Лодки и Моторы

[sergeyf]

Одним словом,эксперимент нужен.Проведу.И именно с пьяным Denisом.

[sergeyf]

Берелёх
Одно в толк не возьму.Как можно проводить аналогии с авто,если в авто основная тормозящая сила-это сила трения.А в лодочном моторе такой силы нет.Если приподнять машину над землей и дать колесам свободной вращаться в воздухе,то что? Загрузка свободно весящего авто ,может повлиять на обороты? Беда мне с вами,да и только.

[ArtAmon]

Сергей Ф,
Ну как нет то??? Вода это тебе что? Аналог вакума? Ты когда скорость сбрасываешь и мотор глушишь далеко отьедешь??? Метров на 5 наверно!

[Denis.]

Уважаемый в узких кругах F не понимает, что речь идет не о лодках и автомобилях, а о сопротивлении движению тела в среде! В случае лодки мотор преодолевает сопротивление воды вращению винта, и ничего более, а сопротивление это несомненно зависит от скорости набегающего потока! Думаю, оно минимально, когда скорость потока равна произведению шага винта на обороты винта! Вот тогда сопротивление вращению винта минимально, и минимален расход... на один оборот... че это я написал?

Сергей,
я не понял, кто будет выпимши, ты, я, мы оба? И где это все будет происходить? У узбеков? В Чардаше? В НЛ?

[Denis.]

Короче я хотел сказать, что мотор, крутящий винт в намертво закрепленной лодке, будет кушать больше, чем мотор, крутящий теми же оборотами винт в движущейся лодке.

[NikSan]

Denis Если на километр пути, то ДА! )))))))

[Denis.]

nikitos69,
Не на единицу расстояния, а в единицу времени.

[Denis.]

Кстати объясить это довольно просто - набегающий поток сам раскручивает винт.

[sergeyf]

ArtAmon
Это сопротивление воды.Нужна энергия на его преодаление.Ты уж дурилку то-выключай!))))Кстати,с изменением нагрузки,изменится и осадка,а с изменением осадки,увеличится сопротивление воды.

[sergeyf]

Ой...не воды,а воде)))))))))))

[sergeyf]

Denis.
На стоячем моторе,вода будет точно также протягиваться через лопасти.Мы уходим от основного спорного момента.Я и V.A. утверждаем,что единственным параметром,по которому увеличивается расход топлива,могут быть только обороты двигателя.И ничего больше.Загрузка судна никак не может повлиять на обороты двигателя.С одними оборотами и разной загрузкой,одинаковые по параметрам суда ,буду двигаться с разными скоростями.Обсуждаем обычные,кухонные вещи.Иными словами,расход топлива,который может быть замечен "на выпуклый глаз",а не миллиардными цифрами ,после запятой.

[Denis.]

Я никуда ни от чего не уходил. Ты утверждаешь, что расход зависит только от оборотов. Я утверждаю, что не только. Я привел кучу убедительнейших аргументов, разложил все по полочкам, разжевал наконец.

Галант твой преодолевает при движении СОПРОТИВЛЕНИЕ СРЕДЫ. С прицепом одно больше. Мотор лодочный тоже его преодолевает. Чем больше сопротивление - тем больше расход. От чего зависит сопротивление при работе лодочного мотора я написал. Все. Если ты не сломлен, значит ты дуб. Несгибаемый.

[Denis.]

... начиная с этого момента плавно перехожу на личность оппонента, ибо по делу сказать больше нечего. Ж)

[Denis.]

SergeyF,
бери пример с ВА, он понял что неправ, и тихо исчез. Ж)

[sergeyf]

Denis.
Да не среды Галант преодалевает сопротивление (ну пренебрежем сопротивлением воздуха в конце концов),а силу трения он побеждает!!!! Которая тем больше,чем больше загрузка! Стоит только изменить условия,поставив Галант на воздушную подушку,как сила трения перестанет быть основным энергопотребителем.И тут же,в дело снова вступит "обороты-расход".

[ArtAmon]

Сергей, ты искренне убежден, что на ходу, допустим при 5000 оборотах, к тебе в лодку падает два парашутиста ГЫЫЫ(паранойаа) обороты не упадут???

[Alex]

Упадёт скорость.

[Denis.]

SergeyF, 17.08
Я понял где ты недогоняешь. Да есть внутреннее трение, и в авто и в лодочном моторе моторе. А есть сопротивление среды, зависящее от скорости движимого мотором тела относительно этой среды..

При скорости 100кмч в авто бензин жжется в основном на преодоление аэродинамического сопротивления. И если на то пошло, то известен факт, что загрузка авто на трение в трансмисиии и узлах авто практически не влияет. Там подшипники  в масле, им пофиг. В лодке совсем дргуое дело. Не путай одно с другим.

[Мегре]

"Ты думал горлом взять? Могу и я!" /с/Гамлет
Короче, расход не впрямую зависит от оборотов. То есть при равных оборотах расход будет разный (т.к. разная степень открытия дросселя) в крайних случаях
а) буксировка
б) винт в воздухе
Расход смеси зависит от сечения канала, по которому движется смесь (зависящего от угла открытия заслонки) и от скорости ее движения (оборотов), то есть расход пропорционален сечение * обороты

[sergeyf]

Denis.
Иными словами,на скорости 100 км/ч сопроивление воздуха есть,а силы трения уже нет.Молодец!!! Что говоришь заканчивал? Универ? Это там тебе рассказали, что сила трения уменьшается с увеличением скорости? Хм. Еще раз пишу.Винт не испытывает увеличения сопротивления,при загрузке судна.И загрузка не может уменьшить обороты винта,впрочем.как и разгрузка не сможет увеличить его оброты.Еще раз подчеркиваю,что мы обсуждаем вполне осязаемые цифры,а не химерные тысячные процента.

[sergeyf]

Мегре
Ну же ты гад!!!!!!!!!!!!))))))))))) Конечно разный расход,при одинаковых оборотах,если винт в воде или винт вынут из воды.В воздухе винту преодалевать сопротивление воды не нужно)))))))))))

[Denis.]

F,
большенимагу. Фсе.

[sergeyf]

Denis
Как так? А про пидАра? Как основной аргумент правоты? Ты уж не уходи от своих традиций.

[sergeyf]

Denis
Ой...не увидел 17:15....и колеса тоже в масле? Им тоже по фиг, как тереть резиной,в зависимости от загрузки? Карочи,не засоряй данную конфу автомобильной тематикой.

[Denis.]

/мрачно/ при личной встрече. С мордобоем.

[ArtAmon]

Денис, ты куда? Я с тобой! ))

[Denis.]

Ф
/истерически/ НА, ПОДАВИСЬ! http://www.diplom.name/data/referats/461.txt Часть 1 четвертая строка

[Denis.]

/отвлеченно/ Из разряда парадоксов. Сила трения колес о дорогу не тормозит, а разгоняет автомобиль.

[Sam]

SergeyF
(царапаю на заборе)Пидар и флудильщик.

[sergeyf]

Denis.
17:41 И двигатель уже отменил? До 17:41 сего дня ,я считал,что двигатель разгоняет авто,а оказалось,что сила трения. Ну и сука ты после этого,куда мне теперь ненужные запчасти для двигателей девать?.

[sergeyf]

Sam
падла.

[Denis.]

Ик... Если б колеса не терлись о землю, двигатель прокручивал бы их впустую и авто не разгонялось бы.

[V.A.]

Denis. а ты попробуй в формулы заглубиться. Там в них написано, что при попадании двух парашЮтистов на борт катера , как и двух мешков с брековским лососем. Скорость катера упадет и Ето очевидно ежику в тумане. Потому , что масса катера увеличится , а мощность на винте -нет. Обороты останутся прежними, и хавать он будет попрежнему, пока кто-нибудь не поднимет обороты. Это же как цвай фингрер об асфальт...

[Denis.]

О! В.А. Слухай, меня Ф уже полностью вымотал, я большенимагуфлудить. Я все что знал написал, прибавить нечего. Тем более что щас все плавно перекинется на парашютный спорт и тролинг лосося...

[Sam]

так стоп  или скажите мне в единицу чего Вы все меряете расход или я потру тут все и общалку закрою!

[Denis.]

количество сожженного бензину в единицу времени, типа литры в час, по общепринятому

[ArtAmon]

Здесь можно до опупения мусолить эту тему и УЖЕ никто никому ничего не докажет. Необходимо проверить это на практике, имея тахометр и ГПС. Все, и все вопросы отпадут!
Предлагаю тем кто собирается в эти выхи на рыбалку и имеет вышеперечисленные девайсы это проверить.

[Sam]

Оборотах или положению дросельной заслонке?

[Denis.]

еще надо датчик расхода топлива...


ОБОРОТАХ!

[sergeyf]

ArtAmon
ГПС не столь важен.Тахометр-это то,что нам нужно.Только чур не врать дядям.