Лодки и Моторы

[LGG]

SergeyF!Согласен!"Прогресс" - "В последний путь" кораблик!!!А от кормчего зависит 99% успеха на воде,это мнение распространенное.
Н.Л.

[АвгустА]

Проконсультируйте, плз! Хочу к лету взять движок, да не знаю какоу по надежнее. Выбор до 3,5 сил не велик, пока заинтересовал Сузуки 2,2. Может что лучше есть? Да, цена не маловажна!!! Глиссссс не нужен, ездить буду на Фиорде!
Заранее...  

[LGG]

Гудвин!Если често,у меня ни один русский пароход из дюраля ничего,кроме отвращения ,не вызывает!
ИМХО!!!

[sergeyf]

Гудвин
Миш,классный ты парень...но пехотинец))))))))))) А может кормчий тогда у меня был аховый...но страху натерпелся я с этим Прогрессом.
Просто не катер а нечто,сделанное из цельного куска металла ,методом простого долбления.

[LGG]

Дюралевая джонка "Прогресс-М" и то слишком хорошо сказал.Страшно на них и опасно.
В прошлом году у меня 4 чела у Птиного затонули на таком,один плавать не умел,еле спасли.Катер был наемный,когда хозяин увидел хлопцев у себя во дворе,пришедших посуху,что с ним сделалось...
Джонку достали тогда,но мотору настал полный кердык.

[VDA]

Гудвин,
ну во первых, Прогрессы бывают разные, до прошлого года я этого сам не знал, скажу честно: Прогресс, Прогресс 2, Прогресс 2М, Прогресс 3 (этого сам не видел), Прогресс 4.
Наиболее распространенны в НЛ - Прогресс-2 и 2М. Оба они зарываются в волну, и у обоих при волнении вода наровит "перелесть" через транец и попасть в кокпит, хотя 2М - оборудован уже самоотливным рецессом - но, состояние "прокатных" Прогрессов оставл.желать лучшего и вода все равно попадает внутрь. Прогресс комфортнее в плане места и размеров чем та же Казанка 5м2-5м3. А вот знаю в НЛ - "хозяйский" Прогресс-4, весь ухожен - вот он мореходнее своих старших братьев. Видимо что-то в конструкции обводов изменили. Он и подлинее и корма другая и транец под два мотора - рецесс похож на Казанский.

[Игорь ИванЫч]

Из Прогрессов можно выделить только 4-ю версию, всякие там М и 2 - действительно ведра, в волну рожей утыкаются - не отлепишь. Незаслуженно забыта Казанка 2 (не путать с 5-ми версиями). Только вот найти ее нынче сложно - все раскуплены рыбацкими бригадами. У ней и обводы по торпедному катеру творились и высота борта внушает доверие. На нашем всяком добре ползал, на Сарепте разве не довелось . Действительно больше говорить не о чем...

[Леша,СПб]

Vda! Спасибо за ссылочку. А я до этого вроде на Кай-мэне 360 остановился. А что общего у Баджера и Phoenixa? Ну кроме страны-производителя.
Вопрос: для слабосильного движка (Мерк 5) существенно 360 или 380, или хуже уже не будет?
Гудвин: а когда-то в общалке ты обещался поделиться рецептом недорогого непромокаемого легкого костюма. Давай - пора!

[АвгустА]

Если рассматривать катер для ходьбы в штормовую погоду, то не плохо себя зарекомендовал "Днепр". Из практики: Днепр и Прогресс по заливу до Кронштадта (движки одинаковые, волна около метра)- Днепр на 20 минут быстрее и сухой в кокпите а из Прогресса 4 ведра воды и мокрый экипаж. Так что важна килеватость в волну, но она же и вредна по тихой воде. Вот и выбирай, где выиграешь, где потеряешь.

[Игорь ИванЫч]

Да, в бытие моей юности, бегали мы по Ладоге на Днепре... Для экстрималов вещь еще та, как залезешь на волну жопа в небо, рыло в воду, газу до отказу и как на доске несесься. Скорость сразу % на 30 в плюсе... Но вот бухать в том катере небезопасно, так что сразу "торпеду" в булки затусовывать надоть. А вообще ежели по люминеву говорить, то на взрослых дядьков-промысловиков глянуть не плохо бы, живут они в Озере, много чего попробовали. Так вот ходят они на Прогрессах 4 и Казанке 2,бывает на 5. На Обях, Днепрах, Южанках, Крымах, Сарептах и прочих Неманах что-то живьем не попадались.

[V.A.]

И я вклинюсь со своим мнением.
Если разговор идет о лодках , предназначенных для рыбалки, то здесь есть некоторая градация.
- небольшие резинки /пхв/ позволяют самую большую автономию в плане выбора водоема и места спуска лодки, те почти полную досягаемость до любой воды. С другой стороны наличие небольшого кокпита , в сравнении с жесткими лодками, не позволяет далеко уходить от базы и практически исключает ночлег на воде и автономность больше суток. Естественно, что и в мореходности они уступают жестким моделям /не думаю, что кто-то рискнет идти против ветра больше 10-12 м/с на скорости больше 5-7 км/ч без риска компрессионного повреждения позвоночника, а на любом жестком корпусе – это реально /если только это не утильсырье, которое вот – вот развалится.
- большие резинки сужают автономию выбора спуска на воду , но расширяют границы досягаемости по воде. Но все равно и их кокпит значительно уступает кокпиту жестких.
Поэтому они тоже привязаны в определенной степени к базе.
- то, что касается жестких корпусов, то здесь очень четко просматривается деление на свое и прокатное . С этого места чуть подробнее.
- все лодки сходившие с советского и постсоветского конвейера обеспечивали безопасность плавания экипажу при полном заливании водой. Это экипаж плавая вокруг лодки мог за нее держаться и не более того. Во многих прокатных лодках штатные пенопластовые блоки давно уже выкрошились, новых , ест……но, и помпы тоже. О какой безопасности мы говорим?
Из современных моделей наиболее доступна по цене Казанка 5м4, но по уму и туда для непотопляемости надо помимо помпы добавлять 300-500 л пены или герметичных емкостей.
Сравнивая эту модель со своими предшественниками, можно сказать следующее. Она их все превосходит. За исключением Казанки 2 и Казанки 5м3 /модификации из дюраля большей толщины/. К 2 лучше идет по небольшой , до 0,5 м короткой встречной волне волне – без ударов днищем , благодаря форме носовых обводов, но при увеличении волны она под нее начинает подныривать, что не очень приятно. Из- за большего соотношения длины к ширине, она в большей степени склонна к оверкилю на боковой волне.  А К5м3 просто долговечнее.
Выбор из Казанок – баланс компромиссов.
Если говорить о Днепре, то как правильно было замечено ниже , из-за большего угла килеватости днища и на транце, она достаточно хорошо идет по небольшой волне, без ударов, но…. Если две сироты захотят справить /прошу сори / естественную нужду на одном борту, то оверкиль неизбежен. Да и прочность клепанного корпуса вызывает много вопросов…
Прогрессы – утюги для гладкой воды, за исключением , как правильно было замечено, 4 модели. Это тоже серьезная лодка для рыбалки на Ладоге, но она тяжелее К5м4 и снята с производства – только б/у.
Cарепта – это пожалуй, самая подходящая для рыбалки  на любом водоеме лодка по всем параметрам, но она , к сожалению уже снята с производства , а то что есть, либо убито, либо восстановлено, но стоит!!!!!
Это все уже трейлерные варианты и места их спусков весьма ограничены /на оборудованных местах можно спустить даже классикой/, но зато они позволяют быть автомомными / не выходя на берег /2-3 дня команде из двух – трех не очень больших / до 100 кг / людей.
Южанки, Крым, Крым 3 и тд – неплохие лодки, но … по обводам они уступают К5м4 / на волне ведут себя хуже и … только б/у и качества уже к сожалению никакого…
У каждого типа есть свои плюсы и минусы , все зависит от того, кто какие задачи собрался решать..

[Ksan]

Цитата (АвгустА @ 22 Янв. 2004,14:58)

пока заинтересовал Сузуки 2,2. Может что лучше есть?

Мне не понравилось, что у него значительно меньший объем чем у Меркури/Тохатсу (у них 74,6 см. куб.). А у двухтактника ресурс, _имхо_, от этого сильно зависит. Правда у Ямахи еще меньше объем
Самое привлекательное в этой Судзуке цена, но если поискать, то можно за те же деньги купить Тохатсу 2,5
А так ничего плохого сказать не могу ибо "не был, не учакствовал, не привлекался"

[Set]

Коллеги подскажите пожалуста где у нас в Питере есть большой выбор моторов.
На летний сезон буду покупать лодку, остановил свой выбор на "Каймане" 360 или 380, мотор хочу четырех тактный от 15 до 20л.с. Но цены немного шокируют.
Может я круто замахнулся и взять двух тактный, но тогда не подорожить,подскажите оптимально цена качество.

[Set]

Мощность я написал, а марка Yamaha, Suzuki, Mercury, Honda вообщем не отечественный.Слышал что Honda это Мерседес среди моторов он и стоит подороже.

[Set]

Спасибо ,а где можно посмотреть я имею ввиду магазины и сколько стоит.
И ещё , это правда что бензин мешать не надо, я предполагал что все 2-тактники мешаются.

[Set]

А поточнее, где этот ямаха центр и на сколько двух тактный дешевле четырёх тактного.

[Pavel]

Или http://www.yamaha.spb.ru/price_motor.htm

[Vitaly Pol]

Назрела потребность в приобретении более-менее достойного плавсредства.
 Чтобы не изводить глупыми вопросами , предварительно прочитал  почти всю конфу по данной теме и хочу задать конкретный вопрос.
 Предпологаемые условия эксплуатации: Ладога, от Волхова до Дубно, дорожка не далее 3-4 км от берега, борьба со стихией не предпологается/ сам знаю, что Ладога спрашивать не будет, но  4 сезона тщательно избегал всякого рода эксцессы\
 Экипаж: 2 человека, причем оба невысокие и не тяжелые- на двоих 120 кг.
 Продолжительность рыбалки: обычно не более 2 дней - соответственно багаж тоже не супер тяжелый.
 Основные требования: остаться в живых в любом случае и как можно меньше за это заплатить.
 ВОПРОС: Какой длины ПВХ и с каким мотором взять?
 ОТВЕТ:   360 + 15 /Шутка/
 А если  серьезно, то не подойдет ли что-нибудь поменьше или лучше и не дергаться?  Вопрос в цене....

 Заранее благодарен

[Vitaly Pol]

ФедорЛ и Гудвин
Как я и ожидал , ответили   в первую очередь именно вы. Спасибо большое.
Ну а по поводу моего варианта - что ж  будем больше работать...
Ведь действительно- взять то , что сразу не устроит - глупо , да и обратного пути уже почти не будет.
Еще раз спасибо
ЗЫ Буду на Московской выставке "Рыболовный рай"  - если что-нибудь посмотреть-узнать  -  для вас с удовольствием. 594-09-00
Виталий

[VDA]

Vitaly Pol,
кстати об установке мотора - это не все так просто. Да, есть длинноногие 508 мм, есть коротконогие 380 мм - соответственно и изготовители лодок делают транцы 2х высот. Но на самом деле нога может быть 380 - 410 мм, следовательно под 400 мм ножку придется самостоятельно поднимать 380 мм транец ПВХки, какими нибудь подкладками, для того чтобы антикавитационная плита находилась на том расстоянии от киля лодки - которое положено, и указано в мануале, обычно 2-5 см, чтобы получить максимальную скорость и не портить мотор с винтом, а в инном случае и опускать - но это проще т.к. транец фанерный. В общем надо заранее спрашивать производителя-продавца с какими моторами лодка испытывалась, и каковы результаты/пожелания. Вот, как раз на "Рыболовном раю" - это удобнее всего сделать - помучать продавцов - и пощупать товар, и получить рекомендации не только по мотору но и по оптимальному винту исходя из треб.задачи, что тоже важно, чтоб самому не коллекционировать винты - дорогое удовольствие, а так можно сразу (ну или знать что) купить и поставить оптимальный винт.  
И не надо думать, раз лодка и мотор сделаны одной конторой - значит все зе бест. У знакомого Ям 380 и Ямаха 15ка - на максималке - зарывается нос - он не стал углублятся в причины, а выходит из ситуации двумя способами, но все они не позволяют развить максимал.возм.скорость комплекту - или напарника в нос в кресло, или не крутить ручку до упора (ну образно гвря до упора).
В прошлом сезоне пользовал Евинруд 9.9. 4т 2000 г. - так у него ножка оказалась 408 мм и на 330 квике на глиссер мне было не выйти, как это не смешно - сразу образуется "петух", другими словами столб брызг выстой метр и вода через транец заливает лодку, как не пытался отклонять/прижимать ногу - тот же эффект. На 360м Скате такая же история. А вот на 400 м Каймане - все гуд - встал как родной и мы в три лица при пустой лодке спокойно выходили на глиссирование.

[Vitaly Pol]

VDA
  Спасибо .  Мысль понятна\ правда пока в теории\ . Я над этим не задумывался. Будем искать.
 С уважением

[Nestor]

И муки выбора лодки позади, и радости покупки!
Подскажите, а как нанести/изготовить номер на ПВХ?

[VDA]

СпасиБО, Denis.'у - осщастливил меня КиЯ № 187! Денис - с меня ыщо пыво!!!
Ну так вот - прочитал статью А.Великанова о Зодиаке - хааачу Зодиак!
Поразили цифры - объем продаж.
Кто не читал - рекомендую, хороший номер.

[Denis.]

Цитата (VDA @ 27 Янв. 2004,10:20)

Ну так вот - прочитал статью А.Великанова о Зодиаке - хааачу Зодиак!

Пустое это все - лодки, эхолоты, моторы... Тонкая спортивная снасть, легкий поплавок, качающийся на волнах, плеск волны и крик чаек - вот истинное щастье!

[VDA]

benia,
совершенно простой, надежный мотор, старенькая модель - основное достоинство это вес в 26 (по мойму) кг. Не знаю, как сейчас, но раньше еще и дешевым был.

[Виталий М]

Nestor номер на ПВХ можно заказать в любом рекламном агенстве где есть "плотерная резка". Он иготавливается на водостойкой самоклеющейся пленке-клеенке ,путем не сложных движений он клеится за 30сек. на соответствующее место.

[Nestor]

Ок! Спасибо за совет по поводу изготовления номера.
Виталий М, попробую поискаль вариант с липкой клеенкой!
Val, лодку везти на завод видимо надо. На Мневе я видел отдельно изготовленные номера, но цена пугала.

[sergeyf]

Виталий М
Отвалится на фиг эта клееная на борт пленка...сначала сморщится..потом потихоньку отвалится...но на летний сезон должно хватить...я просто плакатики-баннеры, сделал в рекламном агенстве...по периметру номера армированные отверстия...через них мягкую проволоку и к лееру сверху примотал....мне этот номер на фиг не нужен...а тот для кого этот номер-рассмотрит.Все удовольствие встало в 200-00 руб.

[Oleg]

номера из баннерной самоклейки для наружной установки держатся на моей посудине ТРИ сезона (эксплуатация с июня по октябрь каждый год).Клеить с умом только надо: обезжирь ПВХ и дальше на накаченную лодку при помощи обычного фена и собственного пальца лепишь по сантиметру.Чем плотнее прижмешь разогретую наклейку,тем лучше.

[LGG]

Я сделал просто:распечатал на компе самым большим размером нужные цифро-буквы,потом взял большую длинную наклейку(около 1 метра),была в хозяйстве такая.На нее нанес контуры всех букво-цифр,вырезал,получился трафарет.Все ОБЕЗЖИРИЛ ТЩАТЕЛЬНО!!!Лодку накачать "в камень"!Наклеил его  к борту и акриловой краской напулил сверху.2 года без проблем особых,но надо бы подновить слегка!

[Виталий М]

Господа пленка разная бывает,у нас банеры зимой и летом висят под снегом,дождем и до кучи мороз или жара, сворачиваем и разворачиваем тока пачкается ,а буковки и циферки на месте и даже не морщатся.Oleg абсолютно правильно описал процес.

[кабанище]

pol!
Попробуй во "Мнёве" поинтересоватся. Там они рекламировали свою люксовую модель с колёсами.Но я не знаю продаются они отдельно или нет.
Кстати говорят эти колёса мешают рулить. Может кто ими пользуется? Раскажите как это- лодка с колёсами?:rock:

[Леша,СПб]

Pol,
Был на днях во Мневе. Колеса действительно есть. Мнение о них только от продавцов. Хорошее... Они накачиваются, в разложенном виде уходят немного ПОД лодку, т.е. мотор явится противовесом - будет легче. В сложенном виде поворачиваются вверх и легко защелкиваются. Мотору не мешают. Если складывать лодку - они снимаются одним болтом вроде сайлентблока машины. С виду удобно. Цена у них 150 европейских рублей. Не сочтите за рекламу - за что купил - за то продаю. Себе заказал..

[Strannik]

Люди!!! Бывалые!!! Три друга хотят купить надувную лодочку с мотором (на Ладогу тоже будем выходить) !!!! СОЗРЕЛИ ДО ПРИОБРЕТЕНИЯ В СОБСТВЕННОСТЬ (надоело летом зависить от прокатчиков)!!
Посоветуте пжл в выборе (материал. грузоподъемность и т.д.). Для начала готовы потратить на всё $600-700. Это вообще реально или надо дальше зреть!!!!

[Denis.]

Зрейте дальше. Еще пара тысяч уе, и можно будет о чем-то говорить. Ж)

[Серый Мышь]

Strannik у и примкнувшим к нему "двум друзьям",
Зреть дальше! На ваши 600-700, либо моторчик, либо лодочка, но в любом случае не для Ладоги...

[Esa]

Вопрос по поводу надувных мневских фальшбортов (в частности на к-360). Подскажите плиз кто это дело пользует. На рыбалке вроде как и не нужная вещь - и на борт не сядешь, да и волны такой, чтобы захлестывала редко бывает. С другой тороны во время переходов, даже при небольшой волне - сами знаете как бывает... Долговечны ли липучки, на которых все держится? Не проходит ли через них вода?
Вот у меня и вопрос, стоит ли на это денег тратить?

[Esa]

Val
спасибо за столь  квалифицированный и быстрый ответ
только не до конца понял последнюю фразу, я честно говоря думал, что каждый раз борт надо снимать/ставить. есть вариант его крепления намертво?

[AlexSPb]

У меня вопрос о возможности хранения резиновой лодки типа Мнев/Лидер 380 с мотором на лодочной станции/ в лодочном кооперативе, на воде или нет и вообще как, может быть, у кого есть опыт, поделитесь?
Заранее благодарен.

[Strannik]

Спасибо всем откликнувшимся!!
Значит не суждено этим летом на своей выйти!!! Жаль
Будем зреть дальше!!!!