Лодки и Моторы

[almai]

В.А.
Привет, Володя.
А у меня на ПВХ самоотливной кокпит. Я не сумею набрать воды даже 100 литров. Но она при этом остается ПВХ.
ЗЫ. аА с последней ссылки которая лодка правильная? С пулеметом, или без?

[В.А.]

almai , привет Леша, они одинаковые, просто у одной оснащение БОЛЕЕ правильное . И тоже - сомоотливной кокпит.
Ни одна из них даже первернуться толком не сможет

[b58]

В.А.
Володя, видел я этот ролик... Он ни о чем не говорит или говорит о всем сразу. Волна 3-4метра, причем не открытая вода а прибой, ребятки сели в лодку с нарушением всех правил, а баласт забыли залить...

[Sam]

Горячие финские парни..поспокойней....


b58

ребятки сели в лодку с нарушением всех правил, а баласт забыли залить...

Гыыы дык ты ролик смотрел или присутствовал? про балласт ....

[b58]

Sam
Так был бы балласт залит... втыкалась бы, а так данный РИБчик скачет как обычная надувнуха... Все что могу сказать по поводу данного ролика - сдуру можно и .... сломать. В прошлом году на корюшке чувак умудрился Флинка под Х2 в свечку задрать и при полном безветрии кильнуться...

[Sam]

b58
Тезка, это спецальный спасательный риб, и говорить о баласте смешно,т.к. там нет места и строчке в инструкции..

сдуру можно и .... сломать.

Просто так в такую погоду не выходят и в такую волну любая посудина могла перевернуться, возможно и была ошибка пилота, но не сдуру.. на камере всегда волна меньше....
Я снимал шторм,когда наш 126метровый параход не мог курс сменить и скрышек трюмов грузовики улетали,а посмотрел на экране и растроился.....

[АндрейЛ]

К этому видео-масса коментариев.В одном из них говорится о встрече с одним из участников этого инцидента.Одной из причин названо отсутствие балласта \ballast tanks\.Если я правильно понял
Кстати с лодкой и экипажем все ОК,случай давний.Выходили действительно не просто так

[Петр]

Мысли вслух, без перехода на личности и без конкретики( сейчас опять Саша звиздов навешает )
Ежели чел считает себя выше и мудрее других-это его право, но поучать дядек с седыми............ висками не есть гуд. Дядкам можно подсказать, пояснить. А вот подсказок то зачастую и не дождаться.Сколько раз говорил уже и приводил примеры, возьму на себя смелость еще разок. Приходит новичок и робким голоском спрашивает"Господа! А не будете ли вы любезны пояснить новичку , а скакой стороны садиться в Нырок" И что он получает в ответ?? Ну примерно следующее...... даже и приводить примеры не буду. И так всем ясно. И почесав в затылке трудовой пятерней новичок понимает, что делать ему тут нечего, поскольку ему как минумум нужно года два для того чтобы хотя бы постараться запомнить те термины , которыми его с ходу нагрузили. А по большому счету ему и не нужно знать что такое кингстон и лаг, поскольку ему просто-напросто нужно дойти бо ближайших камышей чтобы половить плотвичку........
Это так............мысли вслух

[b58]

Sam
Тезка! На таких больших РИБах, тем более на спасателях есть носовая балластная цистерна. Вполне допускаю, что в суматохе забыли открыть клапан. То, что волна на фото и в реалии видиться по разному - знаю, у нас на Добровольском антенну штормом сорвало, когда фотки посмотрели... вроде и ничего страшного.
А перевернуть действительно можно любую посудину... только вот перевернуть Бастер, не говоря о самой навороченной Казани не в пример на такой волне проще. Есть у меня подозрение, что и от берега не отошла бы...

[В.А.]

b58 , Саша, я не буду оценивать действия шкипера. Более того, я не знаю, зачем этот ролик вообще выложили в Ю...
Это группа спасателей, которая выходит в Атлантику. Заподозрить шкипера в непрофессионализме? Наверно нельзя.
Я его показал совершенно по другим причинам.
- Чтобы не было иллюзий про абсолютно безопасные лодки. Тем более, что среди тех, кто не в теме, РиБ представляется именно - абсолютно безопасной.
-Перевернулась лодка, в которой ЦТ смещен от транца значительно больше, чем у обычных ПВХ лодок и , тем не менее это произошло.
-На показанном корпусе также значительно меньше влияния оказывает парусность носовой части при проходе гребня волны.
-Для 6-ти метрового РиБа фатальной стала высота волны около 3-4 метров, следовательно, если сделать пересчет на 3-4 -метровый корпус ПВХ, учтя смещенный в корму ЦТ, то какой высоты получается фатальная волна для нее?

[almai]

В.А.
Приветствую, Володя.
Попробую свои сомнения по поводу применимости данного ролика.
Не касаясь высоты волны (лдя каждой лодки критическая волна своя), попробую порассуждать. В такую (подобную ) погоду вряд ли кому то взбредет в голову выходить в Ладогу (пр условии дружбы с головой). А нормальный человек всегда имеет пол -часа времени на "убежать", при этом (опять же при условии дружбы с головой) человек старается идти к берегу, а не в Ладогу. Если ветер к берегу - имеем попутную волну (она не стремится перевернуть лодку через нос). Если ветер от берега, то, как правило на коротком расстоянии от берега волна не успевает разогнаться до закритических величин. Пол- часа хода - это 10 - 15 км до начала расколбаса, т.е. достаточное время для эвакуации с водоема.
Хотя, при всех этих ситуациях, главный инструмент спасения - голова (незачем лезть в Ладогу перед штормом).

[В.А.]

almai , Леша, добрый день. Голову мы даже не обсуждаем. Такая именно волна на Ладоге очень редка и возможна только на перепадах глубины- Сухо, Варецкие, Кивгода при северных направлениях под 20 м/сек.
На попутных курсах - все понятно, если у лодки есть возможность разгоняться хотя бы до 12-15 км/час, то уйти от волны реально и не сложно.
Речь о резком усилении ветра южных направлений на ЮБЛО , когда задача - просто уйти под берег.

[almai]

В.А.
Володя, при южном ветре на ЮБЛО разгон волны небольшой, она без больших барашков (если таковые вообще есть) и главный притык - ход против ветра. При правильной развесовке пассажиров в лодке - проблема не такая и большая (при размерении лодки от 4 х метров ИМХО).
В 1997 (могу с годом ошибиться) возле Крениц попали втроем на Пелле под Салютиком 2, 5 под сильный отжимной ветер( крыло урагана с ливнем, навалявшего в Питере деревьев). Против ветра моторчика не хватало, пришлось идти почти поперек, к камышам (там волны и ветра почти не чувствовалось). Переждали ветер , уцепившись за камыши ( и постоянно отчерпывая дожевую воду) и потом потихоньку почапали к машине.

[Sam]

Петр

сейчас опять Саша звиздов навешает )

Я подумаю ;)

На таких больших РИБах, тем более на спасателях есть носовая балластная цистерна

Да ошибся ,на "коммерческих" действительно есть...

Для 6-ти метрового РиБа фатальной стала высота волны около 3-4 метров, следовательно, если сделать пересчет на 3-4 -метровый корпус ПВХ, учтя смещенный в корму ЦТ, то какой высоты получается фатальная волна для нее?

1. корпус 7.3 http://www.hartlepool-lifeboat.org.uk/A75B766.htm
2. волна пусть и 3-4 но самая страшная, т.е. битая + как раз разгонная которая разгоняется по мелководью....

В.А. Дмитрий Тр
Давайте не переходить на личности и без подколов,разум включаем плс.

Лучше написали ФАК, по консервации и расконсервации мотора и т.п.ВСЕХ КАСАЕТСЯ, хотя б тезисно, и мне в почту, направте энергию в мирное русло..

[Sam]

Ой забыл добавить, обратите вЫнемание на дугу! Там такой мешочек самонадувающийся в случае переворота,который ставит РИБ на киль менее минуты... Продолжаю утверждать что ИХМО РиБ самое безопасное ...

[Fl360]

Ой забыл добавить, обратите вЫнемание на дугу! Там такой мешочек самонадувающийся в случае переворота,который ставит РИБ на киль менее минуты... Продолжаю утверждать что ИХМО РиБ самое безопасное ...

Где бы прикупить такой мешочек

[В.А.]

Ой забыл добавить, обратите вЫнемание на дугу! Там такой мешочек самонадувающийся в случае переворота,который ставит РИБ на киль менее минуты... Продолжаю утверждать что ИХМО РиБ самое безопасное ...

Саша, я приводил уже это пример, но ты его не видел, полагаю.
http://www.youtube.com/watch?v=ihzaDoG1JfY&feature=related-
после первого же приводнения у РиБа его пояс верности оказался бы ожерельем на шее шкипера.
Безопасность = надежности судна. Ты считаешь, что прочностные характеристики ПВХ выше пластика или металла?
almai , Леша, даже уходя с Варецких в Дубнянку при юго-западе 10-15м/сек надо быть готовым эти 14 км пройти не за 0,5 час, а часа за 3-4 при благоприятном стечении. На глубине 2-3 метра битая волна 1,0-1,5 с баранами противным курсом преодолима только для 6 и более метрового корпуса. Последствия непонимания и недооценки реальной опасности, как раз и попадались последнее время в виде перевернутых лодок и рядом плавающего экипажа.
Особо неверующим могу порекомендовать порыться у Ивана на мотолодке, там много фотодокументов, как не надо вести себя на воде, особенно, на лодках Солар

[almai]

В.А.
Ну мы же договорились, что шкипер с головой дружит. Т.е. пол -часа на "уйти" не ВО ВРЕМЯ шторма, а ДО него. Это вполне реально. И, пока не раскачало любая, достаточно энерговооруженная лодка спокойно пробежит 10 - 15 км (а то и больше), чтоб укрыться под берегом. Ну а случай крайнего азарта в рыбной ловле (когда рыбалка важнее жизни) рассматривать нет смысла (см. договоренность).

[Sam]

Саша, я приводил уже это пример, но ты его не видел, полагаю.
http://www.youtube.com/watch?v...e=related-
после первого же приводнения у РиБа его пояс верности оказался бы ожерельем на шее шкипера.
Безопасность = надежности судна. Ты считаешь, что прочностные характеристики ПВХ выше пластика или металла?

Извини Володя,но не соглашусь ролик вообще не показатель, ну прыгают и чего? И это следи за соразмерностью чего ты мне 12-24метровые суда показываешь?
Смотрика не отрывается http://www.youtube.com/watch?v=TJZdd--OGaA&feature=related
РиБ совершенно по другому взаимодействует с водой...
И НИЧЕГО ТАМ НЕ ОТРЫВАЕТСЯ! забудте Вы этот плач продавцов не РИБов... тут ссылочку выкладывали на столкновение бастера и брига РИБ, бастер в лахмотье а Бриг живее всех живых...
И отметь про себя еще один момент,ПВХ крепче на скручивание чем стеклопластик (основные нагрузкина воде) , его трудне сжать ,его можжно только проколоть..

[Федор Л]

Сэм,вот тока факты за уши притягивать не надо!.... Там Был маленький бастер и большой риб,и вехали бастеру в борт.
Если поменять условия задачи,т.е. что бы большой бастер въехал в борт маленькому рибу-результаты были бы другими.

[Sam]

Федор Л
Гыы за державу обидно?

http://allboat.itstar.ru/11/page52.html
Я не в том смысле ,что кастрюля га.нехорошо, а втом смысле, что ПВХ целое осталось...

Если поменять условия задачи,т.е. что бы большой бастер въехал в борт маленькому рибу-результаты были бы другими.

Не уверен,ибо баллон это огромный кранец...

[В.А.]

Sam , Саша ролик это показатель того, как должно вести себя судно на волне.
На твоем ролике про РиБ - это не ход судна по волне, а
наглядный пример, как не должно быть сбалансировано судно. Такие подлеты на такой волне характеризуют судно очень негативно. Ходить по волне со смещенным в корму дифферентом - это попасть на оверкиль, который уже видели.
Я тебе приводил уже видео поведения правильно сбалансированного корпуса

РиБ совершенно по другому взаимодействует с водой...И НИЧЕГО ТАМ НЕ ОТРЫВАЕТСЯ! забудте Вы этот плач продавцов не РИБов... тут ссылочку выкладывали на столкновение бастера и брига РИБ, бастер в лахмотье а Бриг живее всех живых... И отметь про себя еще один момент,ПВХ крепче на скручивание чем стеклопластик (основные нагрузкина воде) , его трудне сжать ,его можжно только проколоть..

Cаша, есть на Топ Гире видео, как это все происходит-отрыв баллона, при ударе во встречную волну.
Из твоего текста следует - ЧТО НАДУВНАЯ ЧАСТЬ РИБА разбила в лохматье сварной Бастер? Саша - это заблуждение . Потому, что основную нагрузку нес не надувной баллон, а жесткий корпус. А это не заслуга РиБа, а создателя жесткого корпуса и не более того
Ты считаешь, что материал, толщиной 0,5-0,7 мм по прочности превосходит пластик 15-30 мм или дюраль 4-6 мм + привальный брус???
Ну, Ну Гы-Гы - так ты любишь говорить?
Вот на чем ездит народ-
http://www.youtube.com/watch?v=2-6fhVX-g7U&feature=related

[В.А.]

Не уверен,ибо баллон это огромный кранец...

Так очень долго считал Юрий Юрьевич - но его РиБ все же пришлось ремонтировать.
Денис так же считал на Обкатушках и еще кто-то. А стоявшая там же алюминиевая лодка только чуть поцарапала краску...
Избавляйся от иллюзий...

[Федор Л]

Сэм,не за державу не обидно,ибо я понимаю,что ты просто притянул за уши так,как выгоднее тебе.
Могу только предположить,что бы было с этим бригом,если бы ему в борт,на полном ходу,влетел какой-нить 9-ти метровый сварной пароход.

[Sam]

В.А.

На твоем ролике про РиБ - это не ход судна по волне, а
наглядный пример, как не должно быть сбалансировано судно.

Не утомляй меня и не смеши, ибо на твоем ролике кастрюля переваливалась на 10узлах через гребень,а тут РИБ нормально летел..
Ты в серьез уверен ,что умней людей закупающие лодки с ролика в береговую охрану и ВМС сша?????? Гыыыыы как люблю говорить Я...
А может ты умней контрабандистов которые летают на "сигарс"???
Владимр спор по РИБам закончил,ибо вопросом ты не владеешь,а расказывать про мневские кривые руки я и сам могу часами......

тему РИБ с тобой закрыл..

По ПВХ,
Тебе тут

Ну мы же договорились, что шкипер с головой дружит

не утомило? При нормальной эксплуатации ПВХ имеет приимущество по части стакновений и других тупоударных и скучивающих нагрузках,за счет эластичности, к острым предметам это не относиться, конечно налетев на острые камни ПВХ будет нанесен урон больше чем кастрюле,но вылетев на округлую гряду у пвх все шансы получить меньшие повреждения...

[Sam]

Федор Л
да ладно тебе ! говорюжж просто показать ,что не порвался ПВХшка об люминь,бастер к слову пришолсИ...

(хотя думаю или перевернул бы или отскочили в разные стороны),но утверждать не могу..
Федь спакойней, мне то что притягивать? у меня нынче не РИба ни ПВхашки... Гыыы

[В.А.]

В.А. В.А. написал:На твоем ролике про РиБ - это не ход судна по волне, а наглядный пример, как не должно быть сбалансировано судно. Не утомляй меня и не смеши, ибо на твоем ролике кастрюля переваливалась на 10узлах через гребень,а тут РИБ нормально летел..Ты в серьез уверен ,что умней людей закупающие лодки с ролика в береговую охрану и ВМС сша?????? Гыыыыы как люблю говорить Я...

Гы-Гы , как любишь говорить ты.
Тоже заканчивая разговор.
А ты заглядывал в расходную часть бюджета CG и US Nevy чтобы утверждать эти смешные вещи - Гы-Гы
РиБостоители распроcтраняют очень много легенд, а ты их пересказываешь нам. Возможно есть доверчивые - поверят -Гы-Гы. Только их, доверчивых, с каждым годом все меньше..еще три раза - Гы-Гы
Сужу по количеству тех, кто заказывает и покупает РиБы в РФ и за рубежом.
Если ты этот полет называешь нормальным, тогда извини - я наверно балерина Уланова...-Гы-Гы
Волны - то ты где увидел на полетах/в раскорячку/ РиБа?
Кривые руки здесь совсем не причем, достаточно просто посмотреть характеристики материалов, чтобы сделать правильный вывод- не надо приписывать заслуги жестких корпусов - РиБам и считать, что ПВХ выдерживает любое бесконечно большое давление в баллонах при ударе- столкновении, который ты делать почему-то не хочешь.
Я тоже, бессмысленный диалог закончил.

[Федор Л]

Сэм
Ну так и держава-то моя тут причем? Бастера у меня тож давно нету))

[В.А.]

В.А. Ну мы же договорились, что шкипер с головой дружит. Т.е. пол -часа на "уйти" не ВО ВРЕМЯ шторма, а ДО него. Это вполне реально. И, пока не раскачало любая, достаточно энерговооруженная лодка спокойно пробежит 10 - 15 км (а то и больше), чтоб укрыться под берегом. Ну а случай крайнего азарта в рыбной ловле (когда рыбалка важнее жизни) рассматривать нет смысла (см. договоренность).

Леша, я тебе специально привел пример эльдорадо, где тусуются десятки, если не сотни корпусов - проходной двор. И все это, если ты посмотришь на карту, на очень рискованном, с точки зрения усиления южного ветра , участке.
Поэтому и полчаса нет и укрыться, особенно с дальних банок, может не получиться.
точно такая же картина напротив большинства мысов, начиная от Кивгоды и до Собольца. Большинство случаев - именно там, и назвать шкиперов начинающими, скорее, нельзя. А вот переоценка своих возможностей, а главное - возможностей судна - это точно.

[лукич]

а я видел десять переворотов Прогрессов! 10-1 в пользу ПХВ.

А ты попробуй встать на борт своего гондона и пописать.

[almai]

лукич
Пробовал, часто. Ибо на рыбалку всегда беру с собой пиво. Мы вчетвером пробовали опрокинуть мою лодку, встав на один борт - безрезультатно.

[лукич]

На Ильмень озере в любую волну ходить можно.

где?Может пересекались

Так, я предпочел 2 Прогрессу лодку ПВХ.
Я не знаю как переворачивает чрез корму лодки ПВХ (слава богу недовелось), а вот на Прогрессе 2 побывал и знаю как его захлестывает и что потом с ним бывает (особенно на короткой волне)

Ну не поверю .Или неискренен..Ту же ПВХ захлестнуть проще чем КазанкуМ не говоря уж про Прогресс2.

[лукич]

Господа ,а я не хочу приехав на водоем качать лодку,таскать мотор и т.п. Ехать на лодке придпочитаю сидя за ветровым стеклом с дистанцией и рулем.Чтоб мотор заводился с кнопки а не с веревки и был трим.И моторчик шустрый на 40-50 кобыл.И чтоб места в лодке было достаточно для более менее комфортной рыбалки.Когда дождик-поднять тент ,и когда дождик с ветром и волной плыть на лодке сидя сухим ,а не за румпелем мокрым до яиц.Я лучше 200 км прицеп протащу,чем в дождь после рыбалки собирать лодку и запихивать это все добро в машину.
Единственное достоинство ПВХ это балкон,все остальное ................. А безопасность,ремонтопригодность и все остальное как то не звучит и больше зависит от строения головного мозга чем от плавсредсва.Титаник тоже умудрились потопить.
Комфорт -основное что определило в выборе лодки,мотора в моем случае.И никто не убедит меня что рыбалить в ПВХ комфортней чем в моем Прогрессе ибо имею опыт владения ПВХ.

[Видок]

лукич
Я в Ильмень выхожу через две реки: Мста или Ниша, Люблю ловить на Баклани, Аркадских озерах или у Взвада. Если глянуть по карте озера, то Взвад почти противоположный берег! Лукич может и пересекались! Я там почти с рождения, везде побывал!
Может мне попадались такие Прогрессы, хотя ходил, что на 2 то и на 4 прогрессе. Второй прогресс просто утюг по сравнению с четвертым, а Казань 5 М -это еще лучше.

[Видок]

лукич
Но например по озеркам Ильменя рыбачить с ПВХ удобней! Особенно осенью, когда мелеет!

[Sam]

Сэм
Ну так и держава-то моя тут причем? Бастера у меня тож давно нету))

АА ошибочка вышла Гыыы!

А безопасность,ремонтопригодность и все остальное как то не звучит и больше зависит от строения головного мозга чем от плавсредсва.Титаник тоже умудрились потопить.

Гыыы пришел и все рассказал...

[лукич]

Второй прогресс просто утюг по сравнению с четвертым, а Казань 5 М -это еще лу

На волне за 05 согласен,а до полметра П2 иден как лимузин по сравнению с П4 и К5.Попробывал фиников-понравились,но у них видов корпусов тьма.Размеры за 5м не рассматривал т.к. не нужны.

Но например по озеркам Ильменя рыбачить с ПВХ удобней! Особенно осенью, когда мелеет!

А чем удобней?КазанкуМ два человека переносят без проблем.На веслах она идет изумительно,круче всех гондонов.А на Балахну не ходил!!??-полтора километра по протоке заваленной топляком и сучьями.Какое там ПВХ?Пирдет ей там кирдык через 500 метров.А казаньМ или МКМ-чудесно..А на форуме про двухсильную Хонду с воздушным охлаждением-для лиманов и заливных озер-идеальный вариант,а спиннингом махать лучше с Казанки чем с ПВХ.
Все споры про кастрюли и гондоны из года в год и каждую зиму.Это как грипп- межсезонная инфекция.

[Видок]

лукич
Вся проблема в том, что я почти всегда езжу один и с дюралькой одному быват тяжело обходиться, да и в Питере хранть дюральку не представляется возможным! Купил ПВХ и доволен, но у меня есть альтернатва: Казань, Обь и деревянный баркасик. Все плавсредсва на ходу, на всех моторы, цепляй к авто и поехал!
Казанку.....! Ну Лукич у меня на казанке стоит мотор стационарно крепленый в 50 сил, два человека для переноски маловато!!!

[лукич]

. Ибо на рыбалку всегда беру с собой пиво. Мы вчетвером пробовали опрокинуть мою лодку, встав на один борт - безрезультатно.

Наверно мало берете У меня хорошего знакомого приперло по крупному,а до берега далеко.Тот жопу за борт и чтоб не уделать борт ухватился за леер и оттопырил задницу на максимальное растояние.Процесс был интересным,а захватывающим он стал когда Гондончик вместе с моторчиком кувыркнулся ему на черепушку.От хохота скорчило и помощь стали оказывать гораздо позже чем надо бы.

[лукич]

Ну Лукич у меня на казанке стоит мотор стационарно крепленый в 50 с

я те про М говорил