Выбор спиннинга

[Штрих]

++Роман++ написал:

А третье - с SSзначками на бамажке - что за хрукт?

А это не моё ;) Это Дайва Вулкан 2,74 до 35гр,кстати из бюджетных очень даже гуд

С уважением!

[ильяТ]

Читаю и диву даюсь.Лично мне изначально совершенно поуху какая модульность у спиннинга и какого он бренда (Г.Л, Stage, Волжанка и.т.д). Сначала надо осмысливать условия ловли, подумать на какую приманку ловить, как её подать и каким спиннингом это сделать будет удобно! Если вернуться к затертому до дыр тута 1141 или лично мной ещё более любимому 1140"Бронз бэку" то я искал достаточно длинный легкий и надежный спиннинг для береговой ловли на легкие приманки. Кроме них с такими параметрами (9,6 и до 10г) практически ничего нет или совсем фуфло вот и пришлось выложить денюшки. Купил и вполне доволен. Но кто то покупает спиннинги как я понял не для того что бы рыбу ловить. А для того что бы вырости в своих глазах или писькой померятся с такими же как он на рыболовных форумах. Начитавшись ерунды покупает к примеру крутой Г.Л. 1141 пытается ловит им судака на незацепляйки или поперы. Быстро продает и авторитетно заевляет всем, что этот спиннинг гавно.Печально это господа печально, а люди всё читают и читают...Пишите сначала для чего вы покупаете конкретный спиннинг и чем он плох или хорош по сравнению с другимсопоставимым, а не пудрити людям мозги матерными названиями мало кому чего говорящих графитов и.т.д...

[Don Pablo]

Don Pablo Мне глубоко безразличны деловаые качества Гарри и Великанова.Гарри в общении приятный человек.Статью я не читал,тк перестал читать рыболовную периодику,а написать могут там всякое. Апологетом ГЛ я не являюсь.Ловлю многими палочками,но не буду скрывать,что ГЛ мне многие нравятся очень.А вот категорически заявлять про фотки я бы подождал.ГОР выложит нормальные фотки и поговорим.Тут чуть с цветом не то,да и не видно многое.И еще.Технологии - вот ключевое слово.А кто и как ведет бизнес вокруг них и рядовым пользователям,и мне глубоко плевать.

хоть я и плохо понимаю обозначение "пурпурный", но цвета я еще различаю... Оформление совершенно разное - не спорь!

по поводу технологий. а тебе не кажется, что и эта "заслуга" была раздута прессой в период становления рынка? вот и в этой статейке лишний раз напомнили..
никаких особых технологий в производстве удочек нет - это не хай-тек, это вполне себе консервативная мануфактура чистой воды с огромной долей ручного труда, где в первую очередь важны опыт и традиции. А все инновации в эту отрасль приходят извне.
У многих фирм есть ноу-хау, но это все на уровне +/-, а не на голову, как пытаются представить некоторые.

[bigman]

Штрих
Я так понял это ДТС 5-25 на нем Солка 2500, как с ручкой у Вас после рыбалок, раковины в пробке не появились?

[Stas]

Kigu
Cовершенно согласен.К этому я и подводил.Применяя разные параметры технологического процесса можно из одного и тогоже препрега получить спинны с разной модульностью бланка.А модульность бланка(о чем пишут) это не модульность бланка ,а модульность исходного препрега.В одном и томже бланке модульность неравномерна и может быть определена только приблизительно в локальных местах.Так модульность комля всегда ниже модульности конца. А модульность(средняя)бланка сильно зависит от техпроцесса:от применяемых связующих,времени обработки,температурных режимов,градиента температур в печи(конец можно специально греть сильнее,больше связующих отгонится - модульность повысится.Комель наоборот - меньше греешь модульность ниже,надежность выше.
Don Pablo
Про мануфактурки апсалютно согласен! Однако есть момент.Помнишь был старый фильм с Челинтано,где у него был заводик по бронестеклам,где ключем технологии был его плевок в печку во время процесса варки стекла? Такое страшное ноухау.
Вот тут мне кажется у ГЛ нечто подобное.
Скрутить из препрега бланк может каждый,а вот правильно и удачно его обработать - это скорее дело случая.Вот попал Гарри в 10ку! Может от фанаря,может человек рядом умный был,может методом тыка,но получил такие параметры процесса,когда получаются свехбланки по свойствам.
Пользователю глубоко плевать,как это получилось,ему важен результата результат на лицо.По чувствительности в руку нет ни у кого бланков близких к глх.Более того,более низкие серии значительно чувствительние,чем аналоги других фирм.Я ловлю чисто в руку(конец вижу уверенно от 3м) потому тут точно могу быть экспертом.
Да дизайн не блещет,да консервативная фирма,да и хрен с ним.
А по фоткам подожди.Сейчас ГОР очнецца и выложит.Посмотреть будет интересно.

[ФМА]

ильяТ
" Гиви, ты памидоры лубиш?../с/


Штрих
шибко мне твоя коряга Принца напомнила ..розовый фламинго../с/
походил с чужим Рестивом 8" до 35гр и понял,что хачу свой. ну очень гут..

[Kigu]

Kigu написал:Скажу по секрету - модульность графита изменяться не может ни при каких обстоятельствах. Благодаря технологиям в бланке меняется соотношение графит/связующее.

Так их базовых - действительно четыре или пять?

Про американские не скажу, точно не знаю... А в Азии обычно используют:
24, 30, 36, 40, 46, 52, 56, 62. Если очень интересно, в понедельник позвоню, узнаю поподробнее, может быть я что-то пропустил.
Но на самом деле - все это ерунда.
Во-первых выше 40 тонн чистый графит никогда не делают, а только мешают с более низкомодульным. А во-вторых, все зависит от препрэга и технологии. Можно из 30 тоннки сделать очень сухой бланк, а можно и наоборот:40 тонн, а палка - вязкая.

[Kigu]

Kigu
Cовершенно согласен.К этому я и подводил.Применяя разные параметры технологического процесса можно из одного и тогоже препрега получить спинны с разной модульностью бланка.А модульность бланка(о чем пишут) это не модульность бланка ,а модульность исходного препрега.В одном и томже бланке модульность неравномерна и может быть определена только приблизительно в локальных местах.Так модульность комля всегда ниже модульности конца. А модульность(средняя)бланка сильно зависит от техпроцесса:от применяемых связующих,времени обработки,температурных режимов,градиента температур в печи(конец можно специально греть сильнее,больше связующих отгонится - модульность повысится.Комель наоборот - меньше греешь модульность ниже,надежность выше.

Стас, из одного и того же препрэга получить разный модуль невозможно. Модуль графита - это его жесткость. Не препрэга, не бланка, а именно нити. Ты путаешь понятия модульности с процентным содержанием связующего в бланке. Это совершенно разные вещи. Модульность закладывается во время производства самой графитовой нити, а процентное содержание связующего в бланке зависит от препрэга и технологии.

[Stas]

Kigu
А вот тут ты ошибаешься.
Графитовая нить производится почти по такойже технологии,как и бланк.Нить делается тоже на основе связующего. Из чистого графита вытянуть нить невозможно,тк он не плавиться,а сублимирует.Чтоб вытянуть нить берут связующее на основе стекол,плавят,а в расплав добовляют размолотый до мелкодесперсного состояния графит.Дальше тянут и в процессе еще термообрабатывают,отгоняя стекло.Так получают нить с определенным содержанием графита,а значит и с определенной модульностью.
Далее аналогичный процесс с бланком,скрученным из препрега.Тут есть фокус.Можно ,при скручивании добавить более легкоплавкого стекла(фактически это клей).При термообработке он какбы подрастворяет более тугоплавкое стекло препрега и они совместно отгоняются в процессе спекания. В принципе(только это нафиг не надо для дальнейшего использования) можно выгнать практически все стекло,оставив его содержание в бланке меньше долей процента.Достигается это просто временем и подбором соответствующих температур.Даже можно рассчитать,а можно методом тыка.
Однако встанет вопрос выхода годных.Пережигая ты повышаешь деффектность из-за неровномерностей в самом материале(где-то больше стекла,гдето меньше.Локально. Выгнал стекло - то грубо говоря дырка-деффект).Вопрос в исходном препреге.Если он говно,то врядли такое оправдано.Если он качественный(равномерно распределен графитик и стекло в нити),то возможно.
Возврашаясь к ГЛ вспоминаю,что препрег применяемый в их производстве позиционировался ,как используемый в Штатах для военных и самолетных целей и типа супер-пупер. Если это так,то любой мало-мальски грамотный технолог взялся бы повысить содержание графита в бланке в сторону большую,чем в исходном препреге.Никаких чудес тут нет и весьма вероятный по применению процесс. Надо быть редкостным дебиллом в области технологии,чтоб до этого не догадаться. Однако стабилизировать параметры такого технологического процесса достаточно сложно.Надо хорошие пчки с очень точным контролем температуры,очень равномерно греющие(это как раз не проблемма) и очень хорошо работающие(воспроизводимо) по времени процесса(подъем,опускание температеры. она меняется в процессе отгонки).
Вобщем и содержание связующегов бланке и содержание связующего в нити можно менять при конечной обработке бланка.
Вот тут думаю и порылась собака по техпроцессам у разных фирм изготовителей.
Смысла делать, из препрега с низким содержанием графита, бланк с высоким содержанием графита канечно нет (много будет брака),но вот повысить содержание графита в бланке возможно .Чем качественней препрег(вернее нить,по равномерности содержания графит-стекло),тем это сделать легче.
Я почему ниже об этом заговорил - сейчас о модульности фактически судят по исходному препрегу.Содержание связующего в бланке не показатель,тк не померять,сколько ты его отогнал при термообработке.(ну типа надо стереть бланк в порошок и в масспектрограф засунуть Да и то получишь результат только под эту партию исходных компонентов).
Потому тут дело темное. Реально модульность бланка на прямую зависит от конечной технологи.Цифирьки по модульности,которые пишут,ниачем. Они только характеризуют исходник.
С Уважением.

[ФМА]

[Stas]

ФМА Саня,я понимаю,что неинтересно с точки зрения выбора спинна.Я предлагал ввести родбилдерскую конфу,где все эти вапросы былиб по теме.Можно сколькоугодно флудить тут например про чувствительность и сравнивать неизвестно что ,неизвестно с чем с пеной у рта.Однако не понимая откуда ноги растут - это бессмысленно.
Мне вот на ум пришло сравнение.Есть великий мастер по скрипкам,но он всеравно сделает говно из говенного материала.Звучать не будет.Так и тут.

[Zander_Kiev]

А это не моё Это Дайва Вулкан 2,74 до 35гр,кстати из бюджетных очень даже гуд

С уважением!

Все таки сдается мне - это Вулкан Supreme от Дайвы, а не просто Вулкан.

Разница по цене - не значительная, а по свойствам - разительная!

Суприм - действительно неплохой бюджетный джиговичек. Тяжелый тока зараза.

Обычный Вулкан - зело гавно!

С ув.

[ФМА]

[ИНБ]

Stas

Ты не выполнил свою клятву!! Как честный человек, ты должен пойти и застрелиться из 1141!

[Stas]

ИНБ
Недаждетесь!

[ИНБ]

Stas

Хитро. Больно ужж завуалированно.

[Stas]

ИНБ
Старался!

[admin]

Недаждетесь!

так и будет дальше путать теплое с мягким...
Модульность графита с упругостью конечного продукта... ;)

Кстати - точно знаю что одна уважаемая фирма одному уважаемому спортсмену в связи со сменой контракта решила сделать копию его старого девайса другой уважаемой фирмы. Не рыбалка...

Понятно что точно определили марки графитов и количество и примерный состав связующих...
Хрена там - слюна не та.

[балалайкин]

++Роман++ ностримы ихде тряс?..Возникло...

[Pilot]

балалайкин
ЛС

[Stas]

++Роман++
Ничего я не путаю. Читать сначала научись,а то начинаешь напоминать всяких одиозных судей,которые сначала пишут,а потом думаю ,что написали.

[Vadim MIDA]

Stas

Так модульность комля всегда ниже модульности конца...

...а солнце всегда встает на западе.

Мало того, что ты часто искренне и глубоко заблуждаешься, так ты еще на фундаменте своих заблуждений выстраиваешь целые небоскребы бреда.

[admin]

Читать сначала научись,а то начинаешь напоминать всяких одиозных судей,которые сначала пишут,а потом думаю ,что написали.

нащот графитов - хрен с ними. Возьмем упругость обычной пружины. Модульность материала зависит от качества стали и главной пружинной присадки - ванадия.
А упругость пружины - еще от тридцати факторов.
Тем не менее на качественных пружинах пишут из чего они сваяны. А не методичку по сопромату...

[Stas]

Vadim MIDA
При всем Уважении,а уверен?

[admin]

++Роман++ ностримы ихде тряс?..Возникло...

В личку сказанул...

[admin]

Во-первых выше 40 тонн чистый графит никогда не делают, а только мешают с более низкомодульным.

Хрупко слишком?

[exhub]

Видел на распродаже в одном из магазинчиков спиннинг со странным
названием : SONQX9M Onix (2.7м, тест 7-28г).
Якобы чистая Япония, прямая закупка с Дальнего Востока. Цена смешная.
Г-но?

[Vadim MIDA]

Stas
Да, Стас, я уверен, что твое утверждение неверно. При всем уважении.

[Stas]

Vadim MIDA
Я правильно понимаю,что техническими приемами достигатся равномерность от конца к комлю? Обыкновенной обработкой в печи этого достичь нельзя.В тонком и толстом конце связующее будет отгоняться по-разному при термообработке. Это можно утверждать на 100процентов.

[Don Pablo]

Don Pablo По чувствительности в руку нет ни у кого бланков близких к глх.Более того,более низкие серии значительно чувствительние,чем аналоги других фирм.Я ловлю чисто в руку(конец вижу уверенно от 3м) потому тут точно могу быть экспертом. Да дизайн не блещет,да консервативная фирма,да и хрен с ним.А по фоткам подожди.Сейчас ГОР очнецца и выложит. Посмотреть будет интересно.

Трудно общаться с человеком, отрицающим наличие полутонов...
После этого ты будешь говорить, что ты не адепт?! Да ты слепой и глухой сектант!
Оглянись вокруг! Где твой ГЛХ на водоемах?! Где эти длинные суперчувствительные чудо-спиннинги? (твою лапшу не считаем) Да нету! Их и в природе нет, о чем ты говоришь?! Где нормальные 3-х метровые удочки из ГЛХ с тестами от 3/4 и выше? А?! Не умеет ГЛ такие делать..
Вот и вынуждены бедолаги маяться со своими Талонами, Ламигласами и прочим тупым фуфлом.. Но это и понятно - от незнания и недостатка опыта...
Миша может не напрягаться, ничего нового он не выложит. Я тебе говорю, что непохоже, значит непохоже. Хотя, помня твой "колообразный 842".. "Кому и кобыла - невеста" (с)..

Возврашаясь к ГЛ вспоминаю,что препрег применяемый в их производстве позиционировался ,как используемый в Штатах для военных и самолетных целей и типа супер-пупер.

Прекрати бредить! Этим байкам столько лет, что ты еще и не знал с какой стороны к спиннингу подойти..
Начинал их писать все тот же г-н Великанов, в едином и единственном советском еще журнале Рыболов, до того как тот стал Элитом и Люмпеном.
Потом была вот эта знаменитая статейка далекого 2002 года, написанная барыгой, торговавшим ГЛ в Литве - http://www.kaliningrad-fishing...-011.html.
тебе грубо нассали в уши, а ты теперь эту ахинею пытаешься выдать за чистую монету..

++Роман++ написал:Kigu написал:Скажу по секрету - модульность графита изменяться не может ни при каких обстоятельствах. Благодаря технологиям в бланке меняется соотношение графит/связующее.Так их базовых - действительно четыре или пять?Про американские не скажу, точно не знаю... А в Азии обычно используют:24, 30, 36, 40, 46, 52, 56, 62. Если очень интересно, в понедельник позвоню, узнаю поподробнее, может быть я что-то пропустил. Но на самом деле - все это ерунда. Во-первых выше 40 тонн чистый графит никогда не делают, а только мешают с более низкомодульным. А во-вторых, все зависит от препрэга и технологии. Можно из 30 тоннки сделать очень сухой бланк, а можно и наоборот:40 тонн, а палка - вязкая.

несколько лет назад CD-NZ по заказу штатовцев из Redington производила серию НаноКварцТитаниум. Модульность используемого материала там была какая-то запредельная, боюсь ошибиться, порядка 90 msi или очень близко. Redington купили, а материал почил в бозе. И видно неспроста.. )

StasТак модульность комля всегда ниже модульности конца......а солнце всегда встает на западе.Мало того, что ты часто искренне и глубоко заблуждаешься, так ты еще на фундаменте своих заблуждений выстраиваешь целые небоскребы бреда.

Вадик, может хоть твоя тяжелая артиллерия утихомирит этого смутьяна?! ))

[admin]

Не - не утихомирит. Вроде как полиэфирные смолы твердеют по всей глубине одинаково - и это зависит от температуры. Время разогрева до этой температуры что стенки в доли мм, что в полсантиметра - исчезающе мало по сравнению со временем затвердевания.
при этом сколько останется смолы на бланке и в ячеях графита - определяется коэффициентом смачивания, поверхностного натяжения и тд. Практически одинаково по всей длине бланка
- ячея-то одинаковая!!! Если верить фильму...

А то я представил как висит спин, и с него от разогрева капает связующая смола - чем дольше, тем больше. Как сало со виной ноги.

[KK]

Don Pablo
Паш, насчет Нанотитаниума. На заре российских контактов с CD, когда это инициировалось Пираньей, заказали несколько соответствующих бланков. Ожидания были самые чистые, но как-то все умерло, не успев родиться. Знаю точно, что один бланк крякнул еще во время сборки - когда стандартным методом колечки приматывали. Причем это произошло у человека, который считается лучшим билдером в Воронеже.
Маргинальных решений надо избегать, и Нанотитаниум - яркий тому пример.

[Папа Ху]

Don Pablo
Ну тогда напоследок мне объсни - зачем в тяжелых спиннах высокомодульный графит?Чттоб керпич лучше чувствовать.Я болтал с Гарри на эту тему.Мнения одинаковые - нафиг не нужен.С его слов он просто и не старался ,и не сттавил задачу делать тяжелое в глх.Все в лучше случае на имх заканчиваецца.
По мне ,дык в тестах верхних от 1,5 унции уже гл2 достаточно,а остальное излишне.
Кстати унцовик 9,6 1143 в имх - очень гут.А одульность графита от обработки МЕНЯЕТСЯ.Это вопрос для детского сада.Вот тут вам нассали в уши. То ,что Kigu , пишет про сухой бланк - это совсем другая песня.Это вопрос количества связующего ,внесенного перед термообработкой.Пойми,что модульность принято считать по препрегу.Это в корне не верно.Это просто такой способ,хот как-то классифицировать.С точки зрения технологиии это нонсенс.
И еще.Я подошел к спинненгу тогда,когда большей части тут выступающих еще даже в проекте не предвиделось.
++Роман++
А ты уверен,что там полиэфирные смолы?ГЫ!

[Val]

Не, отдельная конфа точно нужна. Назвать, что-то типа - "Теория строения бланков на основе шлангосопроматов".

[admin]

++Роман++
А ты уверен,что там полиэфирные смолы?ГЫ!

Да был уверен - до твоих постов.
А теперь понимаю - что свиное сало!

[admin]

Ну тогда напоследок мне объсни - зачем в тяжелых спиннах высокомодульный графит?

В тяжелых - ни за фигом. Там чуйка в руке все равно умрет от перегруза.
Он нужен в длинных и с приличным тестом - ну кому за легкость бабла не жалко. Лумис эту нишу закрыть е может. Или не хочет...

[ФМА]

http://perekat.com/forum/viewt...&start=900

[Гость]

Я подошел к спинненгу тогда,когда большей части тут выступающих еще даже в проекте не предвиделось.

А что ж взял так поздно
Don Pablo Паща- это не человек ,это целенаправленная программа Причем на неподготовленных иногда срабатывает..
KK Про "с точностью до наоборот" Как в воду глядел...

[Папа Ху]

++Роман++
Там чуйка нифига не умрет.Она просто не нужна.Керпич чувствуется чем угодно.
Точно такойже бред про отсутствие длинных легких высокоодульных.
Как раз эта ниша закрыта полностью.Специально даже номерок мне понравившегося в низу написал.
Полиэфирных смол там нет вообще.,как и смол в принципе(это по секрету)
Учи матчасть.
И еще. Гл3 - это верхний ламик по модульности. Он говно по сравнению с имх и глх.

[ФМА]

Как раз эта ниша закрыта полностью

некизди. нет там длинных гликсов,окромя 1141. только имхи
а палку ты упрямо ищешь не ту,ищи кастинговую и переделывай.