Лодки и Моторы

[observer]

Серега СПб, движок был 2004 года. На шильде было 2004. Но выпущен скорее всего в 2003, как водится.  Бельгийский. То был для него первый сезон эксплуатации. Куплен был новым у известных официалов в том же 2004 году. Накрылся в июле в самый разгар отпуска. Спонтанно. Неисправность дала о себе знать громким и неприятным стуком на ходу. К мотору относился очень аккуратно и бережно. Из моих промахов было ( и все это было в апреле, то есть до поломки редуктора движок отработал не менее 100 часов): один легкий удар на минимальной скорости по винту ( осталась зазубринка где-то около 2мм ), + один раз при троллинге намотал сеть ( мотор заглох ), + один раз при смене винта забыл поставить на место упорную шайбу, о чем почти сразу понял по звуку при прибавлении газа после прогрева ( на ступице и на винте осталась едва заметная проточка ). За эти страшные грехи я был признан виновным. Хотя в глубине души ощущал баааальшую несправедливость. Про нюансы общения с сервисом умолчу. Но надо отдать должное известному дилеру в конце концов когда все было готово к независимой экспертизе и к суду и юристы стояли на низком старте - мы договорились. Разделили расходы на ремонт пополам. Это позволило мне сохранить уважительное отношение к известному дилеру и к именитой марке.

Леша, по моим субъективным оценкам, + замер скорости по GPS, на лодке Обь-3, Мерк-15 2т и Suzuki 15 4т, последняя давала скорость больше при 2-х седоках в лодке, чем Мерк с одним на 2-4 кмч. По ощущениям кажется, что 4т тянет лучше.

[Федор Л]

Обсервер.
Нихрена себе уважение....Скоты это ,а не дилеры.По хорошему они все должны вернуть были и еще денег дать что б молчал...
Но не ту страну назвали Гондурасом,так что да,пожалуй повезло тебе.

Лично я мерк сразу не взлюбил.На макеевском сайте с мерками тож проблемы были....У Геннадича вроде клин был.

[Vitaly Pol]

Всем добрый день.

Господа, опять я к вам за советом.
С мощностью мотора я определился 15 сил 2 такта.
Сперва остановился на Мерке... Но отзывы смущают.
Я простой пользователь с нулевым опытом и хочу купить НАДЕЖНЫЙ мотор.
Я все понимаю про рекламу, "битву гигантов"(дилеров) и взаимоуважение...
Поэтому, если не сложно - напишите свое мнение на vitalypol@mail.ru
Заранее благодарен.
С уважением

[VDA]

observer,
раз так все для Вас "хорошо" вышло - кто были те известные официалы? ... у нас их в городе много ... и в какую сумму получился ремонт?
.
Виталий Пол,
ну не поедут 200 - 250 кг корпуса на глиссере с 15 2т - это не ПВХ 80-100 кг.

[Grek]

Vitaly Pol
Знаешь, как называется марка мотора, который ни разу за свою историю не ломался? "Несуществующая".

[S.P.]

observer,
День добрый, тоже хотелось бы знать дилера, т.к. я в 2004г тоже брал Мерка 30, да стоимость ремонта на будущее.

[ArtAmon]

Grek,
Согласен!
Может статистику поломок провести?
У кого НИКОГДА не ломался мотор? Какой марки? Сколько ему лет? А если ломался, то почему?
Еще раз повторю, небывает "на ровном месте"!!! Не бывает! И очень обидно, что андрей г молчит, после столь ответственного заявления относительно материалов редуктора!

[Vitaly Pol]

VDA

Я для себя опредилился: попробую в жизни - не поедут - куплю ПХВ 360-380.
Я думаю - это единственный выход. А таскать 50-55кг туда-сюда  - у меня здоровья не хватит....
Но за совет - спасибо

Grek

Я уже остановился на Мерке, приготовил деньги, нашел фирму с хорошим предложением и тут на него(Мерк) все как с цепи сорвались.... А своего опыта нет... Вот и начались метания.
А по-поводу "не ломался"... Ведь никто не будет спорить, что Жигули, например, ломаются гораздо чаще  чем иномарка, но чинить их дешевле... Подозреваю, что у ПМ тоже есть свои нюансы...
С уважением

[Grek]

В году эдак 2001ом у двух НЛП с Макеевского сайта полетели Мерки. Оба 25ки. Оба, если не ошибаюсь, одной партии. Оба словили клин. Редуктор не причем. Про пятнашки ничего подобного не слышал. Но это не значит, что не ломаются. Сеть намотал, надо масло смотреть - сальник может выдавить, вода пойдет в редуктор. Удар тоже удару рознь. В общем, тебе решать.

[VDA]

Виталий Пол,
тогда сразу покупать как запасной - грузовой винт и гидрокрыло, и тогда - 15 2т - пообъемистей.

[observer]

P.S., VDA, в общей сложности ремонт мне обошелся в сумму около $550. Она сложилась из первоначальной диагностики двигателя когда искали саму причину стука. Для этого мне отрегулировали зажигание ( сказали, что на заводе его ииногда забывают выставить ), отрегулировали состав смеси на хх, поменяли свечи ( поставили вместо оригинальных супер-диллерские по 19 баксов за штуку ), проверили масло в редукторе, там оказалась эмульсия, редуктор опрессовали, он оказался герметичным, а причиной эмульсии оказалась разрушившаяся уплотнительная шайбочка на пробке. Наверное это я перестарался с затягиванием когда менял после обкатки. Залили новое масло в редуктор. После всего этого я отдал что-то чуть больше 200 баксов и окрыленный уехал на озеро. Это день времени и 400 с лишним км пробега. На озере я услышал тот же шум. И на след день снова поехал в Питер. Мотор забрали на полную диагностику. Через неделю вынесли вердикт - разрушены шестерни в редукторе. И тут началось милое общение с крупным дилером. Я к тому времени чтобы не сидеть без рыбалки купил малыша ямаху ( 845 $ ) ( хотя не собирался ).  Сам ремонт редуктора, по моему, тянул примерно на 570 $. И заняло это все больше месяца. Что самое обидное в разгар сезона.
Вообще-то объективно сам по себе Мерк-15 очень даже неплохой по моим оценкам. Легкий и удобный. Не было такого, чтобы он не завелся или не доставил с рыблки. Всего за сезон 2004, я с ним выезжал 56 раз, он наработал около 200 часов и сжег 352 литра топлива. Справедливости ради, когда я его продавал - компрессия была в норме, а масло в редукторе чистым. Я думаю он нормально послужит новому владельцу.
Ужасные ощущения не от мотора, а от общения с продавцами и сервисменами. Очень поучительны разговоры с механиками, которые делают эти Мерки. Отведите их в сторонку и пошепчитесь с ними по душам. Они истинные патриоты. И с восхищением говорят, что не найти 2-х одинаковых мерков. Щаз, думаю, нет смысла переплачивать за нашу гарантию и красивую пластиковую карточку,  рациональнее брать мотор у серых дилеров. Так я и поступил на этот сезон. К сожалению я изменил любимой марке.
А дилера я не назову. Т.к. они поступили со мной очень гуманно.

[ArtAmon]

обсервер,
И что в результате прикупил? И за сколько продал?

[observer]

АртАмон,
мотор был продан за $1300. Вместо него взят John-15 (4T), это продукт глобализации. Johnson с шильдой Бомбардье, сделанный Suzuki в Японии. На самом деле это Suzuki DF-15 только белого цвета. Мотор 2002 года, по виду почти не юзаный, с генератором, ручным и электростартом стоил осенью 2000$.  Успел только пару часов испытать. Работает классно. Весит почти 49 кг.

[ArtAmon]

Что где и для кого сделано это понятно! А вот за 1300 ЮСД это....кусаю локти! Я бы за эти деньги отхватил с руками этот ужасный никуда негодный мотор. Ищешь, ищешь и без толку! За эти деньги даже 98-99 годов не найти! А тут 2004 за 1300!!!!
Слушай, а может дать тому человеку почитать эту конфу, пускай отказывается от этого хлама, пока не поздно!

[Федор Л]

Обсервер....

Мде... Либо у тебя с деньгами полный порядок,либо непорядок с пониманием вопроса....


Для этого мне отрегулировали зажигание ( сказали, что на заводе его ииногда забывают выставить )---Ты не про салют или ветерок говоришь? а? про мерк? я правильно понимаю?

поставили вместо оригинальных супер-диллерские по 19 баксов ---Странно что не по 50 баксов тебе свечи поставили....

Это день времени и 400 с лишним км пробега--Это какой пробег? только по воде или все вместе?

А по мерку развели тебя.....Подозреваю даже название "крупного" дилера.

Арт Амон.
Статистику.....Можно:
х-2 ,юзал три сезона плотно,проблем никаких,пару рыбалок  в редукторе вместо масла была вода(сальник сетью порезал),ничего редуктор живой был
я-20 ,юзал два сезона,никаких проблем вообще.
с-30,тут мало могу сказать,юзал всего одни выхи,но проблем не доставил.
я-40 4 такта,юзал один сезон.Была небольшая проблемка с обгоревшим проводом,но легко решилась.
н-23, (83 г.в.) юзали пару сезонов,что характерно-проблем практически не было,ну если не считать того что на хх глох и холодным утром мог завестись только через полчаса.
зы: все перечисленные моторы были куплены либо новыми,либо б/у 2 года.Ну кроме нептуна,само-собой.

[VDA]

Цитата (observer @ 29 Март. 2005,12:58)

Щаз, думаю, нет смысла переплачивать за нашу гарантию и красивую пластиковую карточку,  рациональнее брать мотор у серых дилеров. Так я и поступил на этот сезон. К сожалению я изменил любимой марке.

Из этого следует - что иметь своего механника - так же жизнено необходимо.
.
Спасибо. Судя по ценникам - понятно какой диллер.

[ArtAmon]

Кстати, да! Относительно зажигания - это что то новенькое! И свечи втюхали, да да именно втюхали, зачем тебе свечи с помехоподавительным резистром, у тебя куча электроники было на лодке? Именно они стоят столько!

[S.P.]

Федор Л

--------------------------------------------------------------------------------

Слава Богу, у человека все в порядке с деньгами, а так 200 часов намотал и в разгар сезона такое, быстро продал и купил новый. А про развод на деньги - об этом и не думалось наверное, когда без мотора остался.Теперь и я буду знать какой он есть.

[observer]

Ну АртаМон, может купивший  и читает эту конфу. Он в курсе того что было с мотором и мотор при нем был проверен. А дальше - лотерея. Как, впрочем, и с новым. Насчет цены - это ж вопрос иррациональный.  

ФедорЛ, я стремлюсь к более глубокому пониманию вопроса. Это вопрос опыта.

Я вот лодку себе купил открытую рыболовную. Для наших речек и озер и под пятнашку по моему очень подходит. И не дорого.  Аллюр-40 называется.

[Федор Л]

Аллюр -40
Ну да,смотрел я эти лодки в нете,вроде ничё..... Маловаста тока...

[Aboss]

Читаю постеры и иногда ,берут непонятки.Я работаю в автобизнесе(Торговля з/ч),технически подкован, про машины могу книги писать, как и что продавать могу обезьяну научить(есть статьи и публикации). Почему попросил здесь совета,только что бы услышать мнение других и практический опыт эксплуатации. Что касается втюхивания и облапошивание клиента это практикуется на всех безисключения станциях и торговых точках. Мои постоянно получают за это по положеному месту(карману). Но при этом нельзя забывать и про себя любимого ,как эксплуатируешь и как относишся к своей техники. А равзговоры Про "Гуманно отнеслись" это если чувствуешь что сам лопухнулся или есть вина косвено повлиявшая на поломку.

[Denis.]

ArtAmon,
этот случай с редуктором Мерка - не единичный. Ваше преувеличенное восхищение маркой не совсем понятно. Добавлю, что я когда разговаривал с людьми, то слышал нарекания и на качество сборки Мерков. Есть достаточно устоявшееся мнение, что этом смысле японцы стоят повыше.

[Серега-Z]

NGK BPZ8HS-15 Сколько должны стоить ?
Прозвонился по разным конторам в Москве, цену называют от 150 до 530 рублей. Разница довольно существенная. Как отличить оригинальный товар и при этом много непереплатить ?

[ArtAmon]

Все вполне понятно! Я уверен в этой марке, хотя бы по тем же отзывам (и не только), опять же по ним у меня есть сложившееся мнение относительно прочности японских редукторов (определенная фирма), здесь надо отметить оно диаметрально противоположное вашему. И какие нарекания о кач. сборки? И качестве чего? Относительно шестерен, ну извините, все что было здесь сказано (конкретный, единичный случай) неубедительно!
Спор, да и спрол ли вообще некоретный. Опять же говорилось что у каждой марки есть удачный и не удачные модели! (Неудачной моделью 15 мерк не считаю.) Здесь же говорилось о том, что определенные з\ч и узлы на моторы делаются на разных заводах, т.е. на некоторые модели для мерка на Ямахе  и т.д. и наоборот. Это факт.

[Берелёх]

VDA,
Еще как поедут. 32-34км/ч это глиссер?Ну зачем парня расстраивать?В НЛ где он собирается брать прокат многие дюральки старых выпусков с небольшой килевато стью(до 10 гр.)А Вы делаете упор на семейство Казанок5.
ArtAmon,
Согласен во всем.
Vitaly Pol,
Ваши условия до мелочей схожи с моими,включая места лова.Жаль сейчас не апрель а то устроил бы Вам водную экскурсию,а волну мы бы уж в р-не 3 бакенов всяко нашли бы.
А Мерк,отличный мотор,доказавший свою надежность.У нас горе в этом году.В  Лигово и в Глядково в разное время были украдены 3Мерка 15-ки у моих товарищей по рыбалке и все трое в своем выборе(были варианты)остановились на Мерке.
А с редукторами, с поломками это новость и статистика эта проявилась почему-то только сейчас.
С уважением,

[Set]

Вопрос владельцам ПВХ лодок.
А как храните их зимой, например в гараже можно когда на улице минус 20.

[Aboss]

29 Март. 2005,15:11 [::::цитата::]
NGK BPZ8HS-15 Сколько должны стоить ?
Прозвонился по разным конторам в Москве, цену называют от 150 до 530 рублей. Разница довольно существенная. Как отличить оригинальный товар и при этом много непереплатить ?
Согласно документации рекомендованая заводом продажная цена на Россию составляет  7,75 евро

[Гранд]

Set
Идеальный вариант хранения ПВХ-лодки :
- слегка подспустить давление в баллонах и подвесить под потолок на ремнях или веревках, проложив под места соприкосновения ремней и лодки прокладки из картона, пенки или толстой материи (многослойный брезент). Стоя или лежа на боку хранить зимой не рекомендуется, т.к. заминается ПВХ и в местах изгибов и изломов возмжны повреждения в дальнейшем.
Если есть прицеп, то можно хранить на нем, опят-таки приспустив давление в баллонах и кильсоне. Свою лодку ПВХ (мневский Ф-450) храню на прицепе (роллеровом) в гараже уже третий сезон - без проблем.

[sergeyf]

Grek
По отказам Мерков ,могу сказать следующее: 1) Провернулась крыльчатка на помпе,а хозяин этого не заметил,что в последствии вызвало перегрев перегрев двигателя и задир горшка.По каким причинам крыльчатка провернулась,сложно сказать...2) Во время обкатки нового двигателя,неверно были поняты пропорции по смешиванию топлива и масла. Как результат ,все тот же задир цилиндра.
Инфа полученная мною, в так сказать приватных беседах с обладателями этих двух моторов.То что,парням удалось эти два случая изложить как гарантийные,свидетельствует о том,что в части мотороэксплуатации ,обладатели
Мерков-25, разбирались не хуже ,чем те ,кто им эти моторы продал. Со своей стороны добавлю,что-бы сделать на заводе 10% (к примеру) неработоспособных Мерков,то нужно быть крайне подкованным диверсантом,шпиЁном и вражьим лазутчиком одновременно! Потому как просто не предстваляю себе,как можно изменив ,весь технологический процесс ,выпустить вместо хорошего цилиндра-плохой.А главное зачем? (ВАЗ,АЗЛК,ГАЗ-не обсуждаем,ввиду их изначальной юродивости).Это сложно и непредсказуемо.Гораздо проще вывести мотор из строя,грубо нарушив правила по его эксплуатации.

[Гранд]

ArtAmon
Года 3 назад выбор по сервисному обслуживанию Мерков был очень ограничен - НТТМ "Меркурий" на Гражданском. У моих друзей-приятелей-знакомых было очень много нареканий по поводу качества этого сервиса: хамство, разгильдяйство, завышенный ценник. Как сейчас - не знаю. Но 3 года назад именно по этой причине я отказался от покупки Мерка и купил Ямаху. Очень доволен и самим мотором и сервисом.

[Федор Л]

Сэт
А че их хранить? Они к морозу невосприимчивы...Главное лодку в мороз не пытацца собирать,пусть как свернута,так и лежит.

Но есть еще один фактор-мыши/крысы-любят они пвх рыбой пахнущий....

Берелех
В НЛ где он собирается брать прокат многие дюральки старых выпусков с небольшой килевато стью(до 10 гр.)А Вы делаете упор на семейство Казанок5.
И чё? По твоему на пятом семействе килеватость больше? Я точно не помню,но имхо,корма там почти плоская....

Правильно все ВДА говорит,возможен глисс,но на пределе.....Неправильно это.

[Set]

Гранд спасибо.
Но а как же мышки, не беспокоят?

[sergeyf]

Aboss
Про рекомендованные на Россию цены ничего не знаю.Но,если заказать NGK BPZ8HS-15
в Финляндии,то,при наличии свечек на складе,они обойдутся тебе в 290-00 руб за штуку.

[sergeyf]

Да...у меня у самого Мерк-25.Ой-не пугайте!

[Grek]

SergeyF
Да знаю я все это и парней этих знаю, и всегда, поравнявшись с тем местом, где из канала начинается протока 7 км, почтительно снимаю шляпу :-)

[Федор Л]

Сергей Ф
Ты уж пиши тогда что сам мерк юзаешь-все на свои места встанет.

[V.A.]

Общение с обладателями моторов, которые их хозяева классифицировали , как дефектные, приводит меня к мысли, что в большинстве случаев вина на хозяевах. Только им СТЫДНО В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ!!! Поэтому легче переложить вину на фирму, ведь все равно никто конкретный случай проверять не будет.

[Denis.]

Set,
дело в том, что Гранд рыбы вааще не ловит... не удается ему. Поэтому лодка у него всегда чистая... ну разве что чупа-чупсами пахнет, а их крысы не любят.

[Set]

Денис а если серьёзно,похоже надо делать металический ящик.

[Федор Л]

Сэт
Нееее ....Если СЕРЬЕЗНО,то надо в Бэнк оф Нью-Йорк сдавать.....Ну или в швейцарию....

Какой ящик,ты че?