Выбор спиннинга

[Бонд]

ФМА Есть спиннинги,которые намного лучше подходят для воблерной ловли,причем у той же М. И причем дешевле.Когда мне говорят,что *палка отлично подходит под отводой*(ц),я смеюсь .Значит у палки,реально нет преимуществ. В реале Тайя довольно тяжелая и разбалансированная палка. Такого нет,даже у намного более дешевых палок. На воде не пробовали.Тк нет желания ни купить,ни взять половить.

[ФМА]

Бонд
Некоторые вещи требуют немножко больше внимания,чем пара минут в магазине.
Я думал ты и твои друзья ей ловили..

[Бонд]

ФМА Согласен!
Но палка,в эти деньги должна быть реально интересной.
Чтобы начать морочится. Так смысла нет!

[ФМА]

Бонд
Странно, а мне она показалась весьма интересной бланком , но здорово неудобной в руке и странно оснащёной кольцами. Цену не обсуждаю

[Pilot]

Как то ты читаешь плохо. Дизайн меня волнует очень мало, меня волнует удобство в руке, а это противоположные вещи.

Ошибаешься! Дизайн это не только внешность.

[ФМА]

Зайчег
А что, есть пользователи с отзывами( кроме придворных писателей) ? Что пишут половив?

[ФМА]

Pilot
Просвети

[Pilot]

Просвети

Я сказал бы что это работа, результатом которой будет уютное расположение полезных свойств в симпатичной оболочке.


А по одной из официальных версий -
"Дизайн — это конструирование предметов потребления (вещей, машин, интерьеров...), основанное на сочетании удобства, экономичности и красоты."

[Бонд]

ФМА Неудобная в руке-так как разбалансированная.
Дело не в форгрипе и катуходержателе .ИМХО.

[ФМА]

Pilot
Давай оставим эту скользкую тему. Лично мне всё равно, как назвать этот ацкий труд ,который большинство вдумчивых потребителей пачимута стараются переделать.

[Pilot]

ФМА
Просто надо вещи называть своими именами.

[ФМА]

Бонд
Я катушку не вешал-спорить не буду, при случае просто проверю. Интересно было бы потрогать её в кастинге.

[ФМА]

Pilot
Вот ты упёртый, х/ф Жмурки посмотри, там про дизайн прекрасно снято.
А что касаемо ДИЗАЙНА касательно спиннингов - здесь он случается только у бильдеров, да и то не у всех

[Санек]

"Всё проходит- и это пройдет"с

Уже прошло. ;)

Просто ты не в трэнде.

Тренд, при котором стебаются в инете, а на берегу опускают глаза-не мой, или когда все устраивает, когда пишешь об одних (своих) брендах, и когда не нравится, когда пишешь о других (конкурентах)-точно не для меня.

А ты ? Вот чугуний на тае это сила!!!

Александр, я кажется больше палок не встречал с такими кольцами. Хотя кажется когда ловил каким-то Беркли с металлическими кольцами. Но какими точно-не помню.
Чтобы я мог размышлять о целесообразности колец на Тайе, я должен знать полный расклад по этой удочке в плане ценообразования. Ес-но я не знаю. Просто как-то один известный товарищ мне давал расклад о стоимости титана, и на сколько денег титан удораживает цену. Так что тут и я и ты как бы не удел. Поживем-увидим, пути Москанеллы неисповедимы... Это я так, как бы немного намекая ;)

лучше раскрой тайну - зачем М с ним поругалась??? Он был ОЧЕНЬ лоялен к ее продукции, я же помню...

Не обижайся, Роман, но меньше знаешь-крепче спишь. Да и ты всегда можешь обратиться напрямую. Он завсегда рад поговрить на тему Москанеллы.

[йетимолог]

Тренд, при котором стебаются в инете, а на берегу опускают глаза-не мой

Санёк, я не в этом направлении. Меня не касается.
Просто, если разговор о массовом потребителе, то это явно ценовой предел. Брэнд растопчут. На любителя.
А вот своя секта ... там хоть палку от швабры возведут в ранг посоха Мессии.

[Pilot]

х/ф Жмурки посмотри

Ты б еще посоветовал на заборе почитать.

Ты спросил - я ответил. Не нравится, жмурки смотри. Все! И давай без

и в уши всякую чушь не лили

[admin]

А что, есть пользователи с отзывами( кроме придворных писателей) ? Что пишут половив?

Пошарил Гуглем в сети. Ну есть пара обзоров, в первом человек ловит Тайей после Рестива и Антареса, и восторги его понятны. Что бывают еще более легкие спиннинги - он пока не знает.
Второй уверенно вешает на эту удилку катушку 2500 по Шимано, то есть тоже взгляд на вещи своеобразный.

Пока фсе...

[bokoплав]

Зайчег Ты же был на тесте JS вроде??? на Крестовском...

Я там Тайю давал побросать всем желающим...Причем моя 732я до 17 очень сильно отличается от 712й (до 15)

А вот своя секта ... там хоть палку от швабры возведут в ранг посоха Мессии.

Вот это зря..Хотя судить о действиях надо по реалу-а не по форуму..Москанелла-как раз ЕДИНСТВЕННАЯ фирма,которая не напускает туману-честно пишет про страны изготовления ,препеги откуда и как--без многозначительных намеков на бананотехнологии
Причем спокойно признает свои неудачи..Тоже уважаемо..
А сектанты-это те кто бьется за 3 буквы на бланке (или факсимиле)
-остальное им неважно..

А что касаемо ДИЗАЙНА касательно спиннингов - здесь он случается только у бильдеров, да и то не у всех

:

" Ты прекрасна-спору нет-
Убери свой пистолет"с

Саня-ужо твой ортодоксальные хваталки ,а -ля эрегированная колбаса никак не вписываются в раздел нового и прекрасного..
Хотя для потряха в магазе-очень убедительны

[bokoплав]

3-нет, и на слова продавца лично я всегда плюю
4- и розами засыпать
5- ЖИЗНЬ
6- знаю. Это такие три буквы,которые будучи написаны на бланке действуют сильнее виагры

http://video.yandex.ru/users/avalon-club2007/view/420#
Просмотри внимательно....С 96 года Гарри ничего не делал..Когда ты в первый раз взял его удилище в руку?-2002-5м?? А ужо где шимана делала-яснее ясного..(там тоже сказано)
Значится априори твои 3 китайские буквы и флаг на баррикадах-не более обычного суггестированного фанатизма..

Советую внимательно послушать Гарри-когда он рассказывает об своей концепции утоньшения лесок в нахлысте )он все же не спиннингостроитель-а нахлыстовик)..Посему главный смех-это рассуждения о китайских форселайтах под джиг
Честно-мне жалко старика..Хотя я рад ,что ему удалось победить онкологию...Но смотря на послеболезненные роли Караченцева (очень хорошего артиста)-мне как-то не по себе...

[ФМА]

bokoплав
1) Фердинанд Порше вообще мёртв, и давно.
2) если ты всё меня подкалываешь - лично мне глубоко плевать на любые слухи. Мне нравятся сами палки и я ими ловлю. Сейчас понравились эйджи, понравились даже сильнее, чем серия ТСР. Так что буду искать варианты нормальной покупки.
3) люди,продающие нового гарика частенько пытаются обгадить всё,что сделано под крылом Шимано. Собака лает-караван идёт../с/
Возможно именно " наследство" Гарри привело к тому, что шиманоиды стали делать и свои собственные удилища на высочайшем уровне.
ЗЫ ещё раз повторю - слухи,сплетни,склоки меня мало интересуют..

[admin]

Мои пять копеек! (наверное, зря, конечно, как всегда...)
Оценка спиннинга не может быть объективной! Сколько людей - столько и мнений!

Мне нравятся сами палки и я ими ловлю.

Вот главный критерий оценки! Эта ветка не умрет никогда!

[йетимолог]

судить о действиях надо по реалу-а не по форуму..

Я о несколько другом.
Есть группа товарищей, среди которых есть некий гуру и несколько его наиближайших сподвижников, вокруг которых сплачиваются гуропоклонники. И если даже гура не прав, то действует всегда пункт первый. А за это вся колода имеет некоторые преференции. И там всё хорошо. Именно в этом случае любое древко превращается ... превращается ...
Второй вариант, это когда ты проламываешь путь через гору, хотя рядом есть уже готовый тонель. Правда, там уже упорядоченное движение, но тебе же надо личный тонель, с личной полосой движения. Тут всё хуже ... Возможен конфликт с окружающей действительностью. Нужны личные возможности.
А из чего складываются личные возможности, это другая тема.

[Pilot]

Оценка спиннинга не может быть объективной!

Жорж, насмешил. Спасибо.

[admin]

Жорж, насмешил. Спасибо.

Всегда пожалуйста!
ЗЫ: А если вы знаете, каким должен быть спиннинг, так чего же не сделаете эталон? Теперь твоя очередь смешить меня своим ответом! Или ты промолчишь и улыбнешься в ответ? ;)
Ответ о разнообразии задач не принимается!

[Петр]

если вы знаете, каким должен быть спиннинг, так чего же не сделаете эталон

"Пипл схавает " (Богдан Титомир)

[йетимолог]

Цена на спининг, это всего лишь - степень жадности продавца и перекладывание издержек на покупателя.
Если известна цена на расходники и стоимость билдерства, то всё остальное - наценка на издержки.

[Монолит]

Оценка спиннинга не может быть объективной! Сколько людей - столько и мнений!

Это очевидно , как и то , что эта правда ставит экспертов по палкам (и продаванов) в неудобную позу , но кто поумнее , тот как-то выкручивается - КК , например .

[Гость]

Оценка спиннинга не может быть объективной! Сколько людей - столько и мнений!

Согласен. Кто-то скажет, что выбрав набор критериев и систему количественных оценок этих критериев, можно получить объективную оценку. Но надо понимать, что выбор системы критериев и оценок все равно останется субъективным.

Но я все-таки уточню, оценка спиннинга не может быть полностью объективной. Отдельные параметры спиннинга (например, длину) можно измерить вполне объективно.

Это очевидно , как и то , что эта правда ставит экспертов по палкам (и продаванов) в неудобную позу , но кто поумнее , тот как-то выкручивается - КК , например .

Наоборот, им (особенно тем, кто поумнее) это очень удобно. Жонглируя системами критериев и оценок спиннингов, можно до бесконечности "улучшать", обновлять и продавать свою продукцию.

У меня, например, есть 6 спиннигов (один из них продаю, потому что и так слишком много), у кого-то 10, у кого-то 20. Не удивлюсь, если у кого-то их окажется 50 или даже 100. Зачем столько? В ответ на этот вопрос сразу же включится мощный субъективный фактор, который обоснует необходимость для одного человека хоть 1000 спиннингов.

Какой вывод? Поменьше слушать экспертов и продаванов, но при этом иметь собственную субъективную систему критериев и оценок не только спиннингов, но и всей полноты бытия. Это называется система ценностей и смыслов.

P.S. При этом я ничуть не отрицаю, что за последние несколько десятилетий спиннинги стали гораздо удобнее и вообще лучше (согласно моей системе оценок ). Это можно увидеть, например, в магазине Мир Охоты на Гражданке. Там экспозиция красиво оформлена c использованием старых спиннингов.

[Монолит]

Наоборот, им (особенно тем, кто поумнее) это очень удобно. Жонглируя системами критериев и оценок спиннингов, можно до бесконечности "улучшать", обновлять и продавать свою продукцию.

Твоё утверждение предполагает бесконечное количество дураков .

[Pilot]

Панкуля Соглашусь, доходчиво поясняешь.

И добавлю

Отдельные параметры спиннинга (например, длину) можно измерить вполне объективно.

не просто отдельные, а абсолютно ВСЕ! - вес и его распределение, жесткость по длине бланка, геометрию.

Только выбирают зачастую не поэтому, а иногда и вовсе вопреки.

[admin]

Оценка спиннинга не может быть объективной! Сколько людей - столько и мнений!

Но при этом есть УДАЧНЫЕ вещи, о которых у достаточного процента людей будет положительное мнение. А есть такие что это мнение будет у единиц. ;)

Твоё утверждение предполагает бесконечное количество дураков .

Зачем столько??? Достаточно чтобы их было просто много 9с учетом оглупления цивилизации так и есть), и чтобы они ничему не научались. Это тоже наблюдаем.)))

При этом я ничуть не отрицаю, что за последние несколько десятилетий спиннинги стали гораздо удобнее и вообще лучше (согласно моей системе оценок ).

Правильно - и когда ты видишь СВОЙ тип и размер в новом качестве удобства - может начать свербить в зоне кошелька.

но кто поумнее , тот как-то выкручивается - КК , например .

Ты уж коли вумные тезисы задвигаешь - пиши их до конца. Настоящим экспертам как раз и удается отследить и рекомендовать модели, удобные достаточно многим.

[maksi]

Панкуля пишет...."Жонглируя системами критериев и оценок спиннингов, можно до бесконечности "улучшать", обновлять и продавать свою продукцию."
Спорное утверждение..
Выбор спиннинга сродни выбору скрипки...Система субъективных " частных мнений", собранных воедино формирует объективный "ранговый ценз" производителей...ранжирует их по интегральным качественным свойствам, органично и однозначно ( в общественном восприятии) выстраивает их в цепочку по функционально-качественным свойствам...
Манипуляции и жонглирование здесь не помогут...Авторы этих занятий неизбежно потеряют свою может быть ранее созданную репутацию..( КК яркий пример), всех денег не заработаешь...всем производителям не угодишь, как не вывертывайся.." И вашим , и нашим, и спляшем!" не работает для пользователей, достигших определенного уровня " спиннгового слуха"...фальшивые нотки слышат многие...
С увеличением выборки " частных мнений" появляется коллективное "объективное " мнение , имеющее определенное значение в публичном общении...не вызывающее раздражение и аллергию ...воспринимается сообществом естественно и нормально..Репутация достигается не скоро, теряется быстро...

[admin]

С увеличением выборки " частных мнений" появляется коллективное "объективное " мнение , имеющее определенное значение в публичном общении...не вызывающее раздражение и аллергию ...воспринимается сообществом естественно и нормально..

Не совсем так. Надо учитывать динамику развития девайсов. Как метко сказал ОТМ по поводу 74 Талона - "когда-то суперудочка, а ныне пенсионер..."

[Акс]

Зайчег......"когда-то суперудочка, а ныне пенсионер..." ....
Ваши слова лишь подтверждают слова предыдущего оратора...ореол " суперудочки" создавался болезненно, методом обильно промотивированного хорового восхваления ...во многом искусственно, объективных посылок для таких оценок не было , что и показала жизнь..(отмечу параллельно не падающий высокий ценз многих изделий от Гари Лумиса.Новые материалы и машины делают свое дело...конкуренция возрастает...Это хорошо.

[Монолит]

Наоборот, им (особенно тем, кто поумнее) это очень удобно. Жонглируя системами критериев и оценок спиннингов, можно до бесконечности "улучшать", обновлять и продавать свою продукцию.

Вообще-то я имел в виду экспертов , которые уважают и себя и других , что касается "жонглёров" , то где сейчас хлопчик , который так весело лаял у нас на Бейкер-стрит рекламировал здесь "лучшие в мире спиннинги для джига" ...?
Люди не дураки - фальшь чувствуют сразу !

[Pilot]

не поспоришь..

- Отнюдь!

[ФМА]

Акс
А мне кажется этот талон рано в пенсионеры списали, как лодочный универсал он ещё долго будет востребован.

[admin]

как лодочный универсал он ещё долго будет востребован.

Да, но он уже не суперудочка. Даже как лодочный универсал.
Той же Виве до 32 76 он во всем проиграет ИМХО.

[admin]

А я вообще прихожу к выводу, что многие тута "Живаго не читали - им брат рассказывал!"

[admin]

Живаго не читали

Ты-то сам пытался эту пургу читать???
так и с удочками - до воды донести с опытом хочется не все. ;)