Лодки и Моторы

[Сом]

ВА.
На Ф320 ближе к транцу угол конечно поменьше, чем в носовой части, но уж не плоский точно.  Где-то 15 град...

[V.A.]

Cом, конкретно по этой лодке сказать не могу, но по значительной части выставленных на выставке, очень близко к 0. 15 град о которых говоришь ты, это достаточно большой угол,. не на всех отечественных жестких корпусах такой был. На старой Казанке 4, на 5М4 8,5  15 или чуть больше на Бастерах  и на на небльших РиБах.

[Федор Л]

Сом
Да хоть 30 градусов,килеватость надувнух-миф....
Спав
Надувной киль на надувнухах и правда влияет на характеристики,но прежде всего не потому что является килем в классическом понятии этого слова,а потому что является СИЛОВЫМ элементом кострукции,распирая между днищем и баллонами пайолы.
А прямое назначение киля на глиссере вторично,потому как в процессе он участия практически не принимает.
В.А
А про Бастер кто сказал???)))) Хотя в точку-26 км/ч начальный,но очень неуверенны глисс,28-самое оно.

[Сом]

ВА.
От многих слышал о плохой управляемости небольших лодок на глиссере. Когда первый раз выскочил на глисс на спокойной Неве, то ожидал, что елозить по воде буду, как пьяный матрос по мокрой палубе:о))) Однако и тогда и в последующем (на небольшой волне) проблем с управлением лодки не появилось. Вот я и подумал, что м.б. Фрегаты старой (до лета 2002 года) конструкции отичаются от новых не только толщиной материала и формой бугелей, но и конструкцией днища?

[V.A.]

Сом, это все начинается со скоростей больше 30 км/час, особенно это ощутимо на аэрбеге в одиночку.
Евгенич, на КРЫМУ имитация осуществлялась.

[Denis.]

Сом,
вот когда ты дорастеш по 25-ки, и сядеш с ней в одиночку на 360-ю ПХВ, и даш полный газ... вот тогда ты и поймеш что такое плохая управляемость лодки. А с твоей чахоткой до этого еще далеко. Ж)

[Сом]

Денис.
"Эт врятли..." /Сухов/
Путь у большинства один - Нырок без мотора, маленькая надувнушка с 5-кой, лодка под 4 метра с двадцаткой, РИБ с 40-кой, пластик (или ЖК) с соткой и... можете не удивляться... маленькая надувнушка с 5-кой.
Я это прекрасно осознаю и три промежуточных этапа этой антиэволюции давно решил выкинуть из жизни. Есть другие хорошие вещи и дела, на которые можно деньги потратить...

Кто мне не верит, почитайте ALEX"а от сегодня 20 Июнь 2005,12:35 или Жеку (царствие ему небесное) в макеевскую общалке за 5 ноября 2003 года...

А рыба? Чего рыба? Бред всё это, что её только в Ладоге много. Её и в Вуоксе ловить можно научиться. Для справки - только за эти выхи на Некрасовском и Кротовском плёсе поймано одна 15-ка и  две на 8-9 кил. Думаю на Сумской таких уловов в эти дни не было?

Ну да ладно, у каждого свой путь...

[Змий]

Сом, Alex

поддерживаю на 100 процентов!
пришёл правда к такому пенсионерскому возрению минуя все стадии исключительно теоретическим подходом + немножко эмпирики, за что благодарен "сосайтникам"(с) ...
рыбалка, это не только попытка перейти из делитантов водомоторников фиг знает куда ...

Denis,
помниться кто то вещал про гонку вооружений? ну-ну :-)

[Федор Л]

Офигенные умозаключения...
"Сам не пробовал,но знаю"...

Сом,на тебя непохоже вроде.
Кстати,да будет тебе известно,на прошлой неделе В.А отличился,правда не на Сумской,а в Лигово,но это рядом.

Что касается подобных рассуждений:
----
Я это прекрасно осознаю и три промежуточных этапа этой антиэволюции давно решил выкинуть из жизни. Есть другие хорошие вещи и дела, на которые можно деньги потратить...
-----
Это все конечно так,но обычно так рассуждают те ,кто просто НЕ МОЖЕТ себе позволить иметь дорогие машины,катера и т.д. Ну типа как в случае с покупкой сельвы,сельва это некая Дося,если со стиральными порошками сравнивать...Правда? Зачем платить больше?
Ты уж конечно извини,но болото под названием Вуокса(но красивое правда) давно перестало быть рыбным водоемом,засрано оно и загажено....Правда такой же путь ждет и Ладогу-прогресс,эволюция,мать их..

Заметь,я рассуждаю абсолютно без пальцев,и деньги у меня все сосчитаны и лишних нет,однако я,например,никогда не назову ацтоем Кальмар или Карниг-я просто скажу что НЕ МОГУ СЕБЕ ЭТОГО ПОЗВОЛИТЬ и в этом ничего зазорного нет.

Что касается желания съездить на маленький водоем,то это да,но лично у меня такое желание возникает раз-два в год.

зы: НЛ и не обижайся.Ты прав в одном-у каждого свой путь.

[Denis.]

Сом,
ты блин даеш.

Лопата.

[Сом]

ФЛ.
Деньги в данном вопросе не главное. Я знаю достаточно богатых людей, которые вовремя остановились смотрят на дальнейшие покупки своих коллег по увлечению с лёгкой ухмылкой. А зачем быть дураком и учиться на собственных ошибках?
Это как со снастями - в определённый момент начинаешь понимать, что разницы между 500 и 50 долларовой катушки ни-ка-кой.  И иметь в ящике 20 воблеров абсолютно аналогично по результату пяти ящикам на 200 деревяшек.

До понимания этого надо дорасти...

"Настоящая рыбалка - это удочка, поплавок и маленький тихий пруд" /Г. Лумис/

[Просто_Рыбак]

Сом, респект!
Как орала вся братия, что лодку надо брать минимум 3.60 и мотор минимум 15.
3.2+5 - идеальное сочетание для одного - и по весу, и по комфорту, и по деньгам.

[Сом]

Просто Рыбак.
Если для Ладоги, то правильно орала. Там на меньшем девайсе только умалишенные катаются...

Мы же с тобой говорим в целом о рыбалке, а не о маленькой её часности - ловле рыбы дорожкой под мотором на очень ограниченной акватории большого озера. Кстати, те, кто сейчас защищает и Ладогу, и троллинг (в том виде, в котором он имеет место быть на ЮЛО), и необходимость больших лодок-моторов совсем скоро поймут, что этот вид лова  довольно примитивен, не интересен и совсем не заслуживает тех финансовых и временных вложений, которых требует. Что является главным аргументом в возврате к 320 см + 5 л.с.
Просто это самый лёгкий путь к достижению заветной цели - поимке крупной рыбы (есть, правда, ещё короче - на Кольский скататься...:о))).
Из тех, кто начинал осваивать Сумскую три-пять лет назад , сейчас регулярно туда ездит всего 4-5 человек...

[V.A.]

Уважаемые коллеги, доброе утро!
Не следует,  наверно, делать заключения, если данное увлечение наскучило человеку. Ну , наигрался он в эти игры, появилось что-то другое. Это я о цикличности.
Нормальное явление - это развитие по-восходящей. И прав обсолютно уважаемый Ф.Е. , говоря о деньгах, просто не у всех хватает смелости публично в этом признаться и ищутся какие-то невнятные объяснения объяснения.

[Сом]

ВА.
гы-гы-гы-гы... как ты не оригинален...

Пару месяцев назад эти же аргументы ("если наскучило тебе, так и не мешай другим" и "бабла нету - вали на свою Вуоксу") я пару месяцев назад слышал в одной очень секретной рыболовной общалке. После чего, обуквально через месяц, один из моих оппонентов продал всё монстрообразное и купил... правильно ... 330 см + 5 л.с....

[Сом]

Ха!
И второй продал (правда не оппонент), но 320+5 ещё не купил. В эти выхи скатаемся на Волхов - купит...

[Grek]

Сом
Сколько людей - столько мнений.
Я вот благодаря Жеке познакомился с Ладогой шесть лет назад и езжу до сих пор. И многие тоже. Так что 4-5 человек - это значительно больше, многие просто в сети не сидят. И на Вуоксу езжу лет уже двадцать. И ловлю на спиннинг, на донку, на поплавок, на кружки, троллингом, шмоллингом. Не бывает одинаковых водоемов и одинаковых рыбалок даже на одном и том же водоеме. И не в рыбе дело, что на Ладоге ее еще много, а на Вуоксе нет. Тут я как раз с тобой согласен: мне одна щука на пять кило в районе гор была более дорога, чем таких же десяток на Ладоге. Но и на Ладоге рыбу искать надо, это все-таки не аквариум.
Просто для каждого под словом "рыбалка" скрывается что-то свое, и, наверное, это прекрасно, что все мы, и рыбаки, и не рыбаки, разные. Иначе скучно было бы.
Зы: а катер у меня СКАТ-390 вот уже шестой год. И меньше не было. И больше не будет.

[Turist]

Сом
А у тебя была когда-нибудь за 500 и 200 деревяшек. Может до понимания этого надо дорости?

[Сом]

Грек.
Именно так и никак иначе. Абсолютно согласен...

Просто я очень не люблю, когда мою любимую Вуоксу называют "засранным безрыбным болотом" вот и решил щёлкнут орёликов по носу. Можно считать, что это была шутка, в которой есть доля шутки...

[Сом]

Турист.
За 300 есть и больше сотни деревяшек тоже есть. И на Ямаху 15 у меня деньги имеются и на Фрегат 360 тоже. Всех любопытных удовлетворил? :о))))

А про 500 и 200 я тоже не просто так написал - есть примеры непосредствеено среди здесь присутствующих.


гыыыыыы... А я ж забыл. Ещё один до этого знатный московский троллингист на "мальков" перешёл. Так тот вообще 280 купил...

Всё, закончил полемику...

[Esa]

сорри, что прерываю
подскажите сайт нашего ГИМСа.
Раньше в ссылках был, а сейчас не нашел...

[VDA]

esa,
Государственная инспекция по маломерным судам Санкт-Петербурга.

[V.A.]

Сом, меньше всего хотел быть оригинальным.
На Вуоксе было хорошо в 60-х и чисто и рыбно , но на байдарках. И с лагерями на пару недель. За полчаса на удочку с берега - тройная уха на 10 человек . Когда это стало неинтересно, начался катерный самострой. Когда и в это наигрался , пошли пректы покупного свойства. Никто ни кому не мешает и не тащит за собой. Но если этим путем прошел ты и твое ближайшее окружение, это совсем не обязательно к повторению остальными.
И если многие из находящихся в сети коллег открыли для себя Ладогу в конце 90-х, то в моем окружении большинство ловили еще и в 70 -е ...

[Turist]

Сом
Известная тема. Начинающий ловит все подряд, потом переходит к избирательности, дальше погоня за трофеями, дальше многие стремятся к профессиональному подходу, утончая так сказать мастерство и себя, очень часто, при этом, возвращаются к минимальным размерам (маленький размер уже не зазорно) - "развитие" бесконечно, ограничено время ... Но при этом все получают удавольствие на всем пути - удовольствие в развитии. Не важно разговор о рыбалке, деньгах, машинах или женщинах, хотя с женщинами я наверное переборщил !

[VDA]

каждый смотрит на мир, через призму собственного познания ...

[Esa]

Отметая большие кастрюли и сотки, и в то же время не рассматривая байдарки, нырки и электромоторы.
Наметилось сравнение классической 3,6+15 и попыткой уважаемого Сома привнести "революционную"  3,2+5.
Почему я выбрал 3,6+15 и пользуясь этим 4-ый год доволен как слон.
1. Максимальный размер и вес для сбора комплекта одному (30 мин. при должной сноровке). Не думаю, что 3,2+5 будет в разы быстрей и менее геморней.
2. комфорт при ловле двоим (троим уже не очень). Революционная формула - одному Ок, двоим уже не совсем.
3. Больший выбор условий и мест лова в плане безопастности (запас мощности). Это и небольшие озера, но может быть и Онега (3-5 км. от берега, с возможностью бысто свалить).
4. Возможность потаскать за собой ватрушку с детЯми, да и прокатиться просто так, с ветерком.  С 5-ой вредля получится.

Так что если забыть про денЮжку, возможности классического варианта несравнимо большие, а минусы не столь значительны. Пожалуй только вес и объем и все что с этим связано.

ПыСы
про Вуоксу. Считаю самым красивым водоемом Лен. Области. И с конца семидесятых не было ни одного лета, чтобы я там не провел хотя бы неделю. Да и не за рыбой я еду туда на рыбалку... А то, что станут эти места чище, я не сомневаюсь. Народ становится кулЮтурней и это даже сейчас уже заметно.

[Варнак]

Цитата (esa @ 21 Июнь 2005,11:52)

3. Больший выбор условий и мест лова в плане безопастности (запас мощности). Это и небольшие озера, но может быть и Онега (3-5 км. от берега, с возможностью бысто свалить).

Вот вот я тоже хотел про это написать, можно конечно с криками пое..ть переждать шквал с грозой(часто бывает в июле) в непотопляемом тазике с 5кой и 90% что ничего кроме замены памперсов не случится но я предпочитаю уходить от грозы на берег или хотябы испод тучи Для этого собственно и нужны лишние силы про запас

[Pavel]

Сом, Анатолич. Ситуация ведь несколько иная, чем читается. Просто тебе этот комплект удобен для перемещения по любимым вуоксинским просторам, где есть рыба и ты ее там умеешь ловить. Больше комплект тебе не нужен, так как на Ладогу, ФЗ и Онегу у тебя есть с кем скататься. Вовсе не на 320/330 + 5 сил. Тебе же в голову не взбредет на этом комплекте к Кареджи перецца.
Т.е. говоришь ты не об универсальном комплекте.

[Сом]

Отправная точка спора осталась далеко и всеми забыта (хотя это было только вчера вечером).

Напомню, что бы ко мне больше не аппелировали (хотя всех последних оппонентов очень глубоко уважаю и к мнению их прислушиваюсь) - разговор начался с того, что на ремарку Дениса о том, что "вот будет у тебя лодка 360 и мотор 15-ка тогда и..." я ответил  - "не будет". Ни о каком универсальном наборе я не говорил. Я говорил о достаточном комплекте для рыбалки, который не требует  серьёзных финансовых вложений, не отнимает много сил при сборке-транспортировке-хранении и вполне пригоден для ловли везде, кроме откровенно больших водоёмов, где кроме троллинга ничем и не половишь. И ещё о том, что стоит перейти к следующему этапу (именно 360-ка с 15-кой) как процесс уже можно не остановить. Всё...

Так что, уважаемые, вас понесло немного не в ту степь... :о)))

[Pavel]

Видимо, действительно, полезно читать обсуждение с начала-)) ОК)

[Maкc Перов]

Вопрос к пользователям "традиционного" комплекта 3.60 + 15.
Какую минимальную скорость можно поддерживать? А то мой приятель (Vitaly Pol) купил недавно пятнашку (Мерк) и опробовал его пока только на кастрюлях (Казанка с булями, Воронеж). И говорит, что при стандартной загрузке (2 чел. + вещи) по тихой воде скорость на мин. оборотах меньше 5 км/ч не получается. А это для троллинга, на мой взгляд, многовато, я предпочитаю 3-4, и мой Мерк 3.3 это без проблем позволяет.
Но в будущем планирую переход на более мощный мотор и , вероятно, ПВХ-лодку. Но смущает момент: если уж под пятнахой Казанка не меньше 5 км/ч идет, то, наверно, надувнуха пойдет еще быстрее? Как же тогда троллить?

[Варнак]

Макс
Так оставь свой М-3.3 при себе и троль на нем скока влезет.Вешаеш его на транец сбоку зажимаеш ногу .а рулиш большим

[Esa]

Maкc Перов
по Джпиэске не замерял, но на глаз держит 3,5-4 км/ч. По крайней мере идущий человек по берегу меня спокойно обгоняет.

[VDA]

Цитата (Сом @ 21 Июнь 2005,13:05)

..., кроме откровенно больших водоёмов, где кроме троллинга ничем и не половишь ...

я тебе покажу, как можно в "толпе" (скажем так - постоянно перемещающейся - хаотично))) дорожечников/троллингистов ловить джигом ... главное якорь потяжелей и якорный канат потолще - чтобы с места не сорвали и крюки вреда сильного не причиняли.
Сидишь в лодочке - кидаешь - а во круг тебя все ходят - тарахтят - суетятся - матюгаются ... супер))
.
Мужчины, Вы не спорьте - Сом тертый калач - он ждет массового появления лодок из хипалона местного производства - тогда сразу подешевеет ПВХ - он и пересядет на 360 т.к. кол-во и размер его воблеров уже явно должны не влазить в 320)) и подождет появления более легких 15ек - а то ему высоко таскать 15ку, а лифт отнюдь не ОТТИС ... )

[Maкc Перов]

Варнак
Как это - рулишь большим?

[S.P.]

Maкc Перов
Добрый день всем.
Мой мерк30 2такта две рыбалки показывал мин. 4,5 -5,5км/ч. Это довольно быстро для дорожки, но я думаю это в сервисе чуть накрутили после зимы, т.к.  в прошлом сезоне былО 4,0-4,5км/ч хоть и новый. На след. рыбалке попробую подрегулировать сам. Но думаю меньше 4-х на таких моторах (более 15лс) не получится, не для этого они.

[Ded Esoxer]

По поводу универсальности комплекта.
Для Вуоксы или подобных водоемов 3.6+15 конечно вполне покатит, но вот на некоторых моих любимых водоемах я очень не хотел бы видеть такие комплекты в действии. А вот что-то поизящнее - велкам. (Это всего лишь мое мнение о том, что ладожский набор тоже не универсален).

[кабанище]

Макс Перов
У меня сосед по даче дорожит на "Прогрессе" с Нептуном ,уменьшая при этом скорость ведром на веревке за бортом, и доволен как чёрт.

[Grek]

Maкc Перов
по глади - 3кэмэ в час, против волны 1-2 кэмэ в час в зависимости от величины волны. Казанка бортами не трется, а тут аж два баллона "с низким коэффициентом смачиваемой поверхности" :-)

[Варнак]

Р.S
делай как аборигены используй плавучий якорь(у них это ведро)
Макс
при дорожке резко менять направление практически не надо а для незначительного подруливания достаточно большого неработающего мотора опущенного в воду Маленький закреплен и только толкает лодку а рулиш большим