УльтраЛайт

[GORE]

ИНБ
http://www.jackson.co.jp/tr_lure05.html#cyarl
http://www.jackson.co.jp/tr_lure03.html
http://www.jackson.co.jp/tr_lure.html#ab
http://www.jackson.co.jp/tr_lure.html#plitz
Примерно так...вот такие они игрушечные слоники

[ИНБ]

GORE
Классссс! Прикольно! А вот работают они или нет, эт еще вопрос. Да, с японским у меня не очень, тока посылать могу.)))))

[make1]

Gore, если не секрет, то где этих "японских болванчиков" можно обменять на деревянные?

[К.К.]

ИНБ, make1
Я очень много усилий приложил, чтобы «разловить» приманки «Джексон», у меня их десятка два разновидностей, в том числе и почти все те, что на приведенных ссылках GORE. Расклад получается примерно такой:
штуки 2-3 – супер!!!
штуки  2-3 – на четверочку с плюсом;
штуки две-три – на четверочку с минусом;
в остальные – я, честно скажу, не въехал, хотя старался.
Трудно понять загадочную японскую душу.

Ветка сакуры нависла над озером.
Бирюзовую гладь воды колышет только поппер  от Jackson.
Но не клюет… - Масао Като задумался о харакири.

[aas]

Уважаемые ультролайтовцы, у меня есть вопрос по вашей теме. Жена на ДР подарила некую "хрень", размером 32мм., 2.7 гр, на коробке написано по японски  и по английски.  На англиском написано Trout, CAMION, Smith Ltd. Должно быть микровоблер для ловли форели от фирмы Smith.
Есть ли смысл пробывать эту "хрень" у нас в Лен. области.?  Если да, то по какой рыбе?
Самая лёгкая палка у меня 3-15гр. Обычно ловлю шнурами от FL 0.1 - 0.12. подозреваю , что это довольно грубо будет для этой "хрени"?

[К.К.]

aas
Иногда жены дарят что-то путное. «Хрень» очень даже нехреновая. Убивает почти любую соразмерную хищную и не очень хищную рыбу. У нас в МО это больше окуни-консты и голавлики. У вас – еще и харь с пеструшкой. FL 0,1 – это приемлемо, палочка до 15 г – на пределе.

[GORE]

aas [?]
Эта хрень на одной подмосковной речке убивает во все дни...мой приятель всегда меня облавливает, ибо у меня нет Камиона
КК
ну надеюсь что воблеры будут работать нормально...вчера пополоскал их в ванне...прикольно, осталось тока научиться быстро поднимать лягушку к поверхности и тады енто будет ХИТ

make1 [?]
В Питере не знаю кто представляет моск.компанию джей джей фишинг, т.к. они пока одни кто возит джексон в Россию...Кста по денюжкам эти воблеры намного дешевле бассдея!!!

[aas]

К.К. & GORE
Спасибо за комментарии.

Какой тест палочки оптимален для для этой "хрени"?

[GORE]

aas [?]
С ним комфортно работать и с палкой до 10 гр и до 14...а еси она длинная(9 футов и больше)то и до 21 гр...
очень хорошо кидается...

[ИНБ]

К.К.
Ну так, какие супер, а какие отстой, дай ссылочку плиз. Больно уж прикольные игрушки. Хоца попробывать.

[К.К.]

aas
Все-таки, на мой взгляд, среднеоптимальный верхний тест для «хрени» - 10 г. Особенно если палочка длиною 2,1-2,25 м.

[К.К.]

ИНБ
Trout Tune – это супер. Джексоновские спиннер-бейты и базз-бейты – ловят очень хорошо. Поппер (характерный – с дырявой пастью) не ловит у меня никак. «Шарик» ловит одного окуня, когда на что-то другое можно поймать десяток. Solid Minnow – разловил совсем недавно, непростой воблерок. Крэнки – работают, но без особого восторга. Есть унцовый минноу среднего размера – жереха убивает лучше, чем просто кусок железки, это факт. Микроколебалка Clion – иногда ловит там, где ничто другое не ловит, но в целом в наших условиях ей трудно найти применение.

[ИНБ]

К.К.
Спасиб. Будем пробывать. А меня так шарик приколол, его особо хочу опробывать, тем более окуня у нас много, да на речках посмотреть как на него секретная рыба реагирует.))

[Turist]

Цитата (aas @ 27 Июль 2005,11:00)

Какой тест палочки оптимален для для этой "хрени"?

Если финансы позволяют, то в любом случае, прикупи себе спин с тестом по-ниже, чем у тебя есть (по К.К. до 10 гр). Потому, что эти маленькие воблеры такая заразная вещь (!), и если тебя это пробьет, то все равно нужна будет более легкая палочка.
А если нет... без проблем лови тем, что у тебя есть. Палка с тестом 3-15 вполне подойдет для многих микро, к тому же, если эта "хрень" у тебя (пока) в ед.экземпляре, то твоя палка 3-15гр. - это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант.
Без комплексов.

[Esa]

Есть такой вопросик, сильно ли влияет наличие карабина на УЛ снасти на игру? По моим ощущениям если говоритьь о вертушках, то не очень, но стал задумываться о микро воблерах и здесь (мне так кажется) влияние будет сильное.
И если вязать шнур напрямую, то не подскажите где глянуть какой-нибудь эффективный и "быстрозавязываемй" узелок для шнур/блесна?

[Turist]

esa
По моим ощущениям на вертушку не влияет вообще, скорее только как незначительная доп.огрузка, но вертушка без вертлюга - эффект скорее отрицательный и на работу приманки и на леску (шнур), хотя "нули" скручивают леску незначительно, но всеравно крутят. На микро воблерах любая доплнительная огрузка сказывается отрицательно, но я всеравно пользуюсь микро карабином с застежкой (16-20 номера по евр.), особенно со шнуром. Надежных узлов для шнура, в принце, существует только два, обычно их на коробках рисуют. Обычными узлами для лески пользоваться не стоит, шнур более "скользкий", узлы расходятся. Хотя по узлам может есть что-то по современнее.

[Stas]

К.К.
а почему длина палочки 2,1-2,25м?Вы же вроде не в маленьких ручейках ловите.Это у нас,пока продерешься по бурелому,да ручеек 1м шириной,там оправдано.А если это нормальная речка(пруд-озеро),то надо далеко бросать,да препятствия ввиде коряг,камней,травы,кустов  обводить.Да и бросать,даже  в зарослях ,удобней длинным,руку за куст(скбозь-между) вытянул  паралельно воде - рукой дрыгнул - улетело - поймал,подвел к концу на против себя и задом в кусты идешь,выволакиваешь.Я ловлю ГЛ если в гр. то 1,7- 10,5 ,длинна 2,86м,хочется еще длиннее.
Далее,для микровертушек тест ваще не критичен,лишь бы кидало ,поперки-воблерки ,спиннербейтики - тоже,более того склоняюсь,что удобней ловить этими приманками не УЛ,а Л (от 5гр) спином.Мелкий тест необходим только если осуществлять классическую джиговую проводку,да и это спорно.Спин с тестом до 10-10,5 гр скорее оправдан с эстетической точки зрения,чем с практической.

[GORE]

Stas [?]
"Далее,для микровертушек тест ваще не критичен,лишь бы кидало ,поперки-воблерки ,спиннербейтики - тоже"- не правильно!!! Главное шоб чувствовало!!
интересно как ты забросишь 00 и не поймешь завелась она или нет?...чувствительность выступает главным фактором...поентому кстати я и спорил с КК по поводу его статьи про воблерные палки!!

[Vic]

А если без шнуров попробовать обойтись?
Какая леска не портит свойства палки (скажем 4-15 г). Ловить менее 0,2 не привык...

[Stas]

ГОР
это вопрос скорее эстетики,практически всегда визуально видно,работает или нет( забросы 10-15м мах).А работает или не работает 00,практически никакой спин тебе ,при такой длине заброса не покажет,метрах на 2-3 поверю,что возможно увидеть по спину,но это не самоцель для меня.Важнее чувствительность по поклевке,а тут очень низкий тест не нужен.

[Turist]

Цитата (Stas @ 28 Июль 2005,16:05)

А работает или не работает 00,практически никакой спин тебе ,при такой длине заброса не покажет,метрах на 2-3 поверю,что возможно увидеть по спину,но это не самоцель для меня.

Согласен полностью. Эмоции доминируют.

[GORE]

Stas [?]
00 покажет и бес проблем...кардифф, смит, дайва...естетственно с тестами не более 3,5-5 гр...
Чувствительность по поклевке- так у миня даж севье( бланк- 30 у.е.) все поклевки в руку, с любого растояния передает
Стас просто уходить надо с американофф на японов- у них эстетики и класс выше!! в УЛ

[Stas]

ГОР
Миша,мне кажется,что УЛ(если это не джиг),это ловля на соответствующие легкие приманки.Спин ,с его параметрами,здесь постоку -поскоку и дело не первостепенное.Более того,есть масса ситуаций,когда надо и оправдано,ловить на тяжелый спин такими УЛ приманками,тк чистым УЛ спином просто не сможешь.Я писал ниже где-то,когда было необходимо продирать приманку через траву на каждом забросе. Еслиб это был УЛ спин и тонкий шнурок - нифига бы не вышло.УЛ в моем понимании - это соответствуюшие приманки,а способ их проведения каждый раз может быть разным и тест спина вторичен(как и толшина шнурка). Если это УЛ джиг(в классической проводке),тогда да,требования к спину жесткие,хоти я часто ловлю окуня в камнях на джигголовку весом 1,5 гр на спин с тестом от 10 гр и шнур 7-8 кг,смотрю проводку по натяжению шнура,а чувствительности по поклевке окуня 100- 300гр вполне хватает. Хотя эстетика мелкой приманки,тонких шнурков и оч легкого спина мне приятна,но надо отдавать себе отчет,что это только один из способов проводки УЛприманки,причем невсегда оправданый, и не более того.УЛ шире ,на мой взгляд.
И еще,я не вижу конца спина без очков,а на носу почти всегда поляризационные,потому мне хуть кардифф,хуть дайва и тд.

[GORE]

Stas [?]
Иногда я поражаюсь...я не могу спорить про хеви джиг ибо весов выше 45 гр для меня не существует...
Кароче, не забывай одно хлавное вес приманки...например Питерцев при весе головки 1-1,5 гр могет повесить туды 7 см твистер
Давай определимся мы говорим о УЛ джиге или об УЛ где вигурируют приманки типа блесен и воблеров? ибо это две абсолютно разные вещи- в джиге тебе не нужен кончик- тебе нужен шнур (поэтому удилище по х какрого теста(Питерцев ловит на Авид до 21 гр) в ул с блеснами и воблерами тебе нужна сенсорика удилища-опять же кончик в приницпе ни причем- ты руками чувствуешь, как работает воблер и блесна, цепанула ли она траву или нет...
Продир через траву- какая у тя была приманка?? джиг?? так достаточно жесткого удилища а не лапши и все буит ОК

[Stas]

Ой-Ой-Ой!
ГОР
Миша,я уже сколько писал про сенсорику.От удилиша это зависит в последней степени,а уж от строя и тем паче.Причем тест тоже пох. Сенсорика зависит только от материала бланка.Царапку о траву 00(и поклевку),я почувствую на ГЛ2 10,5-42гр,я закинуть ее нормально не смогу!Как работает приманка - ты видишь в 99 процентах случаев(если не джиг)
Продир через густую траву любой приманки.Просто жесткого удилища недостаточно.Чтоб не потерять приманку и время, необходим оч крепкий шнур и спин с большим тестом(скорее запас по прочности, УЛ спин не покатит),наплевать какого строя и  достойный катухен.
Миш, я не вешаю на 1,5гр голову твистера по 7 см(кроме ловли шука в траве),я имею ввиду приманки 1-1,5 см длинной(по окуню).По УЛ приманкам - для меня два критерия - вес и размер.Все,что до 3 см и не тяжелее 3 гр - УЛ. А специального оборудования для ловли на УЛ - нет,также как и для джига(любого).Есть условия и обстоятельства,где удобней и эффективней применить то или иное оборудование(палки ,шнуры,катухи),для достижения конкретного результата,те поимки рыбы. Это мое понимание.
Есть эстетика в подобранности всех элементов снасти,но это имеет мало отношения к поимки рыбы,тк чаще всего не эффективно,а красиво.Это имеет право на жизнь и мне нравится.Но чаще люди задают здесь вопрос ,как поймать рыбу,а не как созерцать красоту.Не обижайся,но во многом ,мне близка позиция К.К. ,именно по подходу,многие его рекомендации мне кажутся спорными.(может это возрастное,я о подходе)

[GORE]

Stas
"я уже сколько писал про сенсорику.От удилиша это зависит в последней степени,а уж от строя и тем паче.Причем тест тоже пох. Сенсорика зависит только от материала бланка.Царапку о траву 00(и поклевку),я почувствую на ГЛ2 10,5-42гр,я закинуть ее нормально не смогу!Как работает приманка - ты видишь в 99 процентах случаев(если не джиг)"
Что после этого тебе доказывать, еси на ГЛ2 ты щарапку о траву замечаешь, то я поражаюсь чувствительности твоих пальцев...все судаки твои!
сорри могу тебе посоветовать взять и попробовать! Потому что я на 100% уверен что ты не сможешь почувствовать сбоя в работе вертухи 00 на ГЛ 2 10-42....вообщем хватит теории - попробуй...я на своем севье до 10 гр, не всегда могу почувствовать сбой, а по модульности материала гл2 и Севье-равны

[UL-Гаврила]

Интересная у вас, ребята, полемика получилась. Если почитает новичок, то он только запутаецца. УЛ, не УЛ. Понятие УЛ и т.п. Внесу свои пять копеек, так сказать,  в ваш спор, т.к. имею к УЛ некоторое отношение и иногда полавливаю на него.:-))
УЛ понятие не шире, чем оно есть. Мне вообще очень интересно читать одно и тоже в разных конфах. Что бы вам придти к общему знаменателю, вам сначала нужно определиться, что под УЛом определяет каждый из вас. Тогда беседа пойдет в паралленьных руслах. И понятие УЛ совсем не широко, как кажется на первый взгляд. Не нужно мешать мух и котлеты.:-)) УЛ-это снасть, которую каждый для себя определяет сам. Одному 10гр. уже УЛ, а по мне, например, 5гр. уже предел дальше некуда. И в последнее время я вообще не помню, что бы такими массами ловил.
так вот, УЛ--это гармонично сбалансированная снасть под определенный вид ловли, если не приманки, разве нет? В УЛ все тоньше, меньше, чутче и т.п. Здесь не прокатит даже легкое огрубление снасти. Потому что это уже не УЛ. Все, что угодно, но не УЛ. Ловля на УЛ-приманку? ДА! НЕСОМНЕННО. Но это не ловля УЛом. (Джигу рассматривать здесь не хочу, действительно, это отдельная тема). Вам бы, ребята, определиться, кому что нравится. Если есть цель неприменно поймать, то тогда конечно, в траве без сдерживающего фактора удилища не обойтись. А приманки и леску(плетенку) можно поставить и потолще. Но помимо рыбы есть еще и ощущуния, ради которых это все затевается. Разве нет? Где эстетика? Я ее не вижу. Другой кто-то видит, я нет. Это не УЛ, повторяю еще раз, это ловля на УЛ-приманку и только.
Но то, что Стас приветствует и не осуждает ловлю с точки зрения чистой эстетики, когда все самое тонкое, легкое и т.п. это только ему в плюс.:-)) Многим этого никогда не понять!:-)) И за это отдельное спасибо ему и всем, кто хоть таких как я не осуждает!:-))
Так что получаецца, что УЛ все же не так широко, как кажется. А ведь есть еще Супер УЛ и экстра УЛ.
И палочка приманку должна чувствовать как в забросе, так и в проводке. И действительно, на сегодняшний день только ипоны достигли некоторого прогресса в этом вопросе. Но это моё личное мнение.  И есть такие палки, которые на 10 метрах чують №0000, которые иногда сам поделываю на досуге. И вообще, я чрезмерно длинных палок в УЛ не понимаю. Лапша лапшой!:-)) Тест по любому занижен, т.к. рычаг велик. УЛ палки от 5"6 до 7 футов максимум. Впрочем, тоже не настаиваю. И вообще, все зависит, безусловно не только от места ловли, но и от приманки, рыбы и еще тысячи факторов.
с уваж.,

[ФМА]

..........УЛ  за 1000р.
реально.
Берётся Фламинго Корона,оставляется под дожжём .Верхняя часть рукояти(катуходержатель) отваливается сама.Снимается лехким движением руки,предварительно удалив первое кольцо комля. Оставшееся удилище можно и нужно использовать по назначению..Эйфория гарантирована

[Turist]

Цитата (К.К. @ 25 Июль 2005,14:07)

Реальный диаметр той нитки, которая "0,06", был 0,12 мм. Измерял я тогда с помощью детского микроскопа - как-то подарил его дочке, она неделю поигралась и забросила. У этого китайского приборчика, что важно, была масштабная шкала, и при определенном подходе (могу расписать подробно, но это долго) результаты измерений получались очень точными. Опять же, я за давностью не могу ручаться, что там было именно 0,12 мм, но что-то близкое - сильно больше заявленного диаметра.

Без приетензий, ради собственного интересу.
Нашел я Ультра Кабель 0,06мм, 0,08 мм и 0,16. Хочу протестировать в "домашних" условиях. Хочу соблюсти одинаковые условия теста (приборчик тоже нашел на время), поэтому прошу расписать подробно прынцып "определенного подхода". Заранее вопрос: как поступать при измерении толщины, если сечение шнура далеко от окружности. И по возможности ваши условия измерения макс. разрывной нагрузки.
Не сочтите за труд. Заранее спасибо!

[VDA]

Турист,
чем закончились изыскания?

[Turist]

VDA
Дык я жду от К.К. инструкций, он вроде появлялся сегодня в сети.
К.К.
Если нет возможности подробно писать (время или еще что-то) - без проблем, просто ответь: посол нафиг.

[VDA]

Турист,
могу написать как мы проводили изыскания со шнурами Юнитики - саму методику.

[GORE]

Turist [?]
Не факт что КК заглянет на питерский фишер...
мне кажется достаточно будет измерить шнур в 3 местах на растоянии от 75 см до 1,5 метра...что касается сечения-то ту сложно что сказать все зависит от приборчика
Думаю что стоит уже начать

[Turist]

VDA
С удовольствием, можно коротко, я осилю.
GORE
Что замерить в трех местах, сечение? Мне и хочется знать как замерить? Или как замерял напр. К.К.?
Теоритически можно с помощью микроскопа и маштабной шкалы снять Н-ое кол-во замеров и получить среднее, причем на каждое сечение два замера: широкой и узкой стороны (сечение скорее плоское, чем круглое). Тоесть высчитать площадь сечения, а не диаметр ( диаметра в прямоугольнике нет ). Логично ли делать замеры на шнуре под нагрузкой (допустим 10 гр приманки)?  Потому что плотность шнура, такого как УК, меньше чем у "спеченого ФЛ. Я уже писал, что производители часто использут "суммарный" замер по волокнам. Или нам важен реальный (визуальный) размер в рабочем состоянии, то что влияет на полет приманки и ее игру, и как-то воздействует на рыбу? Как считаете?
... Блин мне че заняться нечем?

[V.A.]

Уважаемые коллеги. Полагаю, что любой замер диаметра шнура будет некорректен. Можно конечно померить толщину , скрутив очень сильно шнур. Но это по большому счету ф и г н я  получится. Разные шнуры имеют разную плотность плетения и разный рисунок плетения. Поэтому все разговоры о толщине - это все чисто индивидуальное восприятие.

[Turist]

V.A.
У меня просьба, не надо шум поднимать. Все нормально - я просто ф и г н е й  хочу позаниматься и попросил свободных от работы коллег мне помочь советом, абсалютно добровольно! Скучно!

[Turist]

Да! Результаты опубликую. На полном серьезе с соблюдением чистоты экспмнта.

[V.A.]

Turist,  ну так это другое дело. Берешь шнур, делаешь 2 крюка  - один в тиски, другой в шуруповерт. Метровые отрезки разных производителей скручиваешь до одинаковой длины, промазываешь эпоксидкой и... когда все встает... измеряешь микрометром, пассаметром или концевыми платинами. Результаты должны быть с точностью до 0,00001 мм

[Turist]

V.A.
Крута, аднака! Шуруповерт, микрометр, пассаметр .... красиво!!! Но это не наш метод.
Не забивайте эфир, коллега - я жду инструкций.

[VDA]

Турист,
1. Тест на соответствие заявленного диаметра – производился японским микрометром TECLOCK (точность его забыл - надо спросить у SERа - по мойму 0,005 мм) т.к. он рычажный (курок) - шнурки вращали - меряли несколько раз; Но Юнитика и проджиг - они дост.круглые в сечении и плотные.
2. Тест на разрыв - взяли электронный безмен - набор грузиков - им! промеряли вес грузиков - взяли кусок плетни по 1,5 м и им отрывали от пола грузики - на узле (с двух сторон) и без узла (две безузловых застежки).