Лодки и Моторы

[dnepr]

Добрый всем день. кто, что может сказать про лодку Баджер 390.+таха 30. просто ни разу небыло пвх.

[b58]

dnepr
Какой из 390 интересует?

[dnepr]

предложили Дак лайн, есть такая?

[горняк]

dnepr
Duck Line оливкового цвета, посмотрите у них на сайте. Вот интересно, как качество лодок? Может кто в "руках держал"?

[b58]

горняк
Держал, смотрел... качество как и у всего Баджера. Это полный аналог SL, только из другой тряпки и с фанерными пайолами. Цвет - действительно оригинальный, мне понравился...

[горняк]

b58
Вот качеством "всего" и интересуюсь, конечно я предпочту алюминевый пол, а вот все остальное? Через Ваши руки много разных прошло, как в сравнении именно Баджер. (Имею ввиду не ходовые качества, а качество изготовления)

[dnepr]

Да на сайте я посмотрел , но хочется услышать мнение знающих людей. может какие модельные минусы или плюсы. Балоны у неё 45, не мало??

[b58]

горняк dnepr
Качество у ВСЕГО Баджера на достаточно хорошем уровне. Тем более на старых моделях к котороым и относится серия SL, все технологические и конструктивные косяки давно решены. Обвес - ак же приличного качества - Корея.
горняк
По поводу люмишки - тут я не сторонник. Даже летом в лодке холодно ногам, а если недокачал и попал в расколбас... можно и погнуть. Ремонту не подлежит.
dnepr
45 - не мало. Хорошая и добротная универсальная лодка. Скоростных рекордов не будет.

[горняк]

b58
Александр, по поводу алюминия согласен,но вот расслоения фанеры часто видел у лодок независимо от производителя, даже у QS. Вот как с этим быть?

Пол ведь скорее всего, что у Баджера, что у Ямарана делается также у нас, а не в Корее? А если сравнивать эти два бренда?

[b58]

горняк
Что занимательно - отечественная фанера намного лучше Корейской и Китайской. У нас - береза, там - тополь. Для Баджера, Ямарана, да и Квика - фанера шла Корейско-китайская... отечественную ставили только на Корсар, в бытность его производства в Китае-корее...
Наша фанера... за 4 года практически не сушил пайол ни разу до степени сухой, в лучшем случае - тряпочкой проду и все. Пайолы живы все и будут живы и дальше. Импортная фанера - тут может потребоваться дополнительная защита торцов, но это того стоит - и прочно и тепло.

[Denis.]

Еще у Баджера пайолы по кругу в профиль упрятаны... это удобно и надежно. Как у остальных - не знаю. Алюминиевый пол или фанерный? Конечно фанерный.

Но вообще у Дак лайн цвет... ммм.... неоднозначный. Впрочем это дело вкуса.

[SergKur]

Ам сорри,если фанера пропитана бикилитом,то она не в жизнь не расслоится,такая называется обычно авиационной!!!Русские строят только из неё!!!Могу ещё подметить что она сделана исключительно из берёзы!!!

[В.А.]

SergKur , пайол для ПВХ лодок делается из водостойкой фанеры.
Для ее изготовления применяются клеевые составы на основе однокомпонентных полимеризующихся/типа поливинилацетатов ПВА/.
Бакелитовая фанера - это немного другое. Связующее и пропитка - бакелитовый лак. Удельный вес такой фанеры несколько больше, чем обычной водостойкой. Заметно выше и цена.
В авиации применяется другая фанера, она еще дороже -
авиационная - на основе клея ВИАМ Б3. Цена еще выше. В свое время оченеь активно применялась в судостроение спортивных судов/мотолодки, скутеры и тп/.
Из мне известного - были трехслойные фанеры, толщиной от 0,7 мм

[Andrew_TM]

Добрый день. На последней рыбалке на ФЗ налетел на камень на скорости примерно 20 км в час. Осмотр показал - погнута нога, самый низ. Теперь если смотеть на мотор сзади выглядит как буква "с". Смертельно это? Можно так оставить или лучше попытаться выправить? Или я могу сделать еще хуже, пытаясь выправить? Спасибо.

[b58]

В.А.
Справка
Влагостойкая фанера (водостойкая фанера) — популярный строительный материал. Фанера бывает берёзовая, хвойная и комбинированная. Каждый из видов фанеры имеет свои преимущества. Берёзовая фанера применяется в условиях повышенной нагрузки. Хвойная фанера отличается от березовой фанеры более легким весом.

Специальные свойства фанере придают смолы и лаки, что позволяет изготовить водостойкую фанеру (влагостойкую фанеру). Выделяется три вида водостойкой фанеры:

ФК — фанера склеена карбамидной смолой. Такая фанера используется внутри помещений.
ФСФ — водостойкая фанера склеена фенольной смолой. Влагостойкая фанера может использоваться снаружи помещений.
ФБ — бакелизированная водостойкая фанера — пропитана бакелитовым лаком. Эту влагостойкую фанеру можно использовать в жарком влажном климате, и даже в морской воде.

И где ПВА?

[В.А.]

В.А.

И где ПВА?

На Западе, где в ряде стран производство для бытовых нужд на основе фенолформальдегидов было закончено еще 15-20 лет назад.

[b58]

В.А.
а. Ну фанера у нас - отечественная, да и Китай на востоке.
б. Фенольные смолы как применялись для изготовления фанеры и ДСП ДВП плит, так и применяются даже для закрытых помещений, куда надувная лодка никаким боком не попадает.
в. Содержание фенольных смол в слоистых материалах жестко регламентировано и даже у нас фанера выпускается по международным стандартам, Фанера выпускается по двум основным межгосударственным стандартами, гармонизированными с Европейскими стандартами.
ГОСТ 3916.1-96. Фанера общего назначения с наружными слоями из шпона лиственных пород. Технические условия
ГОСТ 3916.2-96. Фанера общего назначения с наружными слоями из шпона хвойных пород. Технические условия.
....
Далее продолжать будем? Рассмотрим допустимое содержание фенола? Или почему фанеру нельзя клеить ПВА? С очередным ляпом вас...

[Fl360]

Добрый день. На последней рыбалке на ФЗ налетел на камень на скорости примерно 20 км в час. Осмотр показал - погнута нога, самый низ. Теперь если смотеть на мотор сзади выглядит как буква "с". Смертельно это? Можно так оставить или лучше попытаться выправить? Или я могу сделать еще хуже, пытаясь выправить? Спасибо.

погнута нога,самый низ...
вы про перо..?
Фото есть?

[Vladimir-Vashnev]

Нужен совет по выбору маленькой лодки. Ситуация следующая: нужна компактная ЛЕГКАЯ 2-х местная лодка, хочу обследовать несколько лесных озер, к которым не подъехать на машине, и подход к ним тоже затруднен. Для спуска на воду надо тащить лодку и снасти в ряде случаем метров 50, а кое где и до 1км. Своего каймана я туда физически протащить не могу. Что можете присоветовать?

[Fl360]

Vladimir-Vashnev
Для маленьких озер использовал Мневский Гольф,вес около 11кг.Удобный рюкзачек.

[В.А.]

b58 , в твоих словах нет нигде утвеждения, что клеевой состав фенолформальдегидных смол является двухкомонентным.
Речь идет об этом, а ты , в сойственной тебе манере, нифига не понял и опять пытаешься организовать деструктивный разговор, причем явно никому не нужный .
Если бы ты ездил по бот-шоу, а не собирал сведения в интернете, твой кругозор был бы по-шире. Фанеру делают не только в РФ и КНР ;) - С ОЧЕРЕДНЫМ ЛЯПОМ ТЕБЯ
И учи материальную базу , в твоем положении просто верх дилетантизма - не знать, что толщина фанеры для пайола-книжки НЕ 9 ММ, как ты пишешь,
а 12 мм

[Serhionik]

Вопрос к пользователям моторов Сузуки. В инструкции написано бензин не ниже 91, я использовал 92 благо дело мое транспортное средство ест такой же. На прошлой неделе поменял железного коня на более современного но он кушает уже 95 бензин можноли его и в лодочный 4-х тактник Сузуки наливать. А то чето совсем нет желания еще и разное топливо с обой возить.

[Andrew_TM]

Fl360 Да, наверное оно самое. Фото к сожалению нет.
Могу схематично на рисунке показать.... Мотор ямаха 2 т. 6 л.с.

[mooncat]

В позапрошлые выходные вместе с ИльейИ тестировали складной РИБ WINboat360RC на реке Мста. Сразу скажу, что по рыбалке мы пролетели ввиду большой воды мутного содержания. Лодка в целом понравилась, она легко помещается в багажнике Гранд Витары (естественно при частично сложенном сиденье) и занимает места меньше, чем 2 сумки с моим привычным Командором 380. Надули ее эл. насосом за 4 мин. Но тут возникла загвоздка – стыки фиксируются болтами, которые у нас вставлялись в отверстия очень туго. Один с трудом просунули, а второй оказался короче, чем нужно. Уже когда возвращали лодку, поняли, что винты бывают разной длины и взяли мы не те, которые нужно + отверстия на лодке не были расточены под нужный размер. Спишем это на то, что это тестовый экземпляр. Без винтов лодка немного травила – за пару часов набрали литра 4 воды. Но тем не мене ее можно использовать и без винтов – это плюс. Теперь про поведение на воде. Первое, что отметили – хорошая управляемость и четкость разворотов. Кроме того, по сравнению с моим Корсаром риб быстрее выходит на глиссирование и в целом едет быстрее. Максимально разогнались 41 км/час на 15 л.с. ямахе (на Корсаре около 34 км/час). Были очень заметные ощущения большей легкости и маневренности. Также понравились удобные ручки на баллонах для переноски.

[Fl360]

Andrew_TM
Сезон так доходи.
Перо лучше потом подправить т.к. нужно греть,а это разбор редуктора+замена масла..

[ГРэС]

Serhionik
У меня был Сузуки -6Л 4Т. Целый сезон отходил. Лил и 92, и 95. Особой разници не заметил. Видимо не та моща, чтобы что нибудь заметить. Мотор точно не испорттишь.
Вот на 9,8Л 2Т разницу заметил.

[Fl360]

Serhionik
Для мотора/свечей полезнее 92 т.к. наш 95 .....
зы
Сам в л/мотор лью 95 т.к. работает более ровно,особенно на мин.оборотах.
в а/м только 92.

[Andrew_TM]

Fl360
Ясно. Спасибо.

[Vladimir-Vashnev]

Fl360 Что за "гольф2?! может скиф имелся ввиду?

[b58]

В.А.
А мы разве за всю фанеру? Вопрос был о Российской, идущей на нащи лодки и Китайской на распространенный импорт... это во-первых.
При чем здесь вообще формальдегидная смола и ее состав, если вы утверждаете что всю фанеру клеят ПВА? Это во-вторых. Если интересно - и состав могу дать... так уж получилось, что у меня много знакомых работают в ЦНИИФ... и лодки приходилось клеить, да и в реставрации фанерка используется и авиамоделизмом занимался...
Да, специально для мелкого клерка, директора компаний получают отчет со всех крупных бот-шоу... ну практика такая...
Ну и в четвертых - померил пайол... 9мм так что дилетантизмом от вас несет за версту... Вы напоминаете школяра, невычившего урок и пытающегося уйти от законной пары... Да и впредь прошу на ВЫ.

[b58]

mooncat
А, второй болт все же появился в носовом отсеке? Это хорошо! Лодочка мне тоже скорее понравилась, причем своей легкостью хода по небольшой влне, что сразу отметил мой передний пассажир...

[В.А.]

.При чем здесь вообще формальдегидная смола и ее состав, если вы утверждаете что всю фанеру клеят ПВА?

После этого горячного бреда, я разговор закончил. Если будет еще неадекват в подобном проявлении, то все , чем смогу помочь, это телефоном специалистов.

[predator]

Andrew_TM
Сезон так доходи.
Перо лучше потом подправить т.к. нужно греть,а это разбор редуктора+замена масла..

я бы не ста так рисковать. а если что случится и встанеш гденибудь за дватцать км от места и не дай бог ветер задует да малали чего.
Andrew_TM
делать надо! а не душится, рыбалка ведь не в песочнице кулячи строить. ;)

[ignatiy]

Andrew_TM
Я три сезона отловил с гнутым пером и ничего . На скорость и управление не влияет. А греть люминь вроде бы нелья.

[predator]

с гнутым пером и ничего .

ааа! если это нижний киль ноги то наверно лучьше не трогать.

[mooncat]

b58
да, болтик появился.. а ты когда тестировал?

[b58]

В.А.
Ну так вроде вы написали этот бред?

SergKur , пайол для ПВХ лодок делается из водостойкой фанеры.
Для ее изготовления применяются клеевые составы на основе однокомпонентных полимеризующихся/типа поливинилацетатов ПВА/.

Сообщение отправлено: 30 августа 2009 18:40
И вы имеете еще наглость оправдываться и выступать в оскорбительном тоне?

[b58]

mooncat
Еще весной, первый образец. Как раз у меня и выбило первый отсек на испытаниях и договорились с производителем поставить болт и в передний стык. Лодку хорошо переделали после моего теста...

[Fl360]

Fl360 Что за "гольф2?! может скиф имелся ввиду?

Раньше - ГОЛЬФ,теперь - СКИФ(одно и тоже).

Fl360 написал:Andrew_TM
Сезон так доходи.
Перо лучше потом подправить т.к. нужно греть,а это разбор редуктора+замена масла..

я бы не ста так рисковать. а если что случится и встанеш гденибудь за дватцать км от места и не дай бог ветер задует да малали чего.
Andrew_TM
делать надо! а не душится, рыбалка ведь не в песочнице кулячи строить.

Дружище,
какие за 20 км.?!
У человека 6 л.с.
зы
хотя все возможно..

[В.А.]

b58 , поставить знак равентсва между "на основе однокомпонентных полимеризующихся/типа поливинилацетатов ПВА/. "= "вы утверждаете что всю фанеру клеят ПВА" мог либо - не русский, либо русский, но в тяжелом положении. Тебе еще дополнительные разъяснения нужны, или понял , что в очередной и уже который раз пальцем в небо?

Да и впредь прошу на ВЫ.

Когда ты будешь адекватно относиться к моим просьбам, не врать, не говорить заведомую ерунду из областей, в которых полный 0, тогда я еще подумаю. Cейчас пока рано на эту тему говорить

Ну и в четвертых - померил пайол... 9мм так что дилетантизмом от вас несет за версту...

Если ты его измерял уже ставшим для тебя традиционным способом, с применением ГЛОНАССА или лоции , тогда да, эта цифра может и получится. Может ты по незнанию Викинга перепутал со Смартом, что для новичка вполне простительно - это одно. У Смарта - действительно 9 мм, но пайол нескольког иного вида.
Для нормального и ответственного человека я бы предложил пари - 9 или 12. Но ты зарекомендовал себя деструктивным и безответственность /не извинился ни перед кем за весь абсурд, что наговорил и продолжаешь/, то еще один раз повторяю - учи материальную базу - иначе , придется повозыкать тебя носом по технологической карте. Может таким образом дойдет ...