Лодки и Моторы

[VIKKTOR]

@зодчий Не предполагал, что так может быть

[AlexAuto]

Я сначала не понял, о чём спор. Тоже удивлён. Но удивлён тем, что кто-то зачем-то лазиет в лодку при сборке))Сколько помню себя, от 330 до 420 всегда собирал снаружи))Единственное, ногой наступал при установке последней пары пайол. Как Мнёв показал один раз, ещё на заводе, так и делал. Не без мата, конечно, но в основном на большой, пальцы вывихнешь, пока стрингера защёлкнешь, особенно на новой, но в общем и целом без проблем было. 

[Dreamer]

3 часа назад, AlexAuto сказал:

пальцы вывихнешь, пока стрингера защёлкнешь, особенно на новой

Не нужно накачивать борта так, как в инструкциях иногда писали (типа, до половины объема или чего-то там еще) - тогда и пальцы целыми остаются. Они почти пустыми должны быть, воздухом нужно лишь лодку распрямить слегка. Борт просто оттягивается за складку сантиметров на 10, и стрингер спокойно нащелкивается легким усилием пальцев. Проверено даже на очень "тугих" лодках. (Если борт хотя бы чуть-чуть накачан - то его соответственно руками уже не скомкать и за складку не оттянуть - и в этом случае как раз начинается классический секс со стрингерами)

3 часа назад, AlexAuto сказал:

ногой наступал при установке последней пары пайол

Это да, единственный неприятный момент в сборке, где требуется усилие. Плюс сам процесс выкладывания полов немного утомляет. Когда они лежат и последняя секция защелкнута, стрингера навесить остаеся минутным делом.

3 часа назад, AlexAuto сказал:

Но удивлён тем, что кто-то зачем-то лазиет в лодку при сборке

У ПоларБерда в большинстве снятых видео демонстрируют сборку лодки именно с человеком внутри, в том числе и на сайте у производителя, так им удобнее двигать пайолы в пазах стрингеров. Автор видео правильно сделал, что его снял, так как он наверное первым человеком оказался, кто снял сбор  этой модели лодки снаружи, а не изнутри.

[AlexAuto]

@Dreamer , Серёг, да мне вообще кажется, что большинство проблем решается фразой « Если у вас что-то не получается-прочитайте, наконец, инструкцию»))))

[KuKoNi]

По поводу якоря. Один из лидеров Rocna. Только цене не удивляйтесь, особенно если из нержи

[Dreamer]

3 часа назад, AlexAuto сказал:

большинство проблем решается фразой « Если у вас что-то не получается-прочитайте, наконец, инструкцию»

Не, я как раз про то, что тут другой случай - много рекомендаций и инструкций советуют собирать лодку при надутых до половины бортах и спущенном киле. И еще и весла подкладывать под дно, чтобы типа распрямить. 

Но проще получается наоборот - если киль надуть до упругого состояния, чтобы на нем приподнялись пайолы, а борта - не надувать. Тогда стрингера защелкиваются просто отлично. И не нужно никакие весла подкладывать. И более того, лодка собирается вообще на любой поверхности, не обязательно на ровной - ради эксперимента разок собрал лодку на склоне НЛ  канала прямо на камнях и корягах.

 

Изменено 20 апреля 2020 пользователем Dreamer

[Алексей1602]

 

Изменено 24 апреля 2020 пользователем Алексей1602

[рыбалов-любитель]

Здравствуйте. Ни у кого не было такой лодки или у знакомых? 

https://fregat-boats.ru/catalog/lodki/seriya_pro/fregat-290-pro/

Изначально хотел викинг 360про,но напарник сказал, что "на резине не поплывем" . Поэтому хочу взять "комплект эгоиста", одному себе, с возможностью по ФЗ и Ладоге походить. С переходами вдоль берега до 15км, под  мотор 9,8. Поэтому мореходность, тоже интересует. Ну и конечно каждый килограмм на счету, так как таскать все одному. Никаких походов, только рыбалка. 

Из плюсов по сравнению с викингом, меньше размер, меньше вес. 

Из минусов по сравнению с викингом, меньше кокпит,наверное хуже мореходность( хотя вроде там и там "крыло чайки", но что это, я лично не знаю, что то хорошее вроде))). 

Если есть инфа или соображения по этой лодке, пишите. Может есть альтернативы?! Спасибо. 

П. С. Вот нашёл ещё одну альтернативу 

http://anglerspb.ru/lodki-serii-angler/lodka-naduvnaya-an-320xl-100.html

Плюсы размер(по сравнению с фрегатом) , цена самая низкая.

Минусы ткань пвх тоньше, размер балона самый маленький 43 см, новый производитель.

Имхо. В сравнении с лодками выше. 

Изменено 26 апреля 2020 пользователем рыбалов-любитель

[KuKoNi]

3 часа назад, рыбалов-любитель сказал:

одному себе, с возможностью по ФЗ и Ладоге походить.

Меньше 3,4 я бы не брал.

[Евгений-М]

В 20.04.2020 в 20:33, Dreamer сказал:

Не, я как раз про то, что тут другой случай - много рекомендаций и инструкций советуют собирать лодку при надутых до половины бортах и спущенном киле. И еще и весла подкладывать под дно, чтобы типа распрямить. 

Но проще получается наоборот - если киль надуть до упругого состояния, чтобы на нем приподнялись пайолы, а борта - не надувать. Тогда стрингера защелкиваются просто отлично. И не нужно никакие весла подкладывать. И более того, лодка собирается вообще на любой поверхности, не обязательно на ровной - ради эксперимента разок собрал лодку на склоне НЛ  канала прямо на камнях и корягах.

 

Не ужели, еще кто то собирает пайолы со спущенным килем накаченными баллонами, подкладывая весла!?

Давным давно известно, что наиболее оптимальная сборка. Это - Подкачать (не накачать) баллоны, вставить пайолы, подкачать киль, вставить стрингира. Докачать баллоны и киль до рабочего давления. Баллоны -0,3 Киль - 0,35-0,4.

Разборка. Спускаем баллоны, снимаем стрингера, вынимаем пайолы. И только после этого спускаем киль. 

Собирать и разбирать лодку данным методом, можно на любой поверхности, без всякого подкладывания весел.

[рыбалов-любитель]

@KuKoNi из за веса хочу взять минимальный размер и габариты. Чтоб была возможность в сумке-рюкзаке носить. Не на автомобиле едином жив человек. Да не везде теперь и подъедешь. 

[Dreamer]

 

3 часа назад, Евгений-М сказал:

Не ужели, еще кто то собирает пайолы со спущенным килем накаченными баллонами, подкладывая весла!?

Вы удивитесь, но таких большинство. И потом они из-за того, что устают мучиться со стрингерами, собирая лодку таким способом, переходят на НДНД.

[зодчий]

10 часов назад, рыбалов-любитель сказал:

 Поэтому хочу взять "комплект эгоиста", одному себе, с возможностью по ФЗ и Ладоге походить. С переходами вдоль берега до 15км, под  мотор 9,8. Поэтому мореходность, тоже интересует. Ну и конечно каждый килограмм на счету, так как таскать все одному. Никаких походов, только рыбалка. 

 

из этих двух я бы брал вторую. Она шире и длиннее. Размер 290 в заливе может быть еще как-то и прокатит, а в Ладоге точно нет. Так же нужно понимать, что в случае мотора 9,8 лодка 290 будет стоять свечкой при разгоне, ибо длина бежит. Для лодки 2,9 мотор должен быть 4-6 л.с. Для лодки 320 мотор 6-8 л.с. И не тяжело таскать и на глисс одного вполне прилично потянет.

Если мотор однозначно 9,8, то лодка должна быть 330-360, особенно если кататься по Ладоге. На Ладоге так же часто большая волна, вернее почти всегда волна, до метра вполне рыбальная, и тут уже важна жесткость лодки и полов. Особенно учитывая ладожские размеры и условия ловли как правило подразумевающие длинные переходы. Для Ладоги чем длиннее и шире лодка - тем лучше. 

В вашем случае я бы посмотрел лодку по второй ссылке только в длине 335 см. И мотор под нее 6-8 л.с. Таскать одного человека даже 6  л.с. будет вполне достойно, а 8 л.с. вытянет даже двух рыбаков среднего веса при условии малого количества шмурдяка. 

Для залива этой лодки, а вернее комплекта, будет вполне достаточно, а в Ладоге нужно будет крутиться недалеко от берега и при первых порывах ветра убегать. И не надо ждать от этой лодки чудес мореходности и комфорта. Это дешевая лодка со всеми вытекающими эксплуатационными характеристиками. Полы будут под ногами гулять, равно как и при движении по волне.

Изменено 26 апреля 2020 пользователем зодчий

[рыбалов-любитель]

@зодчий спасибо за совет. Почему рассматриваю лодку 290?! Я ещё ни разу не удалялся от берега в Ладоге, далее 3км. По ширине у лодок паритет. И я надеюсь, что короткая лодка, будет быстрее длинной по максимальной скорости?! Главное при разгоне не откручивать. Как думаете? Точно одно, с короткой лодкой, управляться(собирать, складывать) легче, чем с длинной. 

[зодчий]

51 минуту назад, рыбалов-любитель сказал:

@зодчий спасибо за совет. Почему рассматриваю лодку 290?! Я ещё ни разу не удалялся от берега в Ладоге, далее 3км. По ширине у лодок паритет. И я надеюсь, что короткая лодка, будет быстрее длинной по максимальной скорости?! Главное при разгоне не откручивать. Как думаете? Точно одно, с короткой лодкой, управляться(собирать, складывать) легче, чем с длинной. 

Ладога разная и рыбалить скорее всего вы будете в разных местах. В северных шхерах запросто уходят за 30 км, аналогично можно до 30 км уходить и в районе устья Волхова и Свири.  Что касаемо максимальной скорости, то зачем вам это? Особенно если вы говорите что дальше 3 км не уходите? Вам нужно лишь чтобы лодка выходила на глисс по относительно спокойной воде, а там все равно будете идти в пол газа. Мощность мотора нужна исключительно для вывода нужной массы на глисс. И ваш выбор вариантов явно не из числа гоночных. Так же нужно понимать и то, что на малюсенькой лодочке наезд на препятствие или крутой маневр (поворот) может быть смертельно опасным. Вас самого может выкинуть с лодочки, да и мотор может прилететь в лодку. А крутящийся винт в лучшем раскладе лишь испортит лодку, а в худшем ... Не будем каркать.

Собирать и разбирать лодку конечно хочется быстрее и проще. Однако, в данном случае вопрос лишь нескольких минут и наработки навыков. Со временем к любой лодке будет подобран оптимальный алгоритм. Тем более что конструктивно все лодки вашего выбора идентичны, то есть там все одинаково. Куда важнее  для вас должна быть практичность на рыбалке. И тут собственно первым критерием будет размер внутреннего пространства. Тут каждый сантиметр на вес золота. Особенно когда вы пойдете куда-нибудь с ночевкой. Там и палатка понадобится и матрасы и теплая одежда и прочего шмурдяка горы. Не забывайте что сам мотор с румпелем съедает 60-70 см внутреннего пространства. А иногда в белые ночи и переспать в лодке захочется, лишь бы размер позволял. Если будете ловить спиннингом, то нужна устойчивость, а она пропорциональна размеру лодки. На волне очень важна ширина лодки, разница в 10 см очень большая и хорошо ощущается.  При этом ширина кокпита, то есть внутренней части лодки, ибо она работает как "присоска". А баллоны  - это уже вторично. У второй лодки по ссылке кокпит значительно шире.

Лично я для условий Ладоги и залива на лодки менее 330 см вообще бы не смотрел. И вам не советую. Ищите 330-340. А лучше 360. На 360 вы уже запросто сможете ходить по Ладоге практически куда захотите, правда пайолы должны быть толстыми и ткань так же не менее 850. Но ценник таких лодок уже по большей части за сорокет и в ряде случаев даже за полтос.

Изменено 26 апреля 2020 пользователем зодчий

[рыбалов-любитель]

@зодчий @зодчий

Изменено 26 апреля 2020 пользователем рыбалов-любитель

[рыбалов-любитель]

@зодчий спасибо. Я понял. Викинг 360 про. Даже если в одного и без туризма, для Ладоги. Информацию принял. 

[зодчий]

@рыбалов-любитель  И последнее. Прежде чем покупать лодку уточните как на выбранной модели уживаются транцевые колеса с крепежом штанги эхолота. На некоторых лодках, особенно узких, это большая проблема.

[VITOS]

Приветствую!
Пожалуйста подскажите проясните ситуацию, все форумы излазил но конкретного ответа не нашел....
Вопрос в выборе лодки точнее лодку выбрал Флагман DK 420 , и тут я задумал купить не простую а тоннельную т.е. DK420 JET, так вот вопрос в том что хочу использовать данную лодку в 70% на больших водоемах , а 30% на карельских реках , мотор соответсвенно в будущем буду менять на 30ку и с возможностью менять редуктор на улитку.... Так вот какие нюансы пользование лодки с тоннелем под винтовым мотором, возможно это?? много ли переделок небходимо делать или все встает штатно ??? А может наоборот вопрос , если взять простую лодку (не тоннельную) а потом уже ставить на нее водомет?

Мотор пока 15 планирую взять 30

возить буду на прицепе в 90% случаях

 

[Андрей Sonar]

2 часа назад, VITOS сказал:

Приветствую!
Пожалуйста подскажите проясните ситуацию, все форумы излазил но конкретного ответа не нашел....
Вопрос в выборе лодки точнее лодку выбрал Флагман DK 420 , и тут я задумал купить не простую а тоннельную т.е. DK420 JET

А Солар с тоннелем - дорого?

[VITOS]

1 минуту назад, Андрей Sonar сказал:

А Солар с тоннелем - дорого?

Смысл не в этом , я уже вроде как беру флагман вопрос только в том что бы брать с тоннелем или без, как винтовой мотор с. Тоннелем будет себя вести

[Андрей Sonar]

4 минуты назад, VITOS сказал:

Смысл не в этом , я уже вроде как беру флагман вопрос только в том что бы брать с тоннелем или без, как винтовой мотор с. Тоннелем будет себя вести

Да нормально будет.

[VITOS]

3 минуты назад, Андрей Sonar сказал:

Да нормально будет.

Так вроде как завихрения будут сильные будут, и потеря мощности, а также мотор надо поднимать кавитационной плиты до дна лодки , это так??

[KuKoNi]

8 часов назад, VITOS сказал:

Так вроде как завихрения будут сильные будут, и потеря мощности, а также мотор надо поднимать кавитационной плиты до дна лодки , это так??

Это зависит от загрузки. Она может и на баллонах стоять, тогда прохваты будут.

[mongol]

11 часов назад, VITOS сказал:

Приветствую!
Пожалуйста подскажите проясните ситуацию, все форумы излазил но конкретного ответа не нашел....
Вопрос в выборе лодки точнее лодку выбрал Флагман DK 420 , и тут я задумал купить не простую а тоннельную т.е. DK420 JET, так вот вопрос в том что хочу использовать данную лодку в 70% на больших водоемах , а 30% на карельских реках , мотор соответсвенно в будущем буду менять на 30ку и с возможностью менять редуктор на улитку.... Так вот какие нюансы пользование лодки с тоннелем под винтовым мотором, возможно это?? много ли переделок небходимо делать или все встает штатно ??? А может наоборот вопрос , если взять простую лодку (не тоннельную) а потом уже ставить на нее водомет?

Мотор пока 15 планирую взять 30

возить буду на прицепе в 90% случаях

 

в карелии нет таких рек где нужна 30ка и запрещено это-штрафы кусаются......мысль взять тоннель и ходить на винте---в пузырях всю дорогу или ногу длинную ставить

[VITOS]

24 минуты назад, mongol сказал:

в карелии нет таких рек где нужна 30ка и запрещено это-штрафы кусаются......мысль взять тоннель и ходить на винте---в пузырях всю дорогу или ногу длинную ставить

Не совсем понятно почему запрещено под 30??  И почему длинную ногу ставить ведь даже короткую надо поднимать на 8 минимум на винте

[VITOS]

мужики подскажите где в Питере можно покрыть лодку TPU пленкой (не путать с  ПВХ пленкой)?? производитель флагмана предлагает жидким полимером покрыть , но он стремает что потом не отодрать будет если что

[Андрей Sonar]

6 минут назад, VITOS сказал:

мужики подскажите где в Питере можно покрыть лодку TPU пленкой (не путать с  ПВХ пленкой)?? производитель флагмана предлагает жидким полимером покрыть , но он стремает что потом не отодрать будет если что

Так и ТПУ хорошо наклеенную отодрать тоже невозможно будет.  

ТаймТриал плёнку накатывает, но вряд ли сейчас в сезон будем брать заказы со стороны.

[mongol]

1 час назад, VITOS сказал:

Не совсем понятно почему запрещено под 30??  И почему длинную ногу ставить ведь даже короткую надо поднимать на 8 минимум на винте

реку назови...............вот когда поставишь короткую ногу сразу все поймешь

[VIKKTOR]

8 часов назад, VITOS сказал:

Не совсем понятно почему запрещено под 30??  И почему длинную ногу ставить ведь даже короткую надо поднимать на 8 минимум на винте

Есть даже научные труды и книги по высоте установки мотора. И им не один десяток лет. Там и высота от кавитационной плиты до самой нижней точки дна и высота транца и длина ноги и даже кривизны руки, которая держит руль.  И спортивные установки лодочных моторов и даже педальный привод. Да, согласен, читать лень. Писать ведь труднее.

[Sid]

В 26.04.2020 в 23:06, зодчий сказал:

Лично я для условий Ладоги и залива на лодки менее 330 см вообще бы не смотрел. И вам не советую. Ищите 330-340. А лучше 360. На 360 вы уже запросто сможете ходить по Ладоге практически куда захотите,

Лично я для таких условий меньше чем на 3.80 даже не смотрел бы. и мотор - минимум 15. а лучше 20. Сам хожу на 400 +20, но хочу уже 30. на воде много лодки не бывает. да и запаса мощности мотора тоже. хотя, надувастик длиннее 420 - по мне перебор. тогда уж кастрюля. а там - мотор 30 минимум.

[ХОБОТ]

@VITOS https://vodoley-market.ru/usilenie_lodok/

[modelist]

Вчера неспешно в одно лицо собрал своего Антея 400. И что там за проблемы с пайолами? Не, не слышал. Всё просто. При том, что собираю 1-2 раза в сезон. )))

[Холодильщик]

@modelist Может в том всё и дело , что неспешно...и пару раз в год ?

Я тоже собирал свою 340 неспешно,иногда....Но чаще на покатом берегу, и весьма неровном, да и торопливо -- кайфа маловато.

Впрочем,не будем про ловлю блох....

[зодчий]

4 часа назад, Sid сказал:

Лично я для таких условий меньше чем на 3.80 даже не смотрел бы. и мотор - минимум 15. а лучше 20. Сам хожу на 400 +20, но хочу уже 30. на воде много лодки не бывает. да и запаса мощности мотора тоже. хотя, надувастик длиннее 420 - по мне перебор. тогда уж кастрюля. а там - мотор 30 минимум.

автор вопроса четко определил одно из условий - мобильность и исключительно комплект эгоиста. Практика показала что лодка 360 в одного для Ладоги вполне достаточна, позволяет ходить практически везде, в разумных пределах конечно. Так же размер 360 допускает и ловлю с напарником, более-менее комфортную.  Согласен с вами, что для Ладоги чем больше лодка - тем лучше, автору вопроса я это и написал. Если бы автор поставил условие ловли в двоих, то я бы конечно написал о размере 400-430, это для Ладоги будет самое то. Правда тут уже скорее всего встанет вопрос о тележке, либо автомобиль должен быть с большим багажником.

А на заливе, если ползать вокруг дамбы, лодки и 320 в одного было бы достаточно.

[Sid]

1 час назад, зодчий сказал:

Практика показала что лодка 360 в одного для Ладоги вполне достаточна

1 час назад, зодчий сказал:

одно из условий - мобильность и исключительно комплект эгоиста.

Не достаточна! попадете в переделку, мало не покажется. либо у берега.

тогда и нечего лезть на серьезные водоемы.

Изменено 29 апреля 2020 пользователем Sid

[рыбалов-любитель]

@Sid  спасибо. Мне как правильно написал зодчий, лазить вокруг дамбы и на ладоге по заливам и вдоль берега,в одного. Да и мотор 10.

[рыбалов-любитель]

Что скажите коллеги? Риф тритон 340 или викинг 360 про? Мотор 9,8.

Пайолы 53 кг и две сумки?

 Или 39 кг два насоса и коврик Ева?

20век или 21век? 

Как пишут адепты дрова или пузырь? 

https://vodoley-market.ru/product/lodka-ndnd-reef-triton-340/

https://www.mnev.ru/catalog/lodki_pvkh_viking/viking_360_pro/

Изменено 29 апреля 2020 пользователем рыбалов-любитель

[зодчий]

1 час назад, Sid сказал:

Не достаточна! попадете в переделку, мало не покажется. либо у берега.

тогда и нечего лезть на серьезные водоемы.

Достаточно или нет, каждый определяет сам под свои условия. Я на Ладоге хожу или на 470 под М-40, или на 360 под М-9,9. На большой лодке вдвоем, иногда втроем. На маленькой в одного, или вдвоем. На обоих лодках попадал в шторм с волнами в полтора метра, и не раз. На обоих одинаково жутко, при том что на большой лодке еще и полы под волной гуляют, а нос норовит запрокинуть если идти против волны. На маленькой и полы жестче сидят и нос не запрокидывает. Во всяком случае уйти в берег если что вполне можно. Но лучше конечно не рисковать. Если по полутораметровой волне еще можно идти, то если поднимется два метра, думаю может быть и кирдык. Опять же, какая лодка. Если лодка узенькая и с хлипкими полами, ей и на полутораметровой волне может быть кирдык.

[зодчий]

58 минут назад, рыбалов-любитель сказал:

Что скажите коллеги? Риф тритон 340 или викинг 360 про? Мотор 9,8.

Пайолы 53 кг и две сумки?

 Или 39 кг два насоса и коврик Ева?

20век или 21век? 

Как пишут адепты дрова или пузырь? 

https://vodoley-market.ru/product/lodka-ndnd-reef-triton-340/

https://www.mnev.ru/catalog/lodki_pvkh_viking/viking_360_pro/

Спор между НДНД и пайолами будет вечным. У каждой лодки свои преимущества и недостатки. От себя отмечу, что в Ладоге и в заливе достаточно много камней, а у берега запросто можно наткнуться на брошенный кирпич с острым краем или разбитую бутылку. В случае жесткого дна будет лишь порез который никак не отразится на лодке, а в случае НДНД это может означать конец рыбалки. А потом танцы с бубном вокруг сегмента который нужно латать. Как воду из внутренностей убрать, как высушить и так далее. Лично я НДНД не люблю. Можно нож уронить, крючок может впиться, опять-же ноги коленками вверх, центр тяжести смещен вверх, в общем не моё. Но многим нравится. Лодка легче, быстрее собирается и разбирается, быстрее бегает.

Из предложенной пары вариантов лично я выбрал бы пайольную лодку. Даже при том, что у неё кокпит уже.

А вообще, вы бы озвучили ваш бюджет. Может оказаться так, что вы способны потратить на лодку больше денег,  тогда и другие варианты появятся убирающие все сомнения. В ценовом диапазоне порядка 40 т.р. ваша пара выбора действительно пожалуй лучшая, но в ценовом сегменте  50-55 т.р. будут уже совсем другие варианты. И по нднд и по пайолам.