Выбор спиннинга

[DEF]

Андрей Sonar
Аргументированно, хотя иной раз из подсака выковыривать дольше, чем рукой брать. Нормальный подсак вдобавок места занимает прилично в лодке...

[DEF]

, заметь, не я это сказал ...

Если что я не про Групер

[АН-74]

йетимолог

Ну ты ж не будешь утверждать, что его специально делали, что бы он скоро крякнул?

Нет конечно, всего лишь сэкономили на материалах и рабочей силе

Человеческий фактор ... Куда уж без него.

Ну куда же без него ;)
DEF написал

Сразу вспомнилась Кока-Кола, и доля затрат на маркетинг в цене готового продукта

Ну так ведь это же правда и все об этом знают
йетимолог написал

Видишь ли, палка за 6 сегодня, вчера могла стоить все 15 .

Есть такое дело, хоть реальные цифры замаячили но тут всё очень спорно, даже скорее много вариантов и более индивидуально, не стал бы так о всех спиннингах поголовно говорить ;) Зачастую, такое встречается в высокотехнологичных отраслях, хотя если послушать, то и в спиннингостроении сейчас технологии, как у айфонов, каждый год меняются, но на сколько это соответствует истине...большой вопрос

[DEF]

хотя если послушать, то и в спиннингостроении сейчас технологии, как у айфонов, каждый год меняются, но на сколько это соответствует истине...большой вопрос

И близко нет... Препрег, печки, ручной труд, пробка... Ну фурнитура поменялась чуток, но это практически не влияет... Ну это мое скромное мнение неспециалиста...

[АН-74]

DEF

И близко нет... Препрег, печки, ручной труд, пробка... Ну фурнитура поменялась чуток, но это практически не влияет... Ну это мое скромное мнение неспециалиста...

Вот и мне что-то подсказывает, что все варианты укладки и сплетения, а также всевозможных вживлении других материалов, и добавлений многообразных рецептов смол, с различной их дозацией и отжимом, всевозможными конусами, уже давно пройдены. За последние лет 5 наверное, на память только приходят новые разработки по форме рам колец, их расстановки и появление новой вставки из торзита

[DEF]

АН-74
Ну да, если появится революционный графит у какого-нить Торея, тогда пойдут инновации. Ждемс

[АН-74]

DEF

Ну да, если появится революционный графит у какого-нить Торея, тогда пойдут инновации. Ждемс

Мне кажется, что все варианты с графитом , уже доживают свой век, как когда то его завершили ива, бамбук, алюминий и стекловолокно, и с нас, при массированной поддержки маркетинга, подсовывая минимальными дозами "инновации", пытаются вытащить как можно больше, т.к. чего то кардинально нового пока нет.

[DEF]

АН-74
Лет 50 подождать до молекулярного синтеза - вот будут удилки!

[Андрей Sonar]

Аргументированно, хотя иной раз из подсака выковыривать дольше, чем рукой брать. Нормальный подсак вдобавок места занимает прилично в лодке...

Я ещё аргументов поднакидаю:

1) Лодка меньше 4 метров для двоих - моветон Ну, ладно, ладно, 3.80 тоже терпимо.
2) В 4-м лодку влезает всё необходимое.
3) Подсак должен быть из толстой лески, тогда никакого выковыривания.
4) Подсак бережёт бланки от случайных критических перегибов.
5) Подсак бережёт нервы - меньше шансов слить рыбу. Ситуации, когда "я её почти взял, и тут она кэ-э-эк прыгнет!" нафиг не нужны.
6) Подсак бережёт время - можно брать рыбу, не дожидаясь её полного утомления. Конечно, будут возражения типа "в долгой борьбе весь смак", но это для кого как. Для меня весь смак - когда как из пулемёта, а не когда одну рыбу полчаса тягаешь.
7) Подсак способствует клёву - меньше борьбы, меньше шума (см. п.6).
8) Подсак бережёт здоровье - судаку и щуке есть чем поранить рыбака, и освобождать рыбу от крючков удобнее в подсаке - не выскользнет и не создаст острую ситуацию в лодке.

[yufrol]

Андрей Sonar

2) Ездить на рыбалку без раздач - глупо

был лучшего мнения о вас.где романтизм?причём при увлечении УЛЬТРОЛАЙТОМ ,зачем вам эта раздача

[Homka]

Я ещё аргументов поднакидаю:

1) Лодка меньше 4 метров для двоих - моветон Ну, ладно, ладно, 3.80 тоже терпимо.
2) В 4-м лодку влезает всё н...
.....

Убедительно
Если б он еще и не мешался в лодке!!!!
И все равно, одному в быстром темпе с подсаком ловить не удасться. Тут помощник нужен. (Я о толстой рыбе)
Раньше на щуке я пользовался багром. Все бы хорошо, но лодка очень грязная была. Правда и щука была "под багор" !!!!

[bokoплав]

yufrol Присоединюсь..раздача -для убогих..

Вот и мне что-то подсказывает, что все варианты укладки и сплетения, а также всевозможных вживлении других материалов, и добавлений многообразных рецептов смол, с различной их дозацией и отжимом, всевозможными конусами, уже давно пройдены.

хорошо..Тогда вопрос..Предел модуля где -то там 40 млн единиц..А ежели будет скажем 60 млн -это иновация или фуфло ? ;)

[йетимолог]

yufrol , да вы что ... Он же в другом контексте.

[йетимолог]

Предел модуля где -то там 40 млн единиц..А ежели будет скажем 60 млн

Ты эту разницу на счётах будешь лично считать, или поверишь на слово?

[Андрей Sonar]

был лучшего мнения о вас.где романтизм?причём при увлечении УЛЬТРОЛАЙТОМ ,зачем вам эта раздача

Романтизм только тогда, когда романтики хочется. В прошлом сезоне было всё очень хорошо с толстой рыбой, так что УЛ в руки только пару раз брал, а так всё хеви. И места, где УЛ и до дна-то толком не добьёт, средняя глубина в десяточку.

[Андрей Sonar]

Убедительно
Если б он еще и не мешался в лодке!!!!
И все равно, одному в быстром темпе с подсаком ловить не удасться. Тут помощник нужен. (Я о толстой рыбе)
Раньше на щуке я пользовался багром. Все бы хорошо, но лодка очень грязная была. Правда и щука была "под багор" !!!!

Так вдвоём-то один тащит, другой подсачивает и подаёт рыбу в подсаке поймавшему в руки для освобождения приманки. В раздачи, правда, часто "Ой, мля, освобождай подсак быстре!"

Ну, у тебя-то кастрюлька, а вот багор в надувнушке стрёмно
Для байдарки у меня баджеровский сачок, который взмахом раскладывается - компактно, легко и надёжно. Я ему только сетку с тряпочной на лесочную заменил.

[DEF]

хорошо..Тогда вопрос..Предел модуля где -то там 40 млн единиц..А ежели будет скажем 60 млн -это иновация или фуфло ?

Щас вроде 85 msi есть, препрег из него - 52.5 msi....
http://stg.toray.testcrafting.com/file_viewer.php?id=4475
Я не уверен, что повышение только модуля играет роль, там масса других характеристик..
И им там в препрег дофига связующего приходится лить....

[Tracker]

у меня баджеровский сачок, который взмахом раскладывается - компактно, легко и надёжно.

Андрей, кинь ссылку на это чудо. Заинтересовал.

[Serenkiy]

За последние лет 5 наверное, на память только приходят новые разработки по форме рам колец, их расстановки и появление новой вставки из торзита

Сейчас монстры рыболовной индустрии во всю внедряют перекрестное наматывание полотна с усилением различными графитовыми сплетениями и т.п. Это хорошо видно у шиманы, апии и т.д...

[DEF]

Сейчас монстры рыболовной индустрии во всю внедряют перекрестное наматывание полотна с усилением различными графитовыми сплетениями и т.п. Это хорошо видно у шиманы, апии и т.д...

Этим технологиям (типа X-Torque) уже лет 5-7, но да - в качестве инновации вполне катит (но это касается только дорогих бланков).

[Tracker]

Сейчас монстры рыболовной индустрии во всю внедряют перекрестное наматывание полотна с усилением различными графитовыми сплетениями и т.п.

Да, попытки сделать бланки крепче без ущерба звонкости продолжаются. Например Silica Nano Matrix Resin Prepreg.

" Композитный продукт из углеволокна ограничен степенью его сжатия. Степень сжатия имеет решающее влияние на конструкцию бланка. Мы не можем преодолеть излом удилища без укрепления углеволокна армированием.
Для решения этой проблемы были созданы смолы с высокой концентрацией равномерно рассредоточенных наночастиц, упрочняющих всю структуру. В технологии Matrix Resin эти наночастицы настолько малы, что они равномерно окружают и поддерживают углеволокна, значительно расширяя модуль сдвига смолы и эффективно противостоят микро изгибам углеволокна."

Перекрестная намотка стала уже нормой. Каждый монстр палкостроения называет эти операции по своему, у JS например, это обзывается HEXA CROSS CONSTRUCTION - некая шестислойная конструкция с перекрестной намоткой углеволокна. Что в сочетании с упомянутым выше Silica Nano Matrix Resin Prepreg используется в топовых моделях.

[йетимолог]

Кто шибко торопится, сразу с пятой минуты посмотрите.

[АН-74]

bokoплав напмсал

Тогда вопрос..Предел модуля где -то там 40 млн единиц..А ежели будет скажем 60 млн -это иновация или фуфло

На сколько я знаю, те же уже а-ля "новозеландские" CDшки , 56-ой давно используют, хотя, может просто пишут так, что 60-ым, теперь вряд ли удивить можно. А вообще, прошу к моим словам, уж слишком серьёзно не относиться, это был всего лишь ночной диалог с некой ноткой юмора, хотя, в каждой шутке, доля самой шутки бывает очень разная

[q] DEF[q]Щас вроде 85 msi есть, препрег из него - 52.5 msi..

[/q]Я слышал только о 75-ом, к сожалению ссылку открыть не могу, но наверное, если приучить эти цифры работать в спиннингостроении, наверное это будет инновация
Tracker

" Композитный продукт из углеволокна ограничен степенью его сжатия. Степень сжатия имеет решающее влияние на конструкцию бланка. Мы не можем преодолеть излом удилища без укрепления углеволокна армированием.
Для решения этой проблемы были созданы смолы с высокой концентрацией равномерно рассредоточенных наночастиц, упрочняющих всю структуру. В технологии Matrix Resin эти наночастицы настолько малы, что они равномерно окружают и поддерживают углеволокна, значительно расширяя модуль сдвига смолы и эффективно противостоят микро изгибам углеволокна." [/q

] Вот у меня вопрос, а есть ли смысл делать удочки из графита в 85 и т.д. msi, если при этом, что бы хоть как-то заставить работать этот материал нашпиговывают всевозможными титановыми, кевларовыми и ещё бог весть какими нитями, что кстати уже давно пройдено и при этом, ещё, как красиво говорят и пишут маркетологи, какую то волшебную нано смолу, хотя в 50% случаев, если покопаться, давно уже забытая или используемая у других технология под другим красивым названием. Интересно и какой процент содержания этого самого 85-го msi окажется на выходе в бланке. Всё хорошо в меру. Не зря, производители с мировым именем, не стесняясь говорят об использовании среднего графита IM в удилках под определённые цели и задачи, т.к. он для этих целей наиболее подходящий материал и на выходе, эти удилки пользуются огромной любовью, среди людей далёких от моды, многие годы и никакие 85 и 90-е msi их заменить не могут. Ведь нормальному человеку и в голову не придёт делать хрустальные рельсы. Не претендую на истину, так пофилософствовал немного

[Андрей Sonar]

Андрей, кинь ссылку на это чудо. Заинтересовал.

Ему лет 15, так что вряд ли найду.
Да, ошибся - не баджеровский, а бальзеровский.

[Grom]

Grom 9-ти футовая палка в лодке на джиге - полная чушь! Никаких преимуществ перед 7'0-7'6. Только руки больше устают

Да ладно? А мы то сирые и не знали может нужно в спорт зал походить что бы руки не уставали? Ну или на рыбалку по чаще ходить, что бы форму не терять...

Когда я пишу про стилхеды Кроевские, то я имею в виду не рыб, а сами бланки. Мы ведь тут выбираем спиннинги.

Ааааа, ну если вы выбираете спиннинг для того что бы на него посмотреть или потрясти тогда ладно, сразу бы сказали и вопросы бы отпали. Я то больше ими рыбу ловить предпочитаю, в том числе и лососёвых...

Если бланк по-настоящему STR, то он не может и не должен использоваться в джиговой ловле ввиду своих свойст, заложенных в него конструктором. Ни мне тебе это объяснять.

Согласен, я и не использую, предпочитаю в джиге джиговые, в воблерах воблерные, но так повелось, что в нашей стране народ прикипел с начала времён именно к лососёвым и производным на их базе типажам, именно в плане джиговой ловли, что же поделать то? К тому в нынешние развитые времена, даже в лососёвых сериях, появляются дополнительные модели, ориентированные на конкретного потребителя с конкретными свойствами...

Суровые условия больших водоемов очень убедительно опровергают этот вывод.

Поддерживаю. Всему своё место и время. Длинные удилища отвергают те, что ловит в лужах, или с надувных презервативов. Если речь о большой воде и полноценной лодке в которой можно стоять, 9 футов совершенно не вызывает дискомфорта, и даёт некоторые преимущества. Я например даже под анимацию миноу порой использую 86-ю палку, так как ей значительно проще чем коротышом работать воблерами на обширных мелководьях заросших травой, минимум перемещения, максимум облова с одной точки, так как куда шире возможности управления приманкой не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной...
Так же более уверенная подсечька с дистанции и (или) большой глубины.
Более плавная работа бланка за счёт большей длины, и следовательно более качественная работа на вываживании. и так далее

А что, в суровых условиях, в лодке, размахивать длинной удилкой удобнее?

Ответ выше. Всё это неактуально любителям ловить в лужах, сидя в надувном презервативе. Тогда да, длинная удочка не удобняк....

Хочу что бы было понятно, я выбираю длину не исходя из убеждений, а исключительно отталкиваясь от условий и поставленных задач. Иногда коротыш лучше, иногда более длинная, иногда мягкая, иногда по жёстче...

[Serenkiy]

равномерно рассредоточенных наночастиц

Павел, к бренду JS я отношусь нейтрально, т.к. не ловил я им и ничего про него не знаю. Раз хвалят их , то скорее всего палки хорошие.... Но когда я вижу слово "наночастица", то у меня сразу ассоциация с нашим рыжим и его конторой и машинально я начинаю перекладывать деньги в нагрудный карман... Это касается также мной любимых шиман с дайвами, уж больно много маркетинговых бредней.... Я верю только в то, что могу увидеть и пощупать своими руками. Теме же шаулами хоть гвозди забивай и ничего им не будет, но в тоже время палки очень чувствительные с самыми лучшими показателями на забросе/вываживании (по личному опыту)... Аналогично по дйвовским хертландам и т.п.

Этим технологиям (типа X-Torque) уже лет 5-7, но да - в качестве инновации вполне катит (но это касается только дорогих бланков).

И данные "технологии" постепенно спускаются в средне ценовой сигмент. Это очень хорошо прослеживается у шиманы и апии

[Grom]

Вот и мне что-то подсказывает, что все варианты укладки и сплетения, а также всевозможных вживлении других материалов, и добавлений многообразных рецептов смол, с различной их дозацией и отжимом, всевозможными конусами, уже давно пройдены. За последние лет 5 наверное, на память только приходят новые разработки по форме рам колец, их расстановки и появление новой вставки из торзита

Ну как минимум из инноваций, это полный уход от использования стекла в удилищах.
Поясню, до некоторого времени, абсолютно все удилища собирались со стеклом, даже самые супер топовые. Насколько я знаю нужно это было чисто с технологической стороны вопроса. В самом основании бланка которые при производстве контактирует с дорном, у всех удилищ шёл слой стекловолокна, повторю, У ВСЕХ.
Первым, кто смог уйти от этого стала компания St.Croix, выпустив линейку Legend Elite.
И это только то, что на виду, и о чём поведали потребителю, а уж новые решений в производстве как самого препрега, так и способов его закатки в дорн очень много.
Так например недавно узнал, что ведущие производители препрегов, стали предлагать для производства удилищ, сверх высокомодульные графиты, но есть нюанс. Их срок годности предельно мал, и измеряется чутли не часами. После истечения этого срока, такие графиты уже не подлежат спеканию, или обработке. Что сделало невозможным их применение мелким лавочникам не имеющим в распоряжении крупного производства, или тем кто в попытке скроить в цене везёт материал в другую страну...

[SeregaMos]

а стоит ли новичку в принципе заморачиваться с дорогими снастями.

Приветствую! Тут палка о двух концах. Можно начать с бюджетного варианта и разочароваться сразу. Мне кажется, что лучше начинать с чего-то среднего, не с самой дешманской китайщины.

[АН-74]

Grom

Ну как минимум из инноваций, это полный уход от использования стекла в удилищах.
Поясню, до некоторого времени, абсолютно все удилища собирались со стеклом, даже самые супер топовые. Насколько я знаю нужно это было чисто с технологической стороны вопроса. В самом основании бланка которые при производстве контактирует с дорном, у всех удилищ шёл слой стекловолокна, повторю, У ВСЕХ.
Первым, кто смог уйти от этого стала компания St.Croix, выпустив линейку Legend Elite.

Я думаю, что не все до сих пор ушли от этой подложки, скорее даже уверен, т.к. знаю некоторые спиннинги, достаточно хорошего уровня, именно с такой подложкой. Если честно, я думал, что первые кто это сделал были как раз новозеландские CD, то , что к этому пришли первыми Ст.Крой или Круа, не знаю как правильно на Русском писать для меня, откровенно говоря, новость. Но опять же, от этого ушли уже довольно давно, правда не все. И самое интересное, ведь наверняка, какая нибудь очередная контора, уйдя от этой подложки, назовёт это каким то другим красивым словом и преподнесут нам как очередную инновацию. ;)

[Grom]

Я думаю, что не все до сих пор ушли от этой подложки, скорее даже уверен

Большая часть производителей, а правильнее сказать заказчиков, ибо собственные производства мало у кого имеются, так и не ушла...

очередная контора, уйдя от этой подложки, назовёт это каким то другим красивым словом и преподнесут нам как очередную инновацию. ;)

Истинно так.

[DEF]

Приветствую! Тут палка о двух концах. Можно начать с бюджетного варианта и разочароваться сразу. Мне кажется, что лучше начинать с чего-то среднего, не с самой дешманской китайщины.

Да согласен, но не со среднего, а со средне-низкого - корейца недорогого типа Maximus Workhorse.... Когда появится понимание по любимым местам и условиям, вот тогда можно выбирать для них оптимальную и недешевую палку....

Но когда я вижу слово "наночастица", то у меня сразу ассоциация с нашим рыжим и его конторой и машинально я начинаю перекладывать деньги в нагрудный карман...

Ахаха, присоединяюсь (проверил карман)

[Serenkiy]

новозеландские CD,

Отличные палки по тем временам... Мне даже интересно стало, почему они как-то редко встречаются. У меня о 76 рапиде до 21г. остались очень положительные воспоминания.

[йетимолог]

Мне даже интересно стало, почему они как-то редко встречаются.

А кому они здесь нужны?

[bokoплав]

Хомка Гошарий! Ты от дачи сколько отплываешь? Это о длине спиннингов..
Например с такой посудины мне комфортнее всего ловить 86м -90м. Это и заброс и обводка -проводка..ну и гашение рывков получшее..Оосбливо той рыбы, которую ты видел на картинках

[АН-74]

йетимолог

А кому они здесь нужны?

Думаю, Вы ошибаетесь. В своё время, мне очень хотелось попробовать половить Блю Рапидом, а когда появилась возможность купить его, вроде как всплыла информация, что у современных CD только что названия и остались, и ничего общего с новозеландскими СD уже нет. Не утверждаю, сильно эту тему не копал.

[йетимолог]

АН-74
Я несколько о другом. В смысле, кто ими готов торговать?

[АН-74]

йетимолог

Я несколько о другом. В смысле, кто ими готов торговать?

Так их купить сейчас не проблема, но где посмотреть в живую, в Питере, к сожалению не знаю ;)

[Roman_Avaev]

К тому же, чем крупней производство, тем больше таких парадоксов он может себе позволить. Прибыль он имеет с других сегментов.

Ну у него завод хоть и свой, но JS-NS. Я сам спрашивал без всякого "тупого обсирания" - как может быть что при меньших сериях и прочем - себестоимость ниже??? Препреги - из одной бочки, связующее - тоже...
Торговлю в убыток З отрицал. Затем - обвинил меня в дурном воспитании.)))

ЗЫ - Удочки 46 на 64 появились...

[bokoплав]

. Затем - обвинил меня в дурном воспитании.

А это - неправда? Подмосковные кущи -притча воязыцех

Препреги - из одной бочки, связующее - тоже...

Ты дражайший, смотри не с той перспективы..Препреги тоже готовятся разными компаниями..Несмотря на то. что графит либо Мицубиши..либо Торрей..И только одна компания реально предоставляет информацию о всех ступенях..
К примеру
http://www.moscanella.ru/produ...hogun.aspx

[йетимолог]

но где посмотреть в живую, в Питере, к сожалению не знаю ;)

Так я про то и говорю.
Попробуй интереса ради постучаться по магазинам. В соответствующей ветке. Может завалялись где штучные палки.
Возможно, что я видел в Мире Охоты небольшую линейку ... Но, это точно не точно.