д., а может и использовать чужой опыт или экстраполяцию такого опыта. Причем, сказанное не ограничено УЛ классом (но и не переносится буквально на все классы спиннингов).
Извините, если что не так: опечатки и ошибки бывают у всех ;). Лучше даже забудьте, все что я тут наговорил - данный формат общения не позволяет довести дело до полной ясности, а мое изложение довольно убого по форме и содержанию. :frown:

[GORE]

Stas
все перестань нести чушь...я говорил о совсем другом...
ты че не знаешь как делают машины?..вот в палках почти тоже самое- сначала чертежи, расчеты. тестовые образцы(где как раз и определяется верхний и нижний тест и насколько он соответствует расчетному) потом серия...
теперь ты понял?...отличий в определении теста нету...

[Turist]

UL-Гаврила
Не знаю видел ли ты мои слова благодарности или нет за твои вертушки, поэтому еще раз спасибо!
По твоему варианту вполне конкретно попадаю по лосоське в УЛ. Даже не знаю радоваться ли, грустить ли? Снать свою и приманки подбираю по условиям ловли и если во время процесса мне нужно будет с УЛ приманок перейти на 10-12 гр, сделаю это не задумываясь. Поступит ли так же настоящий УЛ-щик или будет "душиться" в пределов "дозволенных границ"? Ответе честно, господа УЛ?
Всегда с уваж.

[Cavedano]

GORE

не имперически, а на практике

хорошо сказано

[Cavedano]

Turist

Снать свою и приманки подбираю по условиям ловли и если во время процесса мне нужно будет с УЛ приманок перейти на 10-12 гр, сделаю это не задумываясь. Поступит ли так же настоящий УЛ-щик или будет "душиться" в пределов "дозволенных границ"? Ответе честно, господа УЛ?

Я не радикальный адепт УЛ. Но ответить могу. На рыбалку беру снасть по настроению, в зависимости от сезона, компании и др. факторов. Если оказываюсь на берегу с одной палочкой, кидающей максимум 3 грамма, то перейти на приманки весом 10 грамм физически не смогу. Но жалеть об этом не буду, даже если из-за того не поймаю ни одной рыбы. С другой стороны, вспоминаю ситуацию, когда я был с одной палкой тестом до 12грамм, бросал ей воблер SSR14 и ловил соответствующую этому воблеру по размеру рыбу. Подчеркну, что 12 грамм у той палки - реальный верхний тест . Короче, бывает все, и не надо загонять нас в какие бы то ни было рамки! Анархия - мать порядка! :tongue:

[Turist]

Cavedano
Нет проблем, все так, просто по инету тяжело донести суть мысли. Для меня этот спор имеет смысл потому, что он интересен мне. Хуже когда разговор от темы переходит на разговор о личности.
За инфу спасибо, хотя не совсем согласен с вами, например здесь

раз бывают разные тесты, то может найтись и тест с верхней границей менее 10грамм (чистая логика

Для меня логичнее другое, чем меньше значение тем выше погрешность его определения, то есть, при стремлении теста к 0, значение сильнее отклоняется от заявленного. Потому как при реальном тесте спининга 0 гр, его практически не должно существовать, а при значении 0,001 гр это будет достаточно условная конструкция. Для меня эта логика значительно материальнее и математичнее.
С ув.

[admin]

Turist
Дело в том, что на рыбалку я еду с определённой снастью (на денёк, больше редко получается). И это может быть УЛ, лайт, хэви и т.п. А на ул я не буду вешать 10-12 грамм - это явный перебор, можно сломать палочку. И буду ловить в пределах теста - он указан довольно точно.

[Stas]

UL-Гаврила
Леша,подпишусь под всем,что ты написал.Просто когда мне говорят,что спин (ЗЫ!),0,8- 3 гр,мне очень хочецца узнать как это намеряли.Я не гворил,что такую палку не сделать,я говорил,что технологически нельзя точно повторить 0,8 и даже 15 гр.Суммируюца погрешности техпроцесса и измерений,плюс человеческий фактор.Я имею технологическое образование и практику.Погрешность в написаном тесте на спине бедет тем больше,чем его геомитрические размеры и ожидаемый тест, меньше.Если в области 20-40гр погрешность будет, по моим оценкам,5 гр,то в области 0-10гр она будет 1-5 гр.Более сложный и прецизионный техпроцесс приводит к большей ошибке и большему количеству брака по параметрам.Я не верю,что даже солидные фирмы выбросят в помойку бланк,который вместо 0,8 - 3гр,будет 3-5гр(а скорее он такой реально и есть).УЛ - тонкая область.По забросу нифига не определишь,тк я запросто брощу на 7 м любую УЛ приманку спином 3м и тестом до 200гр,но нифига не почувствую всмысле проводки.С другой стороны,в детстве я делал себе спины из сухой штакетины от забора.Если сделать его аккуратно и достаточно тонким,то чувствительность на нем ,в руку,будет лучше ,чем на любом УЛ(00 не кидал,а 0 чувствуешь врашение не тольков руку,а даже если тихо- то слышышь),весит (сухая),как современные УЛ ,только тест (для заброса на 7 м) 0- 500гр как минимум.
Если серьезно,то думаю(чичас тока мысль пришла)надо посмотреть,как современные деревянные палки поведут себя на УЛ,если не очень тяжелые,то по чувствительности может оч здорово получицца.Ты лучше ориентируешься,глянь плиз у японцев,а скорее агличан.У агличан раньше (оч давно) были легкие деревяшки(правда тогда интернета даже в проекте не существовало).У меня лежит один образца 34 года прошлого века,гляну,что за фирма,но вероятность,что существует - 0.

[ФМА]

Turist
там ниже есть ответ готовый..
у НАСТОЯЩЕГО УЛ-маньяка(заметьте - маньяк здесь нарицательное,с маленькой) просто нет возможности манипулировать лайтовыми приманками..

что лично меня изрядно раздражает иногда.
имхо не люблю быть безоружным,и таскать вязанку не люблю..
"а случаи разными бывают ../с/

[Turist]

Cavedano
Я бы еще добавил: определение нижних границ теста более субъективно, чем верхних.
За ответ спасибо. Думаю, что на самом деле на рыбалке, мы в большенстве своем больше похожи друг на друга, чем противоречивы. Мое отличие в том, что на мои любимые речки на Кольском (по Х и Ф) я бы приехал с палкой до 10 гр, но есть и такие где до 3 гр будет достаточно, но я туда не ходок.

[Turist]

aglinsky
Но я то поеду на кумжу с палкой до 10гр, а приманки возьму от 1 до 12 гр и в этом случае (по УЛ-Гавриле) я буду в УЛ и Л. Вот именно это для меня вторично, потому что я не маньяк. И меня это не раздражает :tongue:

[UL-Гаврила]

Turist
Мой подход таков. Я никогда не превышаю определенных границ по удилищу. Правда всегда и везде вожу с собой два, даже если еду на один день Никогда не знаешь, как оно повернется.
Одно удилище всегда до 5гр., одно всегда до 3. И приманки соответствующие этим удилищам. Может это кого и удивит, но под некоторые конкретные места у меня даже есть конкретные удилища.
ЗЫ Да пожалуйста. 9Это за блесна) Хотя такие " вращающиеся конструкции" я лично не люблю! ;)
С уваж.,

[Stas]

aglinsky
Андрюха и ты прав,я поступаю также.Просто из практики понимаю,что у солидного производителя тест указываецца +/- километр(приходилось палочкой до 20гр кидать и 60),а своим ГЛ до 10,5 кидал 20 без проблем.Тест для того и пишут,чтоб люди не рисковали палкой,в УЛ особенно.Я просто уверен,что если написан верхний 5 гр - это по ,реальному тесту на заброс,минимум 10гр.
Согласись,что мы просто ищем в УЛ кайф,потому забросные тесты - пох.Важна чувствительность.А вот совсем не факт,что чувствительность на палке до 5 гр,одной фирмы,будет лучше чувствительности спина до 15 гр другой.Толщина УЛ бланка на чувствительностьв руку влияет мало,больше влияет модульностьграфитки .

[ФМА]

UL-Гаврила
попался..
ща вот компромат отрою.. лайтовый

[UL-Гаврила]

Господа спорщики! Вы забыли одну очень немаловажную деталь в УЛ как визуальный размер. Давайте обсудим.
Я, например, вижу так. Блесна №1 и выше не считаю УЛ, хотя, если взять тот же Меппс Аглия, по массе такие приманки проходят в рамках теста для пресноводного УЛ до 5гр. А вот по работе в воде...
Или те же воблеры. Рапала 7 Ориджинал весит 4гр. То же в определенных границах, а вот размер!.. А вы тут тесты обсуждаете. да если палкой до тех же 5гр. шлепать Рапалу 7см. - это УЛ или...
ЗЫ Вот ща буча, видимо, будет! А может и не будет!
С уваж.,

[UL-Гаврила]

ФМА
Ни фига не попался. У меня нет приманок более 4гр. Ну , может, где завалялась 4,5гр.!
так что извини!
С уваж.,

[Stas]

UL-Гаврила
Про приманки в УЛ согласен на фсе 100!Давно писал,что палка ваще ни при чем,УЛ - это вопрос приманки,чуствительности и элегантности снасти.Тест - по скоку по стоку и как получицца(тем более вроде все согласились,что нет такого четкого определения в этой области,тк кидать далеко не надо)

[andrew fischer]

UL-Гаврила
Про приманки в УЛ согласен на фсе 100!Давно писал,что палка ваще ни при чем,УЛ - это вопрос приманки,чуствительности и элегантности снасти.Тест - по скоку по стоку и как получицца(тем более вроде все согласились,что нет такого четкого определения в этой области,тк кидать далеко не надо)

Ага, ну да, ставим на десятифутовую палку до унции воблер 3см\2г и ловим на ультралайт. Так получается?
Между прочим, многие неискушенные так и делают, а потом рассказывают, как они на Ладоге окуня драли НА УЛЬТРАЛАЙТ.

[UL-Гаврила]

andrew fischer
Скажу по секрету, так любит делать Стас!
с уваж.,

[andrew fischer]

UL-Гаврила

Не удивлен.
;)

[andrew fischer]

UL-Гаврила

Алексей, а если не секрет, сколько у Вас реально рабочих удилищ, которые Вы регулярно пользуете?
Просто я прикидывал, сколько мне бы хотелось иметь УЛ палок в зависимости от условий и применяемых приманок, и насчитал пять, а имею пока тока три, причем два - УЛ с бааальшой натяжкой, скорее лайты.

С уважением,

[UL-Гаврила]

andrew fischer
Реально рабочих 5, всего, кажется, 8. С осени под диван не заглядывал. ;)
С уваж.,