Лодки и Моторы

[sergeyf]

VDA
Не поможет.Вода может пройти через все фильтра (и проходит,как показывает проходит,в автомобиле,правда) и все равно сконденсируется в камере карбюратора.В автомобильном карбюраторе,вода еще и замерзнет (и в фильтре тоже может),как ,впрочем и в бензобаке.Но мы то,лодки при минусовых температурах не используем.так,что хотя бы с этой стороны,беда не грозит.Но,мне приходилось разбирать Мерк-5 4Т и в полевых условиях продувать карбюратор,от маленькой капельки воды в камере,он чихал и отказывался ехать.Ничего,благо инструмент под рукой был.Справились,сообща.Тут главное,что-бы над столом
все манипуляции совершать,сборка-разборка и т.д.Но только над листом бумаги,желательно белым.

[sergeyf]

Самому тупому астрофизику посвещается...
А я тебе по русски пишу: не льет уже никто спирт в бензин.Другие присадки добавляют.И потом,ты же в химии не мастак? Ты же физик? А чего тогда процессы химических взаимодействий коментируешь? Все присадки,кстати ,основаны на принципе "не навреди".Или тогда зачем они нужны? Если радиатор течь перестал,а стартер ,при этом, сгорел, то....зачем нужен весь этот маскарад?

[Denis.]

SergeyF,
нужно ли мне напоминать столь высококультурному собеседнику о том, что переход на личности в споре никогда не являлся признаком хорошего тона? Наверное не стоит.  

Что касается сути нашей приятной беседы, то не думаю, что российские присадки в бензин для автомобильных моторов рассчитываются на совместимость с маслом для лодочных. Это конечно ИМНО... и вообще это вопрос веры. Я вот семь лет заправляю свою машину на весьма неказистой АЗС, и пока ничего страшного не произошло. А бензин для мотора беру на другой, которую одно время здесь ругали. И тоже два года все в порядке. А на Несте кучу присадок добавляют, там не буду заправляться. ж)

[Игорь ИванЫч]

А я и не знаю карбюраторный мой Мерк-5 или инжекторный или еще какой. Три сезона отпахал, колпак три раза снимал, дабы масло заменить. Бензин с Несте, а про химию какую или микрошарики - чей-тось он мне ничего не говорил...Главное не вспоминать те времена, когда папин фотик Смена-2 ковырял, и всегда что-то останется. В детстве это полезно - ручонками там-сям порыться - тактильностью брат это зовется...

[Esa]

Андрей Ф
Еще раз связывался с механиками - по М15 топливу. 93-й - это наш 92-ой, его и лить советуют в двухтактники. ТОлько еще раз сказали, что шелл, несте или киришинефтегаз. А 95-й  им вреден весьма.

[sergeyf]

Gutnikov Pavel
Паша,по уму,нужно выяснить по Лоции Ладожского озера,высоту волны ,применительно к предполагаемому сезону рыбалки.Длину волны,тоже не мешало бы выснить.И после этого,сложив все данные воедино,приложив сюда же ориентировочный район плавания,для себя уяснить,какую лодку приобретать.А так,на выпуклый,морской глаз,чем больше надувнушка-тем лучше тем,кто в ней находится и спокойнее тем,кто в ней не находится.Совсем хорошо-РИБ.Говорят,что опрокинуть его,практически не возможно.Одного мотора мало,обязательно нужен запасной моторчик.

[admin]

Gutnikov Pavel  , при всем уважении к надувным лодкам, необходимо отметить, что полезный объем/ площадь палубы , объем каюты / в них , наверно, раза в 2 меньше, чем в катерах с жестким корпусом. Для подобных целей , по-моему , подходят каютные катера с длиной корпуса более 5 метров . Из доступных Москва 2, RYDS 535  и более..

[sergeyf]

Denis
Все масла,делятся на две условные категории:минеральные и синтетические.У минералок,основа нефтяная,а у ситетического масла, основа создана искусственным путем,по параметрам,которые были установлены заранее.Но,по сути своей,все современные масла одинаковы.Ну,одно масло создает более "липкий" масляный "клин",другое менее "липкий",не будем углубляться в малопонятные,астрофизикам, термины.Так вот,в одном варианте для присадки,обычно,масло является, как бы, переносчиком самой присадки к узлам и деталям двигателя.В другом варианте, присадка,как бы растворяясь в масле, делает его более "скользким",менее "угарным",более "моющим" и т.д.От себя добавлю, что все современные масла,уже имеют в своем составе весь этот,вышеперечисленный, комплекс присадок ,жаль,что со временем работы двигателя,эти присадки "вырабатываясь",как бы "выпадают" из основы масла,что не есть хорошо.Если хочешь знать мое мнение,то,я считаю,что в двигатель,находящийся в "нормальном" рабочем состоянии,при использовании современных минеральных или синтетических масел,никаких присадок добавлятьне нужно,т.к. сбалансированный пакет ,этих присадок,в масле уже присутствует.Более того,многие производители автомоблей,узнав,что владелец использовал присадки,снимают автомобиль с гарантии.Присадку нужно использовать для других целей.Например,решил одаренный астрофизик,продать свой ВАЗ-21063.Но вот беда,на литр бензина,эта машина,"кушает" литр масла.Вот тут-то и наступает момент применения присадки,повышающей компрессию и снижающюю угар масла.Налил, астрофизик,присадочку в масло ,прямо на рынке Энергетиков,поработал педалькой газа минут 20-ть и ...О чудо,машина перестала дымить,стук в двигателе стал значительно меньше,свечи перестало забрасывать маслом.И машина, стала полностью укомплектована, для ловли Лоха Чилийского.Это ,что касаемо присадок,добавляемых в масло.Есть еще присадки,которые добавляют в топливо,для очистки системы питания.Тут,без всякого сарказма скажу-полезная вещь.Порой ,даже,незаменимая.Налил в бензобак очиститель топливной системы и поехал,а вся очистка произойдет сама собой и вода,если нужно,эээээ ...дисперсируется.Безусловно,при сильных грязевых отложениях, в бензобаке и карбюраторе,ничего,кроме ручной разборки и очистки этих узлов,не поможет.Но, даже в этом случае,можно пользоваться очищающими присадками,которые находятся в аэрозольных баллончиках, под давлением.Вот это,кстати,классная вещь.
P.S.Если,в околонаучном споре,безногому,сразу указать,что у него нет ноги,успех почти гарантирован,ибо о чем можно спорить с безногим,если у него ноги нет.:p

[VDA]

Gutnikov Pavel,
позвольте спросить - не совсем понял зачем Вам такой девайс для Ладоги? ... чем руководствовались при выборе?
.
Совершенно не понятный выбор для 3-4х человек на 3-4 дня и на Сухо ...

[VDA]

Слишком большие габариты, с теми же обводами и той же кильватосью и опять-же 50-60ку Вы же не румпельную берете - следовательно надо устанавливать рулевую стойку со всем оборудование для ДУ, для навигации, для рыбалки, + соответствующий топливный бак ... в общем места не остается для 3-4 человек с вещами на 3-4 дня.
.
Я понимаю на такой выбор повлияли последние трагические события - но как мне кажется 550 делаются для транспортировки, бол.кол-ва груза на небольшие расстояния, спасательные сред-ва.
И о частой разборке и сборке можно забыть, да и с трудом мне верится в 120 кг для 550, Корсар же позиционирует свои лодки как неубиваемые в плане экплуатации, следовательно применяет более плотный материал и укрепляет швы и другие детали - сл-но вес растет, квик то 400 за 100.

[admin]

Да , к сожалению, новых корпусов Москва 2 в природе не существует более 20 лет. И , если ориентироваться на выше озвученную сумму, то кроме надувной ни о чем другом новом мечтать , к сожалению, нельзя..

[VDA]

Gutnikov Pavel,
для этого надо найти еще 50-60 сил - румпельный, а так кчно теоритически можно, эдак так покрутить одной рукой пол дня 100 - 110 кг (2т) в напряжении, и еще не отпускать руку от румпеля, мало ли что на воде, чтоб  не выкинуло, и не перевернуло ... все понял.

[Игорь ИванЫч]

Gutnikovu Pavlu. Эко брат Вас торнуло - с румпелем наперевес , да на Сухо. Не сдержать будет тот табун лошадей рукой-то. Да и несолидно как-то...

[VDA]

Gutnikov Pavel,
о каком моторе Вы гврите - конкретнее 2т-4т, 50-60-70 сил? ... Вы расход посчитайте - а потом уже оценивайте остав.квадратные метры. Тот же румпель на 40ках - имеет большую длину - рычаг нужон соответствующий.
.
Мотор устанавливают - лебедкой - руками точно это не сделать - пчму не будем гврить.
.
И не дешевле ли будет купить тот же риб 420-440 только уже с 30-40 кой и дистанцией ...
К примеру, если не ошибаюсь 420 Фрегат стоил 2500 - но риб.
.
Я тут на досуге глянул известные мне сайты производителей inflatable boat - кроме корсара - ни у кого не видел 5 м. надувнухи - Вам это о чем нибудь гврит?

[sergeyf]

Гутников Павел
Паша,под втоё честное юридическое слово,водку-селедку,попробую завтра взять для тебя Лоцию Ладоги.Завтра мои корешки в Питер приходят,вернутся снова сюда через три недели.Т.е у тебя есть три недели, для изучения этого солидного издания.Только бы у меня это завтра из головы не выскочило-позвони,напомни.Сам прочитаешь и про розу ветров,прогнозируемую высоту волны,длину волны,маяки,створы и еще куча, другой, полезной информации.Не забыть бы только взять.
По поводу выбора лодки:выложи всю информацию,которая нам всем нужна,для правильного определения
-район плавания
-мотор
-средство передвижения
-средства навигации
-частота рыбалок
-количество постоянно рыбачащих
- и т.д. (может кто еще дополнит)
на некоторые позиции ты уже дал ответ,на некоторые еще нет.

[ALVIF]

Несколько запаздало,но актуально..
Ответ на хвалы очистителя топливной сис-мы.
Я бы не советовал предаваться лени и чистить карбюратор и трубки этой гадостью,ибо далее фсё это также чудно отмывает гильзы вашего движка от маслянной плёночки и ,как результат ,даже на 4-тактных автомобильных расход масла и износ поршневой.
Так что подумайте неоднократно,прежде чем лить в бак фсякое Г..

[admin]

Gutnikov Pavel, есть некоторые сомнения в том, что надувная лодка окажется достаточно живучей. Ч то я имею ввиду. Набор, обеспечивающий жесткость данной конструкции, подвержен большим нагрузкам /корпус “гуляет” , чем больше волна, тем больше прогулка, соответственно весь набор – тоже/. Актуальность проблемы особо обозначается с размерений больше 4 метров. Не думаю, что точки соприкосновения мягких и жестких элементов конструкции имеют какую- либо дополнительную защиту. Не станут ли подобные явления причиной очень быстрого выхода из строя судна?
И еще , какой- то уж маленький вес лодки заявлен, это к предыдущему о надежности…
По движкам – Мерки румпельные видел до 60 сил, но вес -112 кг, его даже вдвоем проблемно повесить на транец. А возить лодку с этой монстрюгой по проселку – убъешь лодку моментально.
А УАЗик на правильной резине вытащит и трейлер с этой лодкой со шмутьем и Нивой, у которой это не получится.

[психолог]

А у меня есть знакомый,который лет 15 на Зеленцы ходит один на байдарке,и ловит там щуков с удовольствием

[admin]

Кто что занет про лодки Урал, поделитесь информацией. Продаются ли они у нас в городе?
Спасибо!

[VDA]

Вот, можно что сказать,
- "бюджетный" комплект - 450 + 20(25) даже я бы сказал 4т - только не бейте сильно), сам знаю, что выигрыш мин.-ум, зато тиихо;
- дальше смотрим в сторону жестких корпусов, будь то РИБ, будь то пластик или кастрюля с 40 и выше и опять 4т
.
Gutnikov Pavel,
а очень люблю Баджер - но! я Вам скажу, не надо 2т Сельвууу)
У Вас права - ВВП? ... думаю, да, так вот не позволяют они уходить дальше 5 км. от береговой линии .... это в разговоре о удаленности.
Очень поддерживаю, VA - в вопросе жесткости конструкции при заявленном весе.
.
УАЗик , "буханка"- думаю хороший выбор, так сказать машина для души - на выходные и т.п., живучесть/проходимость/ремонтопригодность (особенно у нас).
.
Гудвин,
ну не зная броду -  не суйся в воду. Я это испытал на собственной шкуре, в место рыбалки - откапывание прицепа и джипа - не приятно.
.
На Сухо вааабще природы нет - камни, бухта и все.
.
Сия лоция "Нева - Ладожское озеро - Свирь" есть у меня дома - почитать - пжлста.
.
Психолог,
есть у меня пару больших любителей Л.О. - так вот, они и на Варецкие (10-13 км) на 300 + 3.3 ходили, даже ночевали в "море", в указ.комплекте неоднократно - тут вопрос когда - время года? ... жуть

[sergeyf]

ALVIF
Если я правильно понял,то,пользоваться очистителями карбюратора нельзя-пленку масляную снимает,осюда был сделан вывод о причинах преждевременного износа поршневой группы.Основная мысль:нельзя в двигателе внутреннего сгорания использовать агрессивные жидкости,которые могут растворять масло на стенках цилиндров.Тогда как же быть с бензином,который лучше ,всех мне исзвестных, агрессивных жидкостей ,растворяет моторное масло
Исходя их твоей логики и от бензина нужно отказаться или ,по крайней мере,использовать его как можно реже.Поясни мне ход своих мыслей.

[admin]

Гудвин, добрый день.  УАЗы /служебные /и товарищей юзаю с 74 года.  Армия, охота и рыбалка. По проходимости сопоставим Юкон на злой резине и авто с лебедками. В зтом году таскали жутко огруженную Москву 2 / более 700 кг/. Не было проблем ни на крутых слипах, ни в песке ни в илу. Поэтому и считаю – это самый лучший бюджетный вариант!

[admin]

Гудвин, значит по мере переходов с 16 футовых резинок на 20-30 футовые пластики / металлы, будет плавный переход с УАЗов на HAMMERы и полноприводные автобусы от Шевроле.

[Змий]

Gutnikov Pavel,
Как говорилось в одном кино "лучший совет, не давать чертовых советов", но в свете последних событий прошу Вас, прежде чем идти с флагом(с)VAL в Ладогу, не важно на чем, подумать и пообщаться в живую с теми кто несколько лет ходит по ней летом.

ИМХО "абсолютно невыясненный вопрос" для Вас, это то, что может произойти за 20 минут с волной на Ладоге и что в шторм Вам 115лошадей +ГПС+спутниковый телефон не помогут, вода в Ладоге даже летом холодная, идти будете со скоростью 10 км/ч, т.к. в противном случае зарыться носом в волну не велика проблема. Да, есть способ привязать себя к дну резиновой лодки и болтаться, Вы готовы? А дети Ваших попутчиков?

Психолог,
Зеленцы на байде это круто, но ... Вы же видете, что происходит на соседнем сайте, разве не понятно, что даже катер с полсотней лошадей ни что по сравнению с ЛАДОГОЙ!
Вы хоть раз были в маленький шторм на Ладоге?
Вы хоть раз вспоминали родных на воде???
Если нет, то не надо о Ладоге советов давать, не надо ...

PS. при поисках на берегу Ладоги неделю назад, местные показали на Ниву из которой ушла в море лодка и не вернулась ...

[admin]

Gutnikov Pavel
Да,уважаемый,колбасит тебя не по децки.Ты только не обижайся,я тебе один умный весчь скажу!/с/.
В принципе предостережений уже было много.
Советую разоу пройтись три-четыре часа по двухметровой волне.Многое станет понятно.
Про Сухо,это романтика,оно и понятно,одно могу сказать,находясь пару раз этим летом в 10-12 км идти туда не решился.Т.к. обмелело сильно,а экипаж один был.
Туда-только в две лодки.
Если можешь себе позволить кальмар со 115 мотором,лучше уж потрать деньги разумно.Рудс-535,Москва-2,короче что-нить в р-не 5-5,5 метров,хардтоп.
Если денег нет,то надувнуха 4,2-4,5 метра,мотор 20-30 лс.
Ну или риб таких размеров.
Кальмар в действии видел,но с трудом представляю его еженедельную эксплуатацию,больно уж громоздок.

В гостинице лодку на прицепе оставлять можно.Этим летом стоило 300 в неделю.

[admin]

Добрый день,  уважаемые коллеги.
Гудвин, я тоже не прикалываюсь на счет крутизны , а говорю лишь о соответствия тягача и прицепа.  Посудина общим водоизмещением около 700 кг /еще категория “В” и по прицепу и по тягачу/ может быть скинута / поднята  УАЗом  почти в любом месте. По крайней мере и слипы ж/б под разными углами , и песок на пляже в этом году проходили .
Gutnikov Pavel
Кальмар / пустой вес 690 кг / + мотор 130-150 + бак 100 + шмотки …….? = …1200 кг, УАЗом только, наверно, в идеальных условиях, да и прицеп уже “C”!!! Что весьма не безопасно на дороге. В этом раскладе о мобильности говорить не приходится.
“ Кубиком” видел , как такую  лодку везли….
О моторе на Кальмар… Я бы выбирал из 80-115 Хонд- Ямах 4-х тактных, если не очень спешить и иногда ловить троллингом. Максимальная скорость с загрузкой вряд ли перевалит за 45 км/ч.  Если хочется погорячее и без троллинга, то 150-200 Мерки /2-х тактные/.  
Снова Гудвин. Про мощу мотора…Cреди тех людей, с кем довелось поездить на рыбалку, нуууу очень мало таких, кто выйдя на глиссер, снижает обороты до 4000 – 5000 в минуту. В лучшем случае лишь на 300-500. Либо нет запаса мощности, а если он есть, то нет тахометра, а так не слышно. Это делать совсем не обязательно, но желательно для продления срока службы и сокращения  в 2-2,3 раза количества сожженного топлива. Как говорит русская народная молва, запас лишним не бывает, а  вот кто и как этим запасом будет распоряжаться?  - дискуссионные варианты….

[психолог]

va
Я написал не с целью,дать совет,а просто констатировал факт,что есть чел.кот.ходит на байдаре и то,что он это делает так давно и до сих пор жив,только подтверждает,что делает он это разумно,т.е. каждый раз чем-то руководствуется,на что-то обращает вниманае.итд
Основная моя мысль,что ни большой катер с хорошим мотором(как раз последние события это подтверждают)ни еще какие-то приспособления нас НЕ ЗАСТРАХУЮТ от капризного характера Ладоги.Только опыт и разум,тут лучшие советчики.
О последних событиях немного слышал,3 дня провел в Н.Ладоге.
В Ладоге в сильный ветер не попадал.Просто потому,что очень не люблю ветер как явление природы.Но в этом году попал в разыгравшийся непогод,буквально за 10 минут на Ивинском разливе,еле дочапал,полностью мокрый до маленького острова на выходе из Свири.Со мной был ребенок 6 лет,бегали по острову около часа,чтобы согреться.Поэтому то,что вы написали мне хотя бы отчасти понятно.
Именно поэтому не давал никаких советов,тем более Павел вопрос закрыл,но так понимаю он теперь живет собственной жизнью.Так вот мое мнение по этому вопросу,лучше выходить несколькими лодками,если есть деньги,то на больших лодках,если на дорогие варианты не потянуть,лучше покупать 4,или4,5 метра и к ним 20-30 лошадок моторы и тусоваться в них по два человека.Хотя когда мы искали ребят,то в Гранда 4.5 мнев залезало 6  человек и плыли. И обязательное одевание жилетов,если начинает...обратите внимание только начинает дуть ветер
Да по-моему и не так безлюдно в описанных местах,народ ведь с каждым годом все больше экипируется,а дольше все в этом направлении пойдет еще быстрее.
Ко всем с уважением.

[психолог]

Стоп,виноват.Мое сообщение адресовано господину Змию,кстати когда последний раз ездили ребят искать вы уважаемый на меня в упор смотрели.(ТАкой худощавый,с длинным носом,на помятой 99-й)

[Змий]

Психолог,
извиняйте, как то не до знакомств тогда было ...

Поставил бы кто Террано на Дрезденской, а то как не пройду мимо :-(

[Большой Шурик]

НП

зайди в магазин "Путина", что у метро Лесная. Там и посмотреть их можно и заказать.

[kit]

Уважаемые! У кого-нибуть есть опыт эксплуатации ПВХ 3.4-3.6м с мотором Я-15 или аналогичным.Интересует мин.скорость при троллинге, а так же общее впечатление.
Кит.

[lad]

У кого нибудь есть опыт эксплуатации лодок - корсар? ( www.korsar.spb.ru ) почему о них ничего не пишут в форумах? и вообще нигде??

[Змий]

lad,
спроси тут ->   http://www.fclub.spb.ru/talks/talks.php?book_id=3

[lad]

Змий,
Спасибо..

[Виталий М]

lad,спросить можно и тут.Что конкретно интересует?Пользовал и пользую Korsar Flint 300 три сезона, Botsman 360 первы сезон. Обе без нареканий.

[lad]

Виталий,
Классно, а то я мучаюсь плохо сплю, не хочется денги на ветер выбросить.. А ты не пользовался их акцией - лодка через 2 мес? Не обманут?

[lad]

Виталий
А что посоветуеш: флинт 300 или 330? разница в цене небольшая. Мотор 4 л.с., ходить вдвоем, глисер в принципе не нужен. Тебе места в 300 хватало?

[sergeyf]

lad
У меня Корсар-Комодор-350.Мотор Джонсон-15 2т.Скорость с двумя людьми и скарбом километров 30-35.Точно не мерил-ГПСа не было.Нареканий к лодке никаких.Лодка как лодка.Сейчас я это всё продаю.Купил Мнев+25 Мерк.Побольше чем Корсар.В Корсаре двое-это уже предел для комфортности.

[admin]

Гудвин
Идея понятна,но имхо не прокатит.
Смещать мотор точно нельзя,лодка в сторону поедет.Двигать на воде небезопасно,в один прекрасный день утопишь.
А транец ставить тоже вроде как некуда,хотя мерить надо...Только как ты лодку с прикрученым доптранцем собирать-то будешь?
А Серёгу я тебе сдам,каймана он купил 360.

[admin]

Гудвин
Дык о том и речь что уже и шире.
Я вот тока не пойму,как это с пятнахой бензина не хватает? Я вот с 20-й ездил и хватало.
Просто бензин надо ныкать на берегу,а не возить в лодке,а по каналу похх как ехать.
Кстати на дорожке-то как раз много не сожжешь,в основном на переходах...
Ты лучше товой....Серёгу,покритикуй,собирался ведь.