Лодки и Моторы

[Grek]

27 минут назад, МаксПитер сказал:

А что туда ещё вешать?

двадцатку повесь

[МаксПитер]

13 минут назад, Grek сказал:

двадцатку повесь

Точно ты подметил, советчики тут те ещё...

[Андрей Sonar]

1 час назад, Grek сказал:

Я балдею с подобных советчиков 

Посоветовать двадцати семи килограммовый десятисильный мотор на двадцати пяти килограммовую лодку - сильно! 

Ну, мы вешали 27-кг мотор на 10-кг лодку и очень даже неплохо катались. Сорокет выжимала! И никакого экстрима. 

 

[МаксПитер]

4 минуты назад, Андрей Sonar сказал:

Ну, мы вешали 27-кг мотор на 10-кг лодку и очень даже неплохо катались. Сорокет выжимала! И никакого экстрима. 

 

Какой ужас! Это же очень опасно! Вам что, вёсел мало было?

[Андрей Sonar]

33 минуты назад, МаксПитер сказал:

Какой ужас! Это же очень опасно! Вам что, вёсел мало было?

 

 

[Grek]

11 часов назад, Андрей Sonar сказал:

Ну, мы вешали 27-кг мотор на 10-кг лодку и очень даже неплохо катались. Сорокет выжимала! И никакого экстрима. 

 

Меня-то лечить не надо. Игорь вон, на что уж профи в водномоторе, и тот за ручку держится, чтоб не улететь с твоей бешеной табуретки, да и по видео видно, что она взлететь готова.

А вообще ветку не хочешь переименовать в "Лодки Тайм-Триал"?

[Андрей Sonar]

1 минуту назад, Grek сказал:

Меня-то лечить не надо. Игорь вон, на что уж профи в водномоторе, и тот за ручку держится, чтоб не улететь с твоей бешеной табуретки, да и по видео видно, что она взлететь готова.

А вообще ветку не хочешь переименовать в "Лодки Тайм-Триал"?

А будто не надо держаться за ручку на любой лодке, когда гоняешь? На гоночных лодках вообще ручек этих по всем точкам лодки пораспихано бывает. И никуда лодка не взлетела, хотя скорости были куда выше эксплуатационных. 

И что-то я не понял - я где-то про Тайм Триал сказал? Примеры сверхлёгких лодок под моторами показал - это да, чтобы показать, что 9.8 на лодки 320-330 - вполне себе норма, с чем не согласны были предыдущие ораторы. Ну а то, что лодки таймтриаловские - у меня других нет, уж пардоньте.

[МаксПитер]

4 минуты назад, Андрей Sonar сказал:

 чтобы показать, что 9.8 на лодки 320-330 - вполне себе норма, с чем не согласны были предыдущие ораторы.

А что тут показывать,если производители допускают эксплуатацию данной лодки под мотором до 10 л.с.? Но, нет, всегда найдутся "специалисты", которые думают, что лучше знают какой мотор можно вешать.

[Grek]

37 минут назад, МаксПитер сказал:

А что тут показывать,если производители допускают эксплуатацию данной лодки под мотором до 10 л.с.? Но, нет, всегда найдутся "специалисты", которые думают, что лучше знают какой мотор можно вешать.

У "Запорожца", наверное, тоже спидометр до 120км/ч градуирован был.

А насчёт специалистов - лучше конечно, во всем разбираются "специалисты", которые тонут с незакрытой сливной пробкой.

[МаксПитер]

4 минуты назад, Grek сказал:

У "Запорожца", наверное, тоже спидометр до 120км/ч градуирован был.

А насчёт специалистов - лучше конечно, во всем разбираются "специалисты", которые тонут с незакрытой сливной пробкой.

Тонул с незакрытой пробкой? Зачем?  Про спидометр Запорожца,вообще, феерично. Т.е., техническая документация на лодку ничего не значит? А ведь кто-то эту ересь прочитает и поверит. Хорошо, что это будут редкие,клинические,случаи. 

[Андрей Sonar]

4 минуты назад, Grek сказал:

У "Запорожца", наверное, тоже спидометр до 120км/ч градуирован был.

А насчёт специалистов - лучше конечно, во всем разбираются "специалисты", которые тонут с незакрытой сливной пробкой.

Не надо путать тёплое с мягким. Если на шильде лодки написано до 10 л.с., то применение моторов до 10 л.с. официально регламентировано и безопасно. Разумеется, при соблюдении правил судовождения и без превышения регламентированных эксплуатационных режимов по волнению и нагрузке. 

58 минут назад, Grek сказал:

да и по видео видно, что она взлететь готова.

Кстати, "взлететь готова" - это штатный режим глиссирования с минимальной площадью смачиваемой поверхности для достижения максимальной скорости. Именно в такой режим гонщики стараются специально выходить. На видео что Игорь, что Дима Самоса - именно гонщики. 

Да, у Запорожца до 160 был, насколько помню.

[Андрей Sonar]

7 минут назад, МаксПитер сказал:

Тонул с незакрытой пробкой? Зачем?  Про спидометр Запорожца,вообще, феерично. Т.е., техническая документация на лодку ничего не значит? А ведь кто-то эту ересь прочитает и поверит. Хорошо, что это будут редкие,клинические,случаи. 

Ну, есть такие судоводители - перестраховщики. Вот он как раз из этих, похоже. Конечно, недооценивать потенциальную опасность на воде не стоит, но и параноидально перестраховываться - тоже не всегда правильно. 

[МаксПитер]

11 минут назад, Андрей Sonar сказал:

Ну, есть такие судоводители - перестраховщики. Вот он как раз из этих, похоже. Конечно, недооценивать потенциальную опасность на воде не стоит, но и параноидально перестраховываться - тоже не всегда правильно. 

Все понятно, но зачем свои фобии выдавать в инет то?  Лучшее, что может выдать безопасно лодка, когда она в комплекте с максимальным,разрешённым тех. документацией, мотором. А в данном случае можно вешать хоть 9,9 полноценный. Но, не раздушивая до 15. Даже Хонду 10 л.с. 4 т можно безопасно вешать

Изменено 14 октября 2021 пользователем МаксПитер

[папа Джо]

1 час назад, Grek сказал:

У "Запорожца", наверное, тоже спидометр до 120км/ч градуирован был.

это была нормальная скорость, экстрим выше))))))))))

[папа Джо]

по теме-флагман 320 и тоха 9,8 вполне себе нормально, но это макс мотор на эту лодку) и для одного либо выходить на глис аккуратно, либо удлинитель румпеля, стартовая кобра приличная, при волне и встречном ветре один неопытный седок может кувырнуться))

[МаксПитер]

6 минут назад, папа Джо сказал:

по теме-флагман 320 и тоха 9,8 вполне себе нормально, но это макс мотор на эту лодку) и для одного либо выходить на глис аккуратно, либо удлинитель румпеля, стартовая кобра приличная, при волне и встречном ветре один неопытный седок может кувырнуться))

Кувырнуться можно и на велосипеде,даже будучи опытным. Думать головой никто не отменял в любой ситуации и при любом моторе,это понятно.

[Андрей Sonar]

6 минут назад, папа Джо сказал:

по теме-флагман 320 и тоха 9,8 вполне себе нормально, но это макс мотор на эту лодку) и для одного либо выходить на глис аккуратно, либо удлинитель румпеля, стартовая кобра приличная, при волне и встречном ветре один неопытный седок может кувырнуться))

Стартовая кобра - это чаще проблема неоптимальной регулировки вкупе с особенностями реализации задней части днища. Если интерцептор сделан достаточно агрессивным по углу, то лодка сразу носом к воде прилипает. 

[Grek]

1 час назад, МаксПитер сказал:

Тонул с незакрытой пробкой? Зачем?  Про спидометр Запорожца,вообще, феерично. Т.е., техническая документация на лодку ничего не значит? А ведь кто-то эту ересь прочитает и поверит. Хорошо, что это будут редкие,клинические,случаи. 

Да я точно не помню: то ли пробка не закрыта, то ли ещё какой "профессиональный" тюнинг, но по каким-то причинам полная лодка воды, что на глиссер не встать, разве не у тебя была на бот-параде? А потом вот от таких "спецов" и идёт вышеупомянутая ересь.

Я когда на этом комплекте прокатился, его один минипланер с курса уводит, а на полной ручке с банки присесть в кокпит тянет, настолько стрёмно. А на волне вообще ахтунг. И все тут в один голос явно новичку советуют эту бешеную табуретку. Спецы )))

Одна надежда: может, человек с мозгами и не будет эту ахинею слушать.

[МаксПитер]

20 минут назад, Grek сказал:

Да я точно не помню: то ли пробка не закрыта, то ли ещё какой "профессиональный" тюнинг, но по каким-то причинам полная лодка воды, что на глиссер не встать, разве не у тебя была на бот-параде? А потом вот от таких "спецов" и идёт вышеупомянутая ересь.

Я когда на этом комплекте прокатился, его один минипланер с курса уводит, а на полной ручке с банки присесть в кокпит тянет, настолько стрёмно. А на волне вообще ахтунг. И все тут в один голос явно новичку советуют эту бешеную табуретку. Спецы )))

Одна надежда: может, человек с мозгами и не будет эту ахинею слушать.

Я отличился,да . Не, вода в межпалубном была, я насквозь лодку просверлил. А кто с мозгами, тот действительно не будет ересь читать, ни твою, ни мою. Просто посмотрит тех. характеристики лодки и будет радоваться эксплуатации.

[папа Джо]

@Grek  ну не всем планера нужны, это раз, с таким мотором она не тонет, это два, и для определенных задач и целей отличный вариант-например спокойно подняться вверх по сильному течению на реке, где пятерка не тянет)))

[Андрей Sonar]

42 минуты назад, Grek сказал:

Я когда на этом комплекте прокатился, его один минипланер с курса уводит, а на полной ручке с банки присесть в кокпит тянет, настолько стрёмно. А на волне вообще ахтунг. И все тут в один голос явно новичку советуют эту бешеную табуретку. Спецы )))

Вода - дело такое. Многое на воде смотрится стрёмно, а на деле безопасно. Равно как и то, что выглядит безопасно, на самом деле очень опасно (сливы с небольших плотин, например). 

Советую, например, на рафте по тому же Лосевскому порогу сплавиться. С инструкторами, которые в каждую бочечку затянут и контролируемо там подержат. Очень раскрывает глаза на поведение водной энергии

[папа Джо]

@Андрей Sonar советую для понимания воды по Умбе хотя-бы сплавиться сотку км, по высокой воде))) а по Лосевским на резиновой бабе одному, на ней хоть интереснее, рафт шестерка это трамвай, что ты там поймешь с инструкторами то))))))))))) а на бабе табя бочечка сама подержит)))))))))) и все хотел тебя спросить-а зачем на красной лодке там какой-то жирный надувной турник поперек приделан? трусы на нем сушить после Лосево?))))))))))

Изменено 14 октября 2021 пользователем папа Джо

[Андрей Sonar]

1 минуту назад, папа Джо сказал:

@Андрей Sonar советую для понимания воды по Умбе хотя-бы сплавиться сотку км, по высокой воде))) а по Лосевским на резиновой бабе одному, на ней хоть интереснее, рафт шестерка это трамвай, что ты там поймешь с инструкторами то))))))))))) а на бабе табя бочечка сама подержит))))))))))

Ему и Лосевского хватит

[МаксПитер]

8 минут назад, папа Джо сказал:

@Андрей Sonarа по Лосевским на резиновой бабе одному, на ней хоть интереснее

Подтверждаю! Пару раз участвовал.

[Grek]

48 минут назад, МаксПитер сказал:

А кто с мозгами, тот действительно не будет ересь читать, ни твою, ни мою.

Я ни слова ереси тут не написал.

А парень, действительно, с мозгами - самый оптимальный мотор для этой лодки и для условий эксплуатации назвал. Пока "гуру" не пришли.

50 минут назад, МаксПитер сказал:

Просто посмотрит тех. характеристики лодки и будет радоваться эксплуатации.

Мне вот интересно, как можно успеть порадоваться эксплуатации, когда уже третью лодку за сколько там лет? - года три? - меняешь? И каждую при этом покупал, судя по всему, руководствуясь только написанными цифирями в техпаспорте. А потом, видимо, убеждаясь, что купил не то, что надо. 

 

 

[рыбалов-любитель]

16 часов назад, Grek сказал:

Я балдею с подобных советчиков 

Посоветовать двадцати семи килограммовый десятисильный мотор на двадцати пяти килограммовую лодку - сильно! 

Приветствую. С возвращением... 

По теме, своего тохарика 9,8 купил у деда, у него как раз он ходил на флагмане 320. 40+км/ч говорил. Оснований не верить нет. Комплект спортивный просто, больше чем рыболовный.) 

Изменено 14 октября 2021 пользователем рыбалов-любитель

[рыбалов-любитель]

@Владимир Пешков  я бы взял на флагман 320, мотор я-8 или т-9,8 но винт бы поставил 7-7,5 шаг. Тяга нужна, для волны, напарника, итд и скорость меньше. А один и по зеркалу, летал бы на штатном или выше )))

Изменено 14 октября 2021 пользователем рыбалов-любитель

[МаксПитер]

1 час назад, Grek сказал:

Я ни слова ереси тут не написал.

А парень, действительно, с мозгами - самый оптимальный мотор для этой лодки и для условий эксплуатации назвал. Пока "гуру" не пришли.

Мне вот интересно, как можно успеть порадоваться эксплуатации, когда уже третью лодку за сколько там лет? - года три? - меняешь? И каждую при этом покупал, судя по всему, руководствуясь только написанными цифирями в техпаспорте. А потом, видимо, убеждаясь, что купил не то, что надо. 

 

 

Ересь твоя с первого поста на эту тему. Поясню почему. Ты несёшь тут своё мнение, просто отсебятину, ничем не аргументируя, кроме того, что ты так считаешь. Я же пишу, основываясь на технических характеристиках лодки и рекомендациях производителя, что прописано в  официалных бумагах на судно. Ты пишешь про вес мотора, при этом вес тохи 9.8 на 2 кг меньше веса ямахи 8, за которую ты тут "топишь"!  Пытаешься лишить человека пары сил, которые ох как не лишние при такой мощности. Надеюсь, что спрашивающий понимает это и не станет вестись на подобные советы "специалиста".

Мне льстит, конечно, что кто-то следит за моими лодками. А лодки менял лишь потому, что хочется мощней. И дополнительный комплект в виде Реки 310 + Хангкай купил для удобства личного, он всегда под рукой. Сдуру купил на Реку 5-ку сперва, по причине тоски с таким мотором сменил его на 9,8. Да и с 9,8 вдвоём грустновато, но глисс есть и ладно. Эксплуатации  радовался и радуюсь. Ещё я за эти 5 лет сменил машину жене, себе другую купил, один из мотоциклов продал. Какое это имеет значение в свете вопроса "какой мотор повесить на лодку"?  Догадки можешь свои любые писать почему я менял лодки и прочее, ты же всё знаешь, как и что другим лучше. Вас в инете сейчас валом таких, кто позволяет себе просто личное мнение, на "сложных щах", выдавать за истину.  За сим откланяюсь, пожалуй и в цирке этом участвовать не буду. Удачи!

[Grek]

25 минут назад, МаксПитер сказал:

Ересь твоя с первого поста на эту тему. Поясню почему. Ты несёшь тут своё мнение, просто отсебятину, ничем не аргументируя, кроме того, что ты так считаешь.

Нести можно яйца, а не мнение - я его высказываю. И оно основано на ОПЫТЕ.

 

25 минут назад, МаксПитер сказал:

Я же пишу, основываясь на технических характеристиках лодки и рекомендациях производителя, что прописано в  официалных бумагах на судно.

А ты - теоретик.

  

25 минут назад, МаксПитер сказал:

Ты пишешь про вес мотора, при этом вес тохи 9.8 на 2 кг меньше веса ямахи 8, за которую ты тут "топишь"!  Пытаешься лишить человека пары сил, которые ох как не лишние при такой мощности. Надеюсь, что спрашивающий понимает это и не станет вестись на подобные советы "специалиста".

Да нафига они нужны, если человек собирается ходить ОДИН, и лишь ИНОГДА вдвоем???? Когда они ему понадобятся? Против течения? Против урагана? Вдвоем на этой лодке за глаза - туда и вещей-то толком не впихнешь.

Так что кто из нас "специалист", еще посмотреть надо ))))

ад, МаксПитер сказал:

Мне льстит, конечно, что кто-то следит за моими лодками.

Делать мне больше нечего - следить за твоими лодками )))) Я только адекватность пишущих отмечаю - не более.

ад, МаксПитер сказал:

А лодки менял лишь потому, что хочется мощней.

А другие для этого мотор меняют 

ад, МаксПитер сказал:

И дополнительный комплект в виде Реки 310 + Хангкай купил для удобства личного, он всегда под рукой. Сдуру купил на Реку 5-ку сперва, по причине тоски с таким мотором сменил его на 9,8. Да и с 9,8 вдвоём грустновато, но глисс есть и ладно.

А чё, реально осознанный выбор, прям-таки выбор "специалиста" - купить трехметровую лодку для двоих.

ад, МаксПитер сказал:

Догадки можешь свои любые писать почему я менял лодки

О каких догадках идет речь? Ты ж сам везде писал, чем тебя тот или иной комплект не устраивает. 

ад, МаксПитер сказал:

Вас в инете сейчас валом таких, кто позволяет себе просто личное мнение, на "сложных щах", выдавать за истину. 

Не знаю, что такое "сложные щи", но вас, "высокомотивированных и низкопрофессиональных", ваще пруд пруди.

[Андрей Sonar]

2 часа назад, Grek сказал:

А парень, действительно, с мозгами - самый оптимальный мотор для этой лодки и для условий эксплуатации назвал. Пока "гуру" не пришли.

Ну вот и показал свой уровень осведомлённости...

Ямаха-8 и Тоха 9.8 по эксплуатационным характеристикам практически равны. Кубатура, вес, тяговые и скоростные характеристики - почти всё одинаково. Тохацу дешевле. 

Эти самые виртуальные дополнительные лошадки - только из-за паспортной возможности тохарика работать в перекруте до 6000 оборотов. Ямаха тоже может крутить 6000, но по паспорту верхний диапазон 5500.

[МаксПитер]

15 минут назад, Grek сказал:

Нести можно яйца, а не мнение - я его высказываю. И оно основано на ОПЫТЕ.

 

А ты - теоретик.

  

Да нафига они нужны, если человек собирается ходить ОДИН, и лишь ИНОГДА вдвоем???? Когда они ему понадобятся? Против течения? Против урагана? Вдвоем на этой лодке за глаза - туда и вещей-то толком не впихнешь.

Так что кто из нас "специалист", еще посмотреть надо ))))

Делать мне больше нечего - следить за твоими лодками )))) Я только адекватность пишущих отмечаю - не более.

А другие для этого мотор меняют 

А чё, реально осознанный выбор, прям-таки выбор "специалиста" - купить трехметровую лодку для двоих.

О каких догадках идет речь? Ты ж сам везде писал, чем тебя тот или иной комплект не устраивает. 

Не знаю, что такое "сложные щи", но вас, "высокомотивированных и низкопрофессиональных", ваще пруд пруди.

Больше бред твой читать не хочу и не буду, благо форум позволяет нажать волшебную кнопочку.

[Grek]

3 минуты назад, МаксПитер сказал:

Больше бред твой читать не хочу и не буду, благо форум позволяет нажать волшебную кнопочку.

да мне реально похрен, читаешь ты, что я пишу или нет. Не в коня корм.

[Grek]

18 минут назад, Андрей Sonar сказал:

Ну вот и показал свой уровень осведомлённости...

Ямаха-8 и Тоха 9.8 по эксплуатационным характеристикам практически равны. Кубатура, вес, тяговые и скоростные характеристики - почти всё одинаково. Тохацу дешевле. 

Эти самые виртуальные дополнительные лошадки - только из-за паспортной возможности тохарика работать в перекруте до 6000 оборотов. Ямаха тоже может крутить 6000, но по паспорту верхний диапазон 5500.

Еще один теоретик... да мне по барабану твои цифири - Я ХОДИЛ НА ЭТОМ КОМПЛЕКТЕ!!!!!

[папа Джо]

8 минут назад, Grek сказал:

Я ХОДИЛ НА ЭТОМ КОМПЛЕКТЕ!!!!!

и я ходил, и щас хожу) у приятеля лежит) именно флагман и тоха...и что? легкая лодка, в одного собрать-разобрать очень удобно,, позавчера кстати шастали на нем вдвоем от Орешка до Чайки по фарватеру))) что не так то понять не могу?

[Grek]

3 минуты назад, папа Джо сказал:

и я ходил, и щас хожу) у приятеля лежит) именно флагман и тоха...и что? легкая лодка, в одного собрать-разобрать очень удобно,, позавчера кстати шастали на нем вдвоем от Орешка до Чайки по фарватеру))) что не так то понять не могу?

ключевое слово

зы: правда, убей бог, не понимаю, зачем ДЛЯ ДВОИХ покупать такую маленькую лодку

[папа Джо]

39 минут назад, Grek сказал:

ключевое слово

зы: правда, убей бог, не понимаю, зачем ДЛЯ ДВОИХ покупать такую маленькую лодку

а где написано что покупалась для двоих?))) приятель меня кинул до начала банки и я выпрыгнул и поплыл до Ореха))в гидраке если че,а то ща нафантазируете) приятель катается на ней по озерам Карельского и Карелии, часто по небольшим, типа Бородинского, да часто по течению,типа шлюза Гремучего, да берем на Кольский на заброску по рекам вверх на пяток-десяток км...не,ну понятно что для Пя и Топозера для заброски на острова с шатрами, водкой и прочей атрибутикой успешного троллингиста лодчонка маловата)))))))))) кстати если интересно то от Чайки до Орешка леща нет, плотвы куча, окуня немного и мелкий, шуки прилично, но вся кило-два, одну четверку подстрелил тока, ну и пару сигов и харьков видел) так что комплект имеет свои плюсы, и не надо тут ля-ля))

[Андрей Sonar]

2 часа назад, Grek сказал:

Еще один теоретик... да мне по барабану твои цифири - Я ХОДИЛ НА ЭТОМ КОМПЛЕКТЕ!!!!!

А ты ходил на двух комплектах сразу? С Я-8 и Тохой 9.8 на одинаковых лодках? Я ходил. Лодка Групер-360, или интересно. Разница между этими двумя моторами в загрузке 1 и 2 чел минимальная. Ямаха примерно на 15к дороже. 

Почему тогда Ямаха-8, по-твоему, самое то, а Тоха 9.8 не подходит, если вес, размер, кубатура, тяговые характеристики если не одинаковы, то очень близки? 

[Владимир Пешков]

@Grek, @МаксПитер, @Рыболов любитель и остальные, спасибо за обсуждение. Очень познавательно.

Я действительно планирую в основном ездить один. В ближайшие несколько лет точно. Экстрим никогда не любил. Даже на дороге меня часто обгоняют. Я не парюсь.  Скорость для меня не самое важное, но я думаю, что мне будет более, чем достаточно. 
Предпочитаю Я-8 по следующим причинам (на Тохе я катался, очень понравилась, надёжная):

• насколько я знаю, надо периодически давать газу на моторе, чтобы нагар не образовывался. На 8-ке скорость будет меньше, чем на 9,8 (я так думаю).
• видел в Ютубе обзор на Тоху. Там сказано, что у Тохи термостат находится под крышкой цилиндров (или что там...). Доступ к термостату нужен, а если вскрывать крыку, то это непросто.

Удлинитель румпеля буду покупать в любом случае.

[МаксПитер]

8 минут назад, Владимир Пешков сказал:

@Grek, @МаксПитер, @Рыболов любитель и остальные, спасибо за обсуждение. Очень познавательно.

Я действительно планирую в основном ездить один. В ближайшие несколько лет точно. Экстрим никогда не любил. Даже на дороге меня часто обгоняют. Я не парюсь.  Скорость для меня не самое важное, но я думаю, что мне будет более, чем достаточно. 
Предпочитаю Я-8 по следующим причинам (на Тохе я катался, очень понравилась, надёжная):

• насколько я знаю, надо периодически давать газу на моторе, чтобы нагар не образовывался. На 8-ке скорость будет меньше, чем на 9,8 (я так думаю).
• видел в Ютубе обзор на Тоху. Там сказано, что у Тохи термостат находится под крышкой цилиндров (или что там...). Доступ к термостату нужен, а если вскрывать крыку, то это непросто.

Удлинитель румпеля буду покупать в любом случае.

И тот и тот мотор чахлые. Конечно, дело личное. Но, всё равно не понятно в пользу чего отказываетесь от более лёгкого и чуть более мощного мотора с немного большим объёмом? Да ещё и дешевле. Про нагар ерунда, я на Хангкае(копия Тохи) тролю по 1,5-2 часа без прогазовки, никаких проблем. На 8-ке будете идти выкрутив румпель на максимум, на Тохе будет не полный газ, это только плюс.  Вот не пойму, простите. Если не трудно, поясните, в чём прикол, кроме бренда?

[Владимир Пешков]

@МаксПитер, меня озадачила информация про трудности обслуживания термостата. Может быть это и ерунда. Не знаю.

И ещё, я иногда с утра проснусь, посмотрю в окно и еду на рыбалку. Один. Зачем мне здоровую лодку таскать, если я один буду рыбачить.
На прошлых выходных с другом на ней ездили на Ладогу, сезон закрывали. Неудобно, конечно, но приемлемо. Надо, просто, лишнего поменьше брать. Вот.

 

Изменено 15 октября 2021 пользователем Владимир Пешков