Лодки и Моторы

[Ded Esoxer]

Федор Л.
С ценообразованием на лодочные моторы не знаком, но подобные выкрутасы в нашей стране по другим группам товаров ИМХО определяются не столько инфляцией (тем более, общемировой), сколько ростом внутреннего спроса.
"Жить стало лучше, жить стало веселее..."

[Philips]

"Жить стало лучше, жить стало веселее..."
Да теперь только ленивый веслами гребёт

[рапр]

http://www.markoboats.ru/boats.htm
кто видел или пробовал?
есть сто сказать?

[Федор Л]

Дык и я о том же....Оборзели гады..... А он нам:Норма прибыли у всех дилеров примерно одинаковая и конкуренция не даст им особенно уж жировать.

[VDA]

Федор, не чего страшного - пусть поднимают, кто покупать то будет ... это как с недвижимостью сейчас ... ну зачем мне 15 за 3000 ... или 50ка за 8000. Мы же все считать умеем - купим там - привезем сюда, таможня то не изменилась, так, что повышать то не с чего. А лучше в штатах купим - еще дешевле - как с машинами.

[VDA]

Вот - почитайте о 2х - 4х тактах - применительно к Suzuki.
Цитата:
"... Во-вторых, удельные расходы топлива зарубежных моторов не являются фантастически низкими.
Для четырехтактников характерна величина 250 г/лсч, для двухтактников - 350-400 г/лсч.
Абсолютные расходы на полной мощности и оборотах для упомянутых моторов получаются такие: при плотности 92-го бензина 0.756

Двухтактные:
DT-15 - 7.94 л/ч ; DT-25 - 12.56 л/ч ; DT-40 - 18.52 л/ч.

Четырехтактные:
DF-15 - 4.96 л/ч ; DF-25 - 8.27 л/ч ; DF-40 - 12.69 л/ч.

Отсюда следует, что тот, кто говорит о меньших расходах своих моторов,
либо не понимает, что обороты и мощность были неполными, либо намеренно искажает факты.
..."

[Федор Л]

Дима,ну объясни мне дураку......
12 и 18 это одно и тоже?! Эта тема родилась после спорах о том что лучше 2 или 4 такта,в том же форуме......Иван умрет ,но не уступит,человек он такой.

Вот лично я,на своем опыте,без подсчетов и таблиц могу сказать следующее:
у меня была я-20,теперь я-40(4 такта) так вот расход у них ПРИМЕРНО одинаков.
Я не говорю о каких-то там "удельных" расходах,я говорю о своем восприятии.... Места и маршруты остались прежними,а бенза беру одинаково.
Понятно что сравнение не совсем корректно,разные лодки,возможно обороты и так далее....Это просто моя "обывательская" оценка.
Вот интересно сколько сожрет бензина двухтактник на смешаном цикле дорожка/глиссер за целый день,пройдя 110 км? я-40 4т сожрал около 30 литров.

[VDA]

Федор, а я и не делал выводов - просто прочитал, а сейчас смотрю вот сюда)
.
А сравнение и впраду не коректно - лодка хоть и "больше" но вот двигать то ее легче).
Да про малые обороты - согласен.
Да я и не спорю собственно - 4т и все тут)

[V.A.]

Федор Л, привет и остальным. Федь, у меня сравнение более корректное. К5м4 вначале Мерк 25 / 2-х/, потом Я-50. 24 литра / ошибка в граммах/ на 97 км по одометру - для 4-х тактов и 92 км на 25 л - для - 2-х. Но на Мерке тапка - в пол и 38 км/ч, а на Ямашке - 3/4 тапки и 46-48 км/час. Мы же люди степенные. Загрузки лодки практически одинаковые.
У всех моторов и 2-х и 4-х начиная с 4000 оборотов открывается в карбе 2-е горло, выводы делай сам.

[Val]

olega
Скорость ты можешь изменить только двумя путями: изменением обводов корпуса и увеличением жесткости корпуса. В твоем варианте, ни первое, ни второе... На надувнухе, жесткость корпуса обеспечивается степенью "набивки" баллонов и киля. Для эксперимента можешь попробовать накачать баллоны поменьше. Скорость упадёт.
Для этого и существуют модели "РИБ"
Изменение обводов корпуса - тоже не реально.
Все, чего ты достигнешь - это увеличение массы надувнухи. Если за счет минимального увеличения жесткости днища (вследствии оклейки лентами) и произойдет незначительный прирост в скорости - ИМХО оно того не стоит. Даже с экономической точки зрения. А увеличение массы, даст только отрицательные стороны.
Я видел на Мневе лодку (320, помоему), днище которой обклеили полностью лентами. Но это был другой случай. Там человек готовил её к сплаву по порожистым рекам. В этом случае, оно себя оправдывает.

[Сом]

Есть ещё третий путь - мощность мотора увеличить...

А по поводу днища - я на Вуксе свой Ф320 не особо берегу, но оно у него в порядке...

[Робинзон]

Господа.
Спасибо за участие. Думал-думал, выбирал между Мерком и Сельвой, и в результате сделал неожиданный ход. "На причитающиеся мне по закону деньги я, по совету друзей, приобрёл" Ямаху. ХЗ, м.б., в прошлой жизни я был самураем..

[Гранд]

Робинзон
Правильное решение!/с/ Г.Хазанов

[Юрич]

ВВП и ФёдорЛ,
не заходил в сеть несколько дней.Попытаюсь ответить на ваш вопрос по ценообразованию.
За последние 2,5 года евро скакануло относительно доллара с 0.84(минимум) до сейчас 1.355(максимум),то есть,на 61 %.На такую же величину,ессно,увеличилась базовая отпускная цена от производителя.За это же время примерно в 1.5 раза выросла так называемая МТС(минимальная таможенная стоимость) и дилеры не имеют возможности занижать эту МТС через оффшорки так,как это делали раньше.Не знаю ставок таможенных платежей,но думаю,что это где-то 20%+20%+0.15%.Ставки и раньше были такие же,но с гораздо более низких МТС,то есть они тоже увеличились примерно на 50%.Сталь за это же время подорожала примерно на 25%(вспомните "стальную" войну США против России,Бразилии и Китая в начале 2003г).Естественная инфляция за это время по корзине мировых валют примерно 8%.Аренда офисов,зарплата,бензин,электричество и т.д. тоже подорожали.
Вопрос:а почему тогда они стоят не 3000-3500 долларов за 15-сильный мотор,а дешевле?А потому,что в сложившихся условиях все производители вынуждены давать дополнительные скидки,дабы не закрывать заводы.И "жадные" дилеры снижают свою норму прибыли до минимально возможного уровня,так как им ещё кроме заработка надо думать о выполнении объёмов продаж.Иначе можно пролететь с дилерством или,в лучшем случае,лишиться скидок,что приведёт к возможному прекращению бизнеса.

Я не занимаюсь "моторным" бизнесом.Но закупаю,притаскиваю и продаю товары этой же кодовой группы.Принципы работы одинаковые.Я мог в чём-то быть неточным,но и цели такой не ставил.Обрисовал тенденцию.
Буду очень рад,если мой ответ вас устроит.

[Федор Л]

Юрич
Неа,не устраивает меня такой ответ.
Думаю никто нихрена не платит эти 20+20,а ценник один хрен накручивают.

Себестоимость производства бензина врядли сильно увеличилась за последний год,только я стал платить на 400 рублей больше за бак....
Вот на будущий год сделают как в Европе,буду еще больше платить.....

[Федор Л]

Юрич
По Вашим словам получается что производитель вообще торгует моторами себе в убыток,а ценник такой из-за наших таможенных пошлин....
"А потому,что в сложившихся условиях все производители вынуждены давать дополнительные скидки,дабы не закрывать заводы"/с/

[V.A.]

Юрич, а как же быть с девайсами до 50 кг на одну морду, его провозящими и суммарной стоимостью до 3 или 5 тыс УЕ? А если страна / к примеру - Финляндия / их еще и не производит ? А такс фри дает? Что-то в туманных объяснениях не катит!!!!

[V.A.]

Да и сталюги в импортных моторах не много, все больше Al

[Просто_Рыбак]

Юрич прав абсолютно.
От себя добавлю только, что рентабельность любого раскрученного бизнеса на рынке ТНП - не более 5-7 процентов в опте и не более 12-15 в рознице. (это касается 99 процентов магазинов).
Я например сейчас изучал вопрос покупки Мерка - так и есть. Нашел человека, совладельца одной дистрибуторской конторы - и он назвал мне себестоимость мотора, которая на 300 долларов ниже среднерозничной цены (порядка 2000 долл).
Вот и получается, что на моторном рынке - те же самые 5+12 процентов.
Ну а если вы считаете, что 17 процентов - это дикая переплата, то тут мне уже сказат нечего.

[Юрич]

V.A b ФёдорЛ,отвечу по порядку.
1.ФёдорЛ-напрасно вы думаете,что таможенные пошлины никто не платит.Платит,но с уменьшенной МТС,экономия именно здесь,и я предполагаю,что МТС на мотор 15 сил не менее 500 долларов.Тогда примерно 44% от этой суммы платится в виде таможенных платежей.Не считая так называемых "коммерческих" платежей брокерам,которые при разных видах поставок могут доходить до 10000 и более долларов с единицы доставки (фура,контейнер и т.д.).Плюс стоимость транспорта,на которую тоже надо платить таможенные платежи на кусок перевозки от места отгрузки до нашей границы.Впрочем,если есть опыт,то этот именно этот платёж можно очень сильно минимизировать.
Считать,что всё возится контрабасов, уже нельзя.Слишком большой риск и незначительная экономия.Варианты привоза частниками очень уж геморройные,налого-опасные и опять же -могут дать только незначительную экономию.
Про бензин не комментирую,мысли имею,но не могу гарантировать их правильность.

[Юрич]

По поводу торговли в убыток производителями моторов.Да,бывает и такое.Но данном случае,мне кажется,разговор ,конечно,об убытках не идёт.Рентабельность производства(грязную),можно предположить где-то на уровне 50%.Чистую-примерно 15%.В таких условиях резко сокрашаются расходы,которые входят в оставшиеся 35%(реклама,социалка,расходы на развитие,инновации,обучение,внедрение и т.д.).И уменьшается чистая прибыль на несколько процентов.Мера вынужденная.Поверьте,они больше нас с Вами думают о том,что надо сделать,чтобы товар был доступен и покупался.Иначе-крах.

[Федор Л]

Юрич
Ну в таком случае,если все так.То почему мерк 15(возьмем усредненный вариант) Три-четыре года назад стоил 1600-1700,а теперь точно такой же 2100-2300 ?
Откуда приклеили эти 500-600 долларов? Это таможня? Это большая наглость продавца? Или Это совокупность-инфляция,подорожавшая таможня ,накрутки продавцов и т.д.?

[Юрич]

V.A.
названные цены в Чушке как раз и говорят о том,что наша цена и должна быть такой.Что делать-российские реалии!И не дилеры в этом виноваты.

[Юрич]

ФёдорЛ,
думаю,что это
1.Курсы валют-удорожание
2.Таможня-удорожание
3.Отпускная стоимость-удорожание
4,Транспорт-удорожание
4.Накрутка продавца-УДЕШЕВЛЕНИЕ,так как она непременно снизилась за последние 3 года.

V.A.-сталь-она во всём-станки,траспорт,склады,корпуса,инструменты ........Это всё влияет на стоимость.

[Юрич]

ФёдорЛ,
добавлю.
У продавца "наглости" не бывает.Его задача-продать максимально много и подороже.И есть вэтом деле умелые и дураки.Но наглых не бывает.

[Спиридон]

Всех с наступающим 2005!
Вопрос:
проводятся ли в Питере (в смысле вокруг) какие-либо соревнования для нашего брата-любителя по катанию на надувнухах (не РИБах) с моторами на скорость, фигурку, ориентирование там и конечно рыбку поймать?
Если не проводятся и интересно, можно попробовать замутить.
Жду отзывы.

[Юрич]

Спиридон,
это интересная мысль.И мона её замутить на Хищнике или на Ухе-2005,

[Юрич]

Спиридон,
уха примерно в середине июня,Хищник-в конце сентября.

[Sam]

Юрич,
Читай клуб! идея интересная!

Федор Л,
Общался с дилерами сузуки,все примерно так-же продавец имеет 300-400 у.е, кроме того Шеф- дилеры совсем совесть потеряли, дали установку мелким диллерам на мин отпускные цены! или продовай по их "ценам" или о1о вам, а не моторы,явно просматривается подоражание 10-15 % ,самый ох....й кстати Таху который приравнял ценник к Ямахе...

[Спиридон]

Ещё раз всех с наступающим!
Вопрос о проведении "соревнования для нашего брата-любителя по катанию на надувнухах (не РИБах) с моторами на скорость, фигурку, ориентирование там, ну и конечно рыбку поймать" не просто за ради вопроса.
При правильном подходе и общей нашей инициативе заинтересовавшихся, которая для каждого выльется в разной степени участие (от совета и критики до участия в организации) может получиться чудное мероприятие с отдыхом в русле "Лодки-моторы".
И не факт, что это не выльется в отдельное мероприятие, а не в рамках уже существующих Хищника или Ухи.
Ушёл в отпуск до 05.01 а то и до 11.01

[Большой Шурик]

Вот прикупил я себе Тоху 9,8 за 48800. В процессе обзвона-оббега различных контор цена колебалась до 54800. Шесть тонн разницы - это чего, пошлина? ИЛИ аппетиты продавца? Так что одним повышеним пошлин и курса евро подорожание не объяснишь. Продавец он тоже, наверное, кушать хочет, и хорошо кушать. Вот так.

[Федор Л]

Ну и я свой вопрос по покупке маленького моторчика решил))))
Так что нехай дорожають теперь)))

[Виталий.]

Задумываюсь о покупке не тяжелого двухтактника(Тоха 9.8, Мерк- вообщем все что в районе 30 кг). Стоит ли просить знакомого привезти из Финляндии, или цены там и тут стали примерно равны?

[Виталий.]

Duke, пишу как фишер лодкой пока не обладающий, но давно присматривающий себе вариант ) В этом разделе много чего написано, и однозначного ответа ты не найдешь. Потому что, мне кажется, лодки у всех производителей все больше и больше похожи друг на друга как по характеристикам, комплектации, так и по ценам.
Для себя присматриваю 330-360 с жестким дном и качественно сделанными веслами. В принципе, если исходить из цены(25-30 тыщ)- то вариантов немного. Мнев, Баджер, Корсар. Я остановился на Корсаре, т.к. пока не слышал ни одного отрицательного отзыва по нему(а положительные -видел), есть вариант заказа за 2 месяца до получения- с приличной скидкой, да и цветов много различных. Мнев, по-моему мнению, малость зажрался как с ценами на лодки, так и с ценами на последующие доработки, хотя лодки у них по всем показателям очень даже. Баджер тоже неплох- качество, сервис, вот только бело-серый цвет мне не нравится, а у них только такие варианты.
Всё вышесказанное- сугубо имхо.

[БамбукСПБ]

все хотят хорошо кушать и продавцы и покупатели))) - БОЛЬШОМУ ШУРИКУ.
ВОПРОС: есть идея купить катер со стационарным мотором - стоял от ГАЗона, есть у кого опыт замены (например на что-нить менее тяжеловесное). Спасибо.

[admin]

MishaV
Лодки смотри здесь, ссылка ниже, там и фотки есть, это не реклама, у нас про них ни чего хорошего-ужасного не говорят, сам же я купил себе МНЕВА, есть хороший знакомый, кторый там очень долго работал (на заводе), он даже на Питерских покатушках участвовал от завода, когда я задал ему вопрос, то ответ был однозначным - МНЕВ и ни что другое (да простят меня админы за рекламу и порадуются лишний раз *МНЕВцы*)
http://www.yrt.ru/russian/boat/index.shtml
А гарантийный сервис, в сезон, у нас даже в городе такой, что сдал лодку и ждешь свыше 2-х недель до ..., вообщем много...
Вообщем, что знал - ответил...;о)))
С ув.

[admin]

P. S. Хороший знакомый работал на Ярославском заводе...;о)))

[В.В.]

Duke
При покупке Фрегата 420F (о достоинствах и недостатках писал месяца 3 назад), был большой соблазн купить 420FM, но лично мне не понравилось то, что надувное днище почти вровень с бортами, а полезный объём практически только за счёт фальшбортов. В 420F барахла намного больше влезет.
Кстати, фанера на днище полное гАвно.

[Юрич]

MishaV,
обратите внимание на лодку Мнев Скат-360.Сам пользую 4 года.Не нарадуюсь.
Буду рад,если смог помочь.

[В.В.]

Duke
Лодка Фрегат 420 с разборным днищем;
                    420F c разборным днищем и фальшбортами;
                    420FM с надувным многобалонным днищем и фальшбортами;
                    420FA с разборным днищем и носовой аппарелью.
Посмотри на их сайте, там есть подробное описание лодок.
Я остановил свой выбор на 420F, эта лодка намного более вместительна по сравнению с 420FM.