Лодки и Моторы

[sergeyf]

Парни!
У меня наверное клапан не совсем правильный.Потому ,как,вода через него выливается как при глиссе,так и при следовании в измещающем режиме.Вы ,наверное,в школе много внимания Лобачевскому уделяли,а я Эвклиду.И потом,у меня вода по чуть-чуть,откуда то ,прибывает,дайте дельный совет,как найти в днище прокол ,диаметром с булавку?Пробовал притапливать без пайолов и смотреть где имеем пробоину,подготовившись к борьбе за живучесть.Ни фига не видать.Сухо.А как рыбачим,так полведерка-ведро,откудато наливается.Присматривался к самому отливному клапану-тоже не вызывает подозрений.Ну ,не топить же в бассейне перевернутую лодку, строго на ровном киле-хлопотно.Ответ у аппарата.

[Grek]

Федор Л
Гы, а я почемуто всегда считал что выражения "встать на редан" и "встать на глиссер" конгруэнтны.
На Мневе такая ж хрень и вообще почему бы производителям не ловести свое изделие, именуемое ими "клапаном" до кондиции, соответствующей сему названию. А то воду пропускает и туда, и обратно - не клапан, а дырка от клапана.

107, VDA
А откуда такое неприятие маломощных двухтактников в качестве моторов для троллинга? Я по шесть-семь часов без прогазовывания дорожу и без проблем пока (тьфу 3 раза!) И "Нептун" когда был новый тоже позволял сие делать. А четыре такта - вес, цена, перевозка в одном положении - по мне так куда больше минусов, чем плюсов.

[Philips]

Для справки
Вес четырёхтактных моторов
Тох 15-52 кг
Мерк 15-50 кг
Ямаха 15- 46 кг
Хонда 15- 46 кг
Сузуки 15-43 кг
Вес моторов 9.9 равен весу моторов 15
Исключение как всегда Тох 9.8- 3?7 кг , а Тох 9.9- 52 кг
Тох 9.8 уже месяц продаётся в «Настоящей рыбалке»

[admin]

Grek,
не в этом вопрос, вопрос в том, что я лично не долюбливаю 2-х такные моторы (ИМХО), а Хонды двушки мне уже давным давно стало маловато...;о)))

[VDA]

Philips,
Тох 9.9 - уже не производится.
У Коли, что стоит новый Тох.9.8 4т - или все-таки 2т?
.
Grek,
почему неприятие  - с моей точки зрения у них больше плюсов чем минусов. Перевозить можно минимум в двух положениях, а некторые и в трех, цена различается не на много - 10-15%. Минусы это вес - раз мы щаз говорим о переносных ПМ. Все таки 45 -50 кг тягать в одно лицо - тяжело. А так, они совершенно не вонючие!, менее прожорливые (как раз на разницу в цене)), менее звонкие.
Собственно я понимаю о чем идет речь - что 4т выгодно от 40-50 сил и до 100.
Да, равнозначны.

[admin]

Народ,
а кто что скажет плохого-хорошего и Каймане N 400 базовой комплектации???
С ув.

[admin]

Для поддержания разговора, да и может кому пригодиться.
Сам вращаюсь в околорыбацком бизнесе и хорошо, по дружески знаю десятки людей торгующих движками от Калининграда до Владивостока, и соответственно занимающимися их сервисом. И всегда вопросы по выбору чего либо:от спининга до мотора решаю с их помощью. И всегда получаю идеальный результат, все таки только профи, через руки которых проходят тысячи единиц продукции различных фирм могут дать беспристрастную консультацию.
Так вот по движкам у меня получилась следующая статистика по гарантийным претензиям :
Место №1 - Tohatsu (до 4 из 10 проданных движков) - до 40%
Место №2 - Mercury(1 из 10 проданных движков) - до 10%

Honda
Yamaha     не более 2-3 обращений на проданные 100 движков - до 3%
Suzuki

И поверьте, что это не реклама, не антиреклама, а голая статистика, результату которой я сам кстати удивился.

[VDA]

Кирилл М.,
раз уж Вы завели этот разговор сами - то, не сочтите за труд - в чем суть рекламаций у Тохатсу и Меркури у наиболее популярных моделей?

[admin]

VDA
По Tohatsu - у движков до 15 л.с. по отзывам, много всякой мелочи связанной с небрежностью сборки, которые дружащие с техникой люди устраняют сами, а кто не дружит тащит продавцам. У более мощных моделей 25 л.с. и более - нередкие проблемы с редукторами.
Mercury - схожие проблемы, но в меньших масштабах, т.к. заготовки которые для них делает Tohatsu они больше доводят до ума (например почти все движки для Европы собираются в Бельгии).Плюс на движках серьезных мощностей чаще попадаются проблемы с электроникой, которые у "Японской троицы" практически отсутствуют.
Пишу это не корысти ради, а правды для. Сам пользую Mercury 15 M , очень его люблю, уважаю и никаких претензий к нему не имею.

[V.A.]

Федол Л , Федь , а на некоторых РИБах и на на скутерах- глиссерах есть. Но если вдаться в нюансы, то и на ПХВ лодках они могут быть - продольные.
Встать на глиссер / или на редан / это жаргонизмы водномоторников, подчас обозначающие одно и то же. По сути редан / или поперечный уступ на днище /предназначен для уменьшения смачиваемой поверхности и повышения скорости уже глиссирующего судна.

[VDA]

Кирилл М.,
Спасибо.
Тогда надо настойчиво предлагать клиенту пройти обкатку у диллера с последующим ТО, да и диллеру зная янвые косяки (имея статистику) по разным моделям - производить предпродажную подготовку.
Мне вот очень понравились новые модели 4т Мерков 8 и 9.9 - симпатичные.

[vgi]

Надувная лодка.
Подскажите, кто владеет информацией. Озадачился вопросом приобретения надувной лодки (не для мотора). Из того что видел, глаз лег на fish hunter 280.
Пока не разбираясь в вопросе надо ли это (подобное средство) регистрировать и по каким параметрам следует подбирать что бы не быть обязанным этой процедуре, хотел бы услышать мнение тех кто пользовался или владеет информацией. Может кто чего посоветует из моделей других.
Что хотелось бы:
надувная лодка мин. на 2-х взрослых, кличество отсеков не менее 3-х, пол надувной, возможно жесткий (реечные вставки), ну и соответственно надежность швов, простота эксплуатации, возможное наличие доп.защитного чехла и т.п. Эксплуатация - в нормальном режиме без экстрима.
Спасибо.

[ТолстоСаня]

Vgi, только не Fish hunter!!! У меня самого сейчас временно это г...но, только длина 360. Более дерьмовой лодки я не встречал. Не перечислить, как много в ней минусов... Ее даже окушок плавником проткнул. Короче, если хотите деньги выкинуть, то это самый подходящий вариант! Орион, Уфимка и т.д. надежней и дешевле.
З.ы. Каждый раз, как предстоит на ней куда-нибудь выходить, настроение просто портится...

[vgi]

ТолстоСаня
Спасибо. Как ушат воды, но лучше сейчас, чем потом. Если будут конкретные советы по модели - буду рад выслушать.

[Гуд]

vgi

--------------------------------------------------------------------------------

РИскую показаться навязчивым, но вот что  я думаю по поводу приобретения лодки:
1. Регистрировать надо все что грузоподъемностью свыше 250 кг. Хотя без мотора до тебя вряд ли доколупаются
2. Сам прошел эволюцию от Турист-3 (200$), ЯЗЬ 31 м (350$) до Корсар 300 ПВХ (600$) С последней просто повезло хапнуть ее за такие смешные бабки!!
3. Резюме все зависит от денег имеющихся  утебя на это развлечение. Лодка ПВХ длинной 3-3.10 с жестким дном (рейки, пайолы, АЙЕР ДЭК как уменя) целесообразный предел для любителей ловить в разных местах. Весит не так много, проста в транспортировке и сборке, что не маловажно.
4. Из дешевых вариантов до 500$ бери наши. Я рекомендую Ярославские: любой Язь который понравится. Пользовал его 4 года, менял только кончившиеся клапана( клапан стоит 30 рублей)

[ТолстоСаня]

Vgi, если не лень, попробуйте в магазин "Фрегат" на Серебристом бульваре заехать. Там по-моему были интересные гребные модели, вроде даже с жестким полом. Цены точно не помню, но были приемлемые (даже с F-h, вот д...мо-то, сравнимы).

[Виталий.]

VGI, вот тут можно поглядеть: http://www.kross.spb.ru
Продают и уфимские и ярославские. Цены-пожалуй самые низкие в городе. Знакомый брал у них Уфимку-21 с надувным дном -около 3000 р. Был ей очень доволен. Хорошая лодка.

[АЕ]

vgi
FishHunter хотел сам  - пока не изучил его внимательно. Лодка для детей... Потом - в комплект не входят весла и насос - поэтому к стоимости накидывай еще 1000 р... И 2 чел. туда лезет только в HF360. Забудь про нее вобщем.

"Лодка на двух взрослых" из наших - это Уфимка и Урал. В остальных ноги второму взрослому девать некуда - кроме как сидеть в позе гинекологического кресла.

[Philips]

VDA
Да у Коли 9.8 4Т

[vgi]

Гуд, ТолстоСаня, Виталий, Андрей Енькин, завхоз.
Всем Спасибо.
Определился в том, что НЕ БУДУ БРАТЬ, и обозначился круг из чего ВЫБИРАТЬ.
Обещаю что как обзаведусь - сразу сообщу.

[Esa]

Вопрос для пытливых умов.
Стоял в эти выхи на Мателе. Рядом ребята стояли со схожим комплектом: у меня каймат 360 и у них, у меня маринер-15 (2 такт), у них ямаха 9,9 (2 такт).
Первыми не выдержали они, предложили посоревноваться. Ну думаю, сща их уделаем...
И не тут то было, три заезда и все нос-в-нос. Почему - не могу понять. Загрузка примерно одинаковая (2 чела, мотор, бак).  В общем моральная победа осталась не за нами. И все это на глазах многочисленной семьи, которая предвкушала триумф папы
У меня появился только один вариант ответа - продали мне три года назад 9,9 сил , но с крышкой "15". Полез в документы - нет все правильно. Больше на ум ничего не приходит.
С ув.,

[Esa]

Да,забыл добавить - у них кайман новый, а моему три года, но дно проверял - ракушек нет

[V.A.]

esa, причин может быть несколько. Но рассуждения чисто теоретические.
Мотор - состояние поршневой, состояние электроники / мозгов/, свечи, настройка карбюратора, бензин /октановое число/, какое и сколько масла  в бензине в редукторе, угол установки мотора, параметры и состояние винта и тд
Корпус - реальная загрузка, дифферент корпуса на ходу/ центровка /, давление в баллонах, величина и состояние смачиваемой поверхности и тд Вот анализ, выводы делай сам .

[ArtAmon]

esa,
 Все правильно сказали, что 9,9 Ямаха переделывается в 15. Один мотор - один объем! То же и с Мерком. Только у Ямахи возвратно петлевая продувка, а у мерка дефлекторная. Поэтому вы и шли нос к носу. Если бы у них была пятнашка, то они тебя бы обошли.
Я несколько приближен к водно-моторному спорту (сам не гонщик) - на пятнашках мерках гоняют, только люди уповающие на удачу и непрофессиоанализм соперников.
Но вы купили мотор для рыбалки и отдыха. В выборе, ИМХО, вы у них выиграли.

[ArtAmon]

esa,
что перечислил V.A. может также оказать сильное воздействие на результат.

[V.A.]

ArtAmon

--------------------------------------------------------------------------------

Cам лично на Мерковские поршни не смотрел, но КиЯ еще в далекие 80-е писали, что еще в 70-е из-за загрязнения окружающей среды выхлопом, потерь мощности и тд итп западные фирмы отказались от дефлекторной продувки /Меркури- Маринер и Джонсон- Эвинруд - ОМС /УПОМИНАЛИСЬ В ЧИСЛЕ ПИОНЕРОВ ЭТОГО ДЕЛА. А вот наши Ветерки и Вихри пока этим страдают, почему и масло в них надо лить 1:20, а не 1:100, как в иномарки...

[Esa]

ArtAmon; V.A.
спасибо за участие...
правильно ли я понял, что если представить идеальную ситуацию: одинаковое давление в балонах, масло, топливо и т.д., то получается, что все равно странного ничего нет, т.к. Ямаха  имеет вот это сложное словосочетание, а  мерк - нет.
Т.е. при разных цифрах на колпаках мощность одинаковая?

[БамбукСПБ]

хоть вопрос и снят, но не удержался..был у меня новый Fish Hunter 360 - 7 лет назад... Лодку потом съели крысы на складе....но это потом, а во время немногочисленных выездов было две дырки (типа от окунявага плавника) и да и все..Дорогая она была...450 долларов (не знаю скока щаз). Когда ее съели - был расстроен. Но сейчас, и даром бы не взял...Очень она ненадежная - катать детей вдоль берега, туда-сюда, туда-сюда...и так далее). Всё (выдохнул).

[ArtAmon]

V.A.,
К сожалению не читал КиЯ от энного 80-ого года. Но факт остается фактом. А масло, как извстно, в Мерк 15 льётся как и во все остальные 2-х тактные движки. Здесь какая-то нестыковка с технарями из КиЯ восмидесятых годов.

[ArtAmon]

esa,
От продувки завистит полнота сгорания топлива, от полноты сгорания зависит и мощность. При идеальных условиях, чего добиться огромная проблема, пятнаха Ям пойдет быстрее чем Мерк. Но можно подмудрить с винтом, и кучей остальных деталей, которые упомянал V.A., и Мерк выйдет вперед.

[Philips]

ArtAmon
Ерунда получается
У одного мотора приведенная к валу мощность 9.9 у другого 15 и это не зависит от типа продувки камеры сгорания. При одинаковой мощности от продувки зависит объём камеры сгорания (это вес мотора) и удельный расход топлива грамм на лошадиную силу. Или можно по другому. При одинаковом объёме двигателя из за продувки у одного больше мощность и он меньше ест топлива. И скорость здесь не при чем.

[Philips]

А где написано что у мерка дефлекторная

[VDA]

Philips,
угу -  это выходная мощность на валу.
.
Может у Ямахи меньшее передаточное число у редуктора - при одинаковых оборотах - больше частота вращения гребного вала - винта.
И думается мне, что дело тут в Каймане - новом и старом - видимо есть разница в "геометрии", в том, что указал V.A.

[admin]

Вопрос.
Вышли в ЛО в штиль на новом Нептуне-23. Шли в режиме обкатки на 2/3 номинальной мощности. Дождя не было. Когда перешли на скорость дорожки, мотор периодически глох на малых (раз в час), после чего напрочь отказывался заводиться. Реанимировать его удавалось только путём замены одной (одной и той же) свечи на новую. Свечи были сухими абсолютно. Назад шли уже на последней свече, снятой с "нормального цилиндра".
Может кто объяснит, в чём дело.

[Grek]

А.В.
Так не бывает, что при сухой свече не заводится, ты ее меняешь на такую же сухую, и все тики-так становится. У "Нептуна" на малых нижнюю закидывать должно, это нормально для одного карбюратора. Лечится либо периодическим прогазовыванием, либо заменой свечки, либо установкой второго карба.

[Мегре]

esa,
Что-то не то с гонками. Мощность мотора - это окончательный параметр, учитывающий все продувки, объемы и тд - это результат всего этого. Моя пятерка выводит 150 кг в кокпите на 20 км\ч на Скате-330 и при такой разнице в мощности вы шли нос к носу? Что-то неладно в королевстве Датском. Могу объяснить только тем, что у пятнахи был запас по мощности и мотор перекручивался и терял мощность. Нужен скоростной винт. Разница была-бы, если бы в лодке было по 4 чел. ИМХО.

[admin]

Grek
Спасибо.

[ArtAmon]

Philips,
Про "продувку" пока немогу сказать где ты это можешь прочитать, а так можно просто посмотреть на поршень.

[ArtAmon]

Philips,
Насколько я знаю, опять же от спортсменов, 9,9 Ямаха и 15 Ямаха не отличаются др. от др. даже жиклерами!!!

[Philips]

ArtAmon
Это только у спортсменов не отличается.
Зачем смотреть на поршень?
Как я понимаю надо смотреть на впускные и выпускные окна на цилиндре