Лодки и Моторы

[admin]

Гудвин
Дык тут либо скорость либо расход.Я на ЛО жгу тож около 50-55 за выхи.Ездил на шесть дней когда-брал 80,и сорок еще покупал потом.Пришлось в НЛ спецом ездить....

[VDA]

Гудвин,
нееее, маловат транец, доп.транец можно сделать на шпильках с барашками с резиками - не проблема думаю + удлинитель румпеля. Х2 - слишком башка широкая.
.
СергейФ - а зачем менять шыло на мыло - 350 на 360? из-за веса что-ли? ... не понял смысл апгрейта?

[sergeyf]

VDA
А я пока ничего и не менял.И шило имеется и мыло.У меня сейчас два комплекта в наличии:Кайман+25 Мерк и Корсар+15 Джонсон.Кайман+25Мерк приобрел в основном из-за мотора,лодка была приложением,с дальнейшей перспективой на "вырост".Но когда я покатался на этом комплекте,то решил его сотавить себе,а Корсар-джоник решил продать.

[VDA]

СергейФ,
ну и в чем явные + такого комплекта - раз принято такое решение, значит есть, что сказать?

[sergeyf]

VDA
Да я особой раницы не увидел.Что Кайман,что Корсар.Просто я решил что мотор 25-ка подойдет к лодке до 430.Вот и взял.К тому-же цена комплекта была вполне приемлимая.Вот и все.

[admin]

Гудвин
380-это если прицепа нет.Если прицеп есть,то 430-450.
Самый девке огурец.
А 25-ка да,потянет.

[VDA]

да для 380 тоже прицеп нужон, что тут лукавить - уже другие размеры и все по сравнению с 350/360 ... хотя знаю товарищей которые в Оке возят 400 + мотор + вещи - но это чистейщее самобечевание ... хотя человек ко всему привыкает.

[Виталий М]

lad,"лодка через 2 мес", не обмануть. Может только из-за таможни поставка задержаться ,на недельку- две. Первую я так и заказал в марте,а на майские открывал сезон. Korsar Flint 300 я брал без киля,только для речки ,по перекатам юзать,ловить реально вдвоем,ходили спокойно четверо с кучей шмоток,давление в балонах у Korsarа гораздо круче чем у всех чуть ниже перечисленных... но это все для речки,добраться ,перебраться .Для Вуоксы взял Botsman 360 ,двоих он просто не замечает. Воще приходиш к ним на Фонтанку и поэтапно с группой поддержки,арендованными тут-же палатками и т. д. перемещаешся из одной лодки в другую ... Flint 330 мне не советовали. Опять-же это мое личное мнение,я неприхотливый и комфорта мне хватает. Дла Ладоги и ФЗ я не советчик,редкая посещаемость. Но ведь ты не собираешся с 4-ой туда соваться..  Еще за три сезона по камням, по перекатам шкуру Flint не разу не попортил.

[admin]

Мнения могут различаться-это само собой.Мы же в свободно стране живем,почти в америке.
Что касается размера-тут ты прав.Каждому свое.Когда купил 390-ю параход казался огромным.Когда купил 430-ю тоже самое.Сейчас кажется маленьким.На парусность мне пох.Еще не разу не было случая что бы я от берега отойти не смог.Правда места мною посещаемые весьма ограничены.Может поэтому и не было проблем.Может потому что всегда ходим вдвоем.Кстати этот сезон отходил и вовсе без весел.
По собираемости,390 последний размер который можно собирать-разбирать,имхо.Все остальное(а на самом деле и 390) лучше возить на прицепе.Гемора на порядок меньше.
Так что я тебя прекрасно понимаю.Не понимаю одного,куда вы в 360 вдвоем помещаетесь?

[sergeyf]

Гудвин
Миша я давал обьяву в продажах ,там все найдешь.А по моему мнению 350(360)+15 самый удачно сбалансированный вариант по цене-компактности-скорости.А главное,при определенном навыке,можно управляться с разборкой-сборкой одному.Но подчеркну, при определенном навыке.

[admin]

Гудвин
Перечисляю "ненужные вещи",поправь если что:
1.Палатка,чем больше тем лучше.У меня трехместная.
2.Спальник,две штуки.
3.Матрас надувной.
4.Пена в рулоне.
5.газовый баллон с плиткой.
6.Два складных стула.
7.Пива ящик.
8Две канистры по 20 л с бензиком.
9.Три ящика с воблерами.
10.Сумка со жратвой,большая,спортивная.
11.Сумка со шмотками(два плаща озк,комплект нижнего белья и т.д.)
Спиннинги и подсак не включаю,они и впрямь места не занимают.
А теперь скажи мне,нуда ты все это кладешь?
Что это значит "маленький вещьмешок"
Если кстати про габариты речь зашла,то у меня рост два метра,как видишь негабаритность налицо....или на лице?)))

[Серый Мышь]

ФедорЛ и Гудвин!
По моему вы оба правы, но чуть в разных плоскостях: один про "набор" для всей поездки на рыбалку, другой про, собственно, саму ловлю...

[admin]

Давай попробуем.
Баллон с газом гораздо удобнее костра.Костер ,конечно,есть карашо,но когда приходишь с рыбалки задубевший альтернативы баллону нет.Хотя костер жгем каждый раз.
На матрасе спать холодно и не очень удобно.Пена дает тепло и ровную поверхность.Почувствуйте разницу.
Стулья не берешь-твоя проблема,сиди по пол суток скрючившись на банке,порти спину,не вопрос.Да и на берегу у костерка как приятно развалиться в мягком стуле.Можно и под водку.
Про бензин.Видимо 15-ха суперэкономичный мотор.
Хватает на 50-80 км глисса и 16-20 часов дорожки 20 литров.Завидую.
У меня 20-ка дефективная какая-то походу.Я вот 60 литров беру.
Ящик у тебя один? это хорошо.Тока у нас с напарником на двоих около 150 воблеров,не считая железа,четырех катух,всяких там экстракторов и прочего барахла.Если у тебя все это влезает в один ящик-завидую.Или ящик на чемодан похож.
Про непромокайки пожалуй прав.Только вот я не знаю дешевых и качественных.

Справедливости ради скажу,что купил в "Снаряжении" герметичный мешок на 40 литров за 240 рублей и многие вещи иногда кладу туда и буксирую его за лодкой на верёвке

Вот тут долго смеялся.Хотелось бы посмотреть на эту картину маслом от лавы .40 км/ч.))))

Про то что "потом все вытащил и лодка пустая"-согласен.
Но что бы потом вытащить еще доехать надо.)))
Если интересно даю наглядный пример.http://rapala.ru/photo74.htm
Тут все наглядно видно по загрузке.В 360-ю это все врядли влезло.
Просто мы говорим немного о разных вещах.
С уважением.

[admin]

Гудвин
Привет-привет.)))
Пересечься-не вопрос,я всегда рад опрокинуть рюмку чая за новое знакомство)))
Теперь по порядку.
Читать стараюсь всегда внимательно,поэтому прошу прокоментировать вот эту фразу:
Пока обходился одной канистрой 20л и ещё 5 литров-она НЗ.Большая ставится сзади,у мотора.
Где тут бак?! Я же назвал ВЕСЬ свой бензин.
По пене.Пена кладется на матрас сверху,неровности имелись в виду самого матраса! Ну удобнее спать на пене чем на резине,да и теплее.Один матрас плохо(мякго и холодно) и одна пена(тепло и жестко) тоже.
Про воблеры.Это вобще священная корова и попрошу её не пинать!!))
Понятное дело что ловлю я на дай Бог одну треть из всего арсенала,но выкладывать ничего не буду,вдруг мне приспичит поставить именно то,что я выложил,тебе такое незнакомо?!
Я щик ты заметил только один,на самом деле их там три.Да,правда,поменьше.
Про непромокайки буду рад совету,озк и вправду достал,просто пока  лучшего не видел.
А про гермомешок,извини,если обидел извини,но прикольно посмотреть как он будет прыгать 25 км))))
И в заключении диалога.
Я не убеждаю тебя в том что твоя лодка хуже, чем моя.
Или наоборот.
Я прекрасно вижу все плюсы маленькой лодки.Но объяснить это могу только в том случае,если она возиться в багажнике,как раз твой вариант.
Тогда все верно.
Но если ты берешь прицеп,тогда уже расклад совсем другой.Нафига поджимать коленки,если пофиг какую везти 3,6 или 4,30?!

[admin]

Вкрались очепятки)))
Ящик ты заметил только один,на самом деле их там три.Два,правда,поменьше.

Так верно.

[admin]

Val
Душный говоришь?! Я вот щас буфетик-то возьму!)))
Имя,понимаешь,нарицательное)))
Гудвин
Насчет лета-запросто,единственное что осуществить трудно,работа у меня такая,что когда все нормальные люди отдыхают,я работаю...
Но до лета еще полгода,дожить еще надо.
Что касается приятного собеседника-это и к тебе относится.)))
Прицеп бери,это сто пудов.
Один хрен надувнуха,даже 3,60 это тяжело...Вот в юности,бросил какой-нить нырок или омегу за плечи и попёр в Комарово на электричку.Вот это переносная лодка.

А Серёгу Фэ надо как-нить покритиковать,это ты верно заметил,и причем так что б синяков не было.
Он,понимаешь ли,мои свечи,настоящий нжк хочет на помойку выкинуть!)))

[sergeyf]

Гудвин
Миша.Не понимаю о каких свечах идет речь? Повторите.Не знаю никаких свечей.И никаких Федоров.Форменный поклеп.
А свечи у меня для лодочного мотора есть.Случайно 4 штуки ,за трон завалились. NGK BR7HS-10.Ямаховские.Неплохие свечи,говорят.Кто-то заказывал и не забрал.А кто,не упомню.Память....:laugh:

[sergeyf]

Гудвин.
Конечно можно.А можешь эти,Федотовы,даром забрать.Дозволяю.Тем паче,что он их уже оплатил.
Можно свечи и попробовать подобрать фильтр к 4-х тактникам,правда к Джонсону 4-х тактному фильтр подобрать не удалось.Ну маслице еще,гипоидное и 2Т.

[sergeyf]

Гудвин.
А теперь серьезно.Я такой нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей компании, как Квиксильвер не знаю.Я знаю Валфолайн,Тексако,Шеврон,Мобил и т.д.Год назад я отдал во Ф....и свой Джоник,дабы поменять масло в редукторе.Масло заменили на К.......р и лишнее масло ,в баночке, мне вернули.Всё ,что я смог выяснить по техническим характеристикам масла К........р,точнее,все ,что было написано на этикетке банки,это то,что данное масло хорошо подходит для редукторов лодочных моторов.Ни тебе вязкости (по SAE),ни тебе нагрузочных характеристик(по API),короче никаких обозначений,принятых в мировом сообществе,я на этой банке не увидел.Одним словом,масло заявлялось как прекрасное,потому,что он хорошее.Был удивлен и более я его не приобретаю.По старинке,знаешь ли,пользуюсь Ш...м и Ка....лом.

[sergeyf]

Гудвин
Наверное ничего плохого не произойдет,при использовании этого масла.Мы ведь с тобой пьем водочку,а сами точно не знаем "что еще они туда плеснули".И пока живы.Тьфу,Тьфу.

[admin]

Господа! Подскажите, если кто юзал Фрегаты. Собираюсь приобрести
330 или 360, но как понял из разговоров существует некие проблемы.
Просветите не хочется попасть
Заранее спасибо[CODE]

[Серый Мышь]

Присоеденился бы к вопросу Андре, мне тоже это интересно, так как на сайте Фрегат сплошное молоко и мед...
Гудвину,
А зачем такой вопрос? Как я понял суть вопроса Андре: его (и меня) интересуют общие "минусы" Фрегатов (как фирмы), которые наверняка присутствуют, но о которых скромно умолчено в рекламе оного...
А "где и как", конечно, имеют место быть, но уже чуть позже для выбора конкретной модели...

[sergeyf]

Не пользовал я Фрегат.Пользовал Корсар и Кайман.Единственное преимущество Каймана-это возможность сдвигать, вдоль бортов, баночки и более никакого отличия.Ну разница в весе 3 кг.Ну у этой пайолы армированы дюралем,а у этой в пластике, ну...ну и все.Сдается мне,что во всяких Фрегатах та же картина. Почесав в голове,осторожно предположу что "сало и сало,чего его пробовать".

[Серый Мышь]

Гудвин у,
Понял. Как я понял, вот реальные и понятные Фрегатовские "минусы" (из пока что озвученых):1. Более трудная (чем у собратьев) сборка. 2. Неудобные весла. Запомним. Хотя "первое" больше относится к подготовительному процессу чем к самому плаванию... А вот "второе", конечно, существенно...
Журналов "Катера и яхты", увы, не имею. А интересны действительно другие показатели справедливо названы тобой важными, как то: реальная прочность материала, удобство клапанов, выход на глисс и скорости, посадка на воде, удобство посадки самих пассажиров... и некоторые другие...

[Серый Мышь]

Гудвину,
Почему Фрегат? Да потому что он самый дешевый, некоторые простенькие модели вообще чуть дорожелучших подмоторных резинок типа Орион. Были бы достаточные средства брал бы Мнева,ходил на таких с друзьями (моделях на 3) - очень понравились.
Спасибо за предложение о помощи в посылке статей, но пока не надо... Сначала хочу моторчик прикупить, затем плотнее буду думать о лодке.

[Серый Мышь]

Гудвину,
Спасибо за здравые мысли! Действительно, как-то подзабыл про тему с кредитом... Слава Богу наше общество становится все более цивилизованным (хотя, блин очень медленно! и скоро в кредит можно будет купить все что хочешь...:D

[VDA]

И не только кредит - у многих фирм есть программы - с начал бабки через месяц- два лодка. Многие так покупали себе Корсар - по этому собственно так его и любят), но не суть, Лидер, тот же Фрегат.
Вот если бы стояла задача купить мал.лодочку - скажем 280-320, для небольших водоемом и только рыбалки без каких либо маршев и т.п. - то советовал бы сразу Фрегат - легок, удобен в сборке и дешев. А для средних и больших размеров - не скажу - хотя сам лично пользовал ... хотя теже их рибы 420 - берут и хвалят - не думаю что другая ткань используется. Кстати - в покупке лодки ПВХ - надо больше обращать внимание - на время года - когда склеена лодка- вот, что очень важно ...

[lesnik]

Серый Мышь,
Отъюзал Фрегат 300 весь сезон :
+ : легкий, быстро собирается, надежный, при покупке можно заказать доп.крепеж лееров и др.,
      гарантия 5 лет не только на материал но и на швы(!,легко переносится(есть спец.ручки
    на носу и корме.

- : неудачное крепление банок(надо привязывать),отвратительные весла(купил себе тонкие
   дюралевые-переделал) др замечаний пока нет. Тьфу,тьфу,тьфу...
Весной лодки  не залеживаются - уходят прямо конвеера. В начале мая (прошлый год)  уже по записи.

[психолог]

Серый Мышь,Андре
А я хотел бы зайти с другого конца-с мотора.Если как говорите мотор 4-ка,то больше 330,просто никакого смысла нет.А плюс к этому если часто в одиночку,то и 300 самое то,тем более под 4-ку.Все будет влезать в багажник.У меня есть пример когда человек кайман 360 поменял на 300 и очень доволен потому что в основном ездит один(по Чудскому озеру).А 360,вы на глис с этим моторов не вытащите.
Теперь о фрегате конкретно.Говорите выбор на нем остановили ,потому что дешевле.Вопрос на сколько.Я этой весной тоже себе выбирал лодку и сравнивал наши питерские три марки.И если мне не изменяет память разница в цене не существенная(но по задумке продавцов достаточная чтобы отжать от конкурентов покупателей..и в чем то они правы) У мЕНЯ ОДНА ИЗ ЛОДОК лИДЕР 400,хотя довольно часто плаваю и на мневах.По материалу и качеству сборки ,разницы не вижу.У мнева борта немножко пошире и сидухи можно двигать.Больше существенных отличий для себя не нашел.У того же фрегата в принципе тоже самое.Материалы они все везут из-за кордона,гарантия у всех одинаковая.Лучше всего съездить во франкарди и пощупать (там все трое представлены) продавцов помучать дурацкими вопросами.
А то ,что по ЛО собираетесь,полностью вас не обезопасит не от чего не на одной из лодок.
Еще здесь не обсуждалась покупка б/у ,что тоже есть нормальный вариант.Во первых сейчас дешевле чем весной,во-вторых если через сезон созреете на другой вариант,практически не теряете в цене.Вот вроде и все,удачног выбора

[Серый Мышь]

lesnik у,
Очень приятно получить информацию от реального пользователя, который имеет Фрегат, сенькс!
Психологу,
Алексей, ты, наверно, прав, что можно начинать с мотора... Я так и собираюсь делать. А про б\у варианты могу сказать, что меня они не пугают, но все же я предпочитаю не покупать ничего б\у у АБСОЛЮТНО незнакомых людей с которыми видишься только во время покупки... :rock:

[психолог]

Серый мышь
Это все стереотипы,ведь машины практически все покупают когда то б/у и ничего,причем чаще всего у незнакомых людей.Ладно я не настаиваю.Удачи.

[kit]

Есть у кого-либо опы сравнения  Я-9.9 и Я-15 оба 2т.на лодке 3.40-3.60(ПВХ)? Хотелось бы услышать о предпочтениях и недостатках.
Заранее признателен.

[психолог]

kit
Это один и тот же мотор,только на меньшем стоит ограничитель.У пятнахи скорость не намного больше,а так вроде все одинаково,а внешне вообще близнецы.

[kit]

психолог
Я в курсе и по весу и возможности переделки,но у меня появилась возможность выбора из 2х. По моему разумению лучше уж брать пятнашку, но хотелось бы услышать может кто пользовал тот и другой на одной лодке.

[психолог]

kit
Я на Хищнике плыл на Лидере 400 плюс я-15 вдвоем и с вещами,не намного быстрее,чем люди на мневе 360 плюс я-9,9.Хотели поменяться моторами попробовать сравнить,но чего то потерялись и не срослось.Если в цене нет разницы,я бы взял пятнаху.

[kit]

психолог
Я тоже склоняюсь к пятнашке, но сейчас у меня Л-340,для которой 15 предел.Правда сейчас задумал взять Л-360,а ему 15 больше к лицу,но поскольку чаще всего лодка используется для дорожки,хотелось бы узнать минимальную скорость на ХХ. На 340 пятнашка-это наверно лёгкий экстрим.

[VDA]

kit,
взять да посчитать, расчеты есть www.motolodka.ru
Кчно надо покупать 15ку, и не ломать голову, мы не в европе - у нас другие налоговые ставки, да и экологи нас пока не трогают.
340 и 15ка - ни какого экстрима, эсктрим это 25 ка на 330 Да и у 15ки то всяко моторесурс больше.

[kit]

VDA
Как посчитать мин.скорость? Для дорожки надо от3-х до 5км\час,
так вот с какой пойдёт 340,и с какой 360 под 15кой. 360-ю хочу брать для большего комфорта. Насчёт 15-ки согласен, да и запас мощности никогда не повредит(при одинаковом весе), но всётаки хотелось бы услышать пользователей.

[admin]

Скорость посчитать никак. На малых скоростях зависимости совсем другие, например, от ветра, течения.
Не парь голову, дорожить можно с одинаковой скоростью, как на 2, так и на 60 л/с моторах

[VDA]

Дорожить можно и на 7 км/час,смотря какой объект лова.
Скорость посчитать - просто, зная ТТХ конкретной модели мотора и ТТХ конкретной лодки - подставляем все в формулу и считаем - нет проблем.
Можно плясать от числа оборотов.
http://www.motolodka.ru/primer.htm - если это нужно.
А так, правильно говорят, не забивай голову не нужными вещами - 15ка однозначно правильней выбор, по многим причинам.