Выбор спиннинга

[ФМА]

видимо хочу мощи

возьми ТинФиш 10" до 42гр. Две унции кидает без напряга,мощи на любую рыбу наших вод хватит.

[admin]

Спасибушки - про Мегу до 55 уже думал... С другой стороны - на Нижней Волге на большой воде (собираюсь летом!) вроде тест еще больше нужен - а покупать третий - это явный перебор...
Корифеи советовали там до 80-ти...

[Акс]

Rockit писал...."но вот 89-й меня конкретно вштырил"....
Что интересно, большинство производителей не указывают веса своих изделий....Отваживаются указывать немногие...Вес -одна из важнейших характеристк ( при прочих равных) ....
Интересно, Rockit, сколько весит упомянутая модель....
Близкая по силовым параметрам модель Norstream-Partner ...PA-90-МН с тестом 12-38 весит 163 грамма...

[admin]

++Роман++

возьми ТинФиш 10" до 42гр. Две унции кидает без напряга,мощи на любую рыбу наших вод хватит.

Угу! Сам в этом сезоне пользовал, очень доволен! Запас реальный!

[rockit]

Интересно, Rockit, сколько весит упомянутая модель....
Близкая по силовым параметрам модель Norstream-Partner ...PA-90-МН с тестом 12-38 весит 163 грамма...

Я уже писАл, что конкретно эту палку не взвешивал, бланк - 77 г... Так, на вскидку, исходя из своего опыта сборки и учитывая какие комплектующие использовались, масса изделия в сборе должна быть где-то в районе 150-160 г...

P.S. И я не стал бы безоговорочно полагаться на данные по массе удилища, заявляемые производителем. В большинстве случаев, реальность отличается от желаемого процентов минимум на 10 в бОльшую сторону

[Акс]

Rockit написал..."В большинстве случаев, реальность отличается от желаемого процентов минимум на 10 в бОльшую сторону"
К сожалению ты прав....честным быть трудно в наше время...
Для интереса измерил вес своего нового спина SG-86-ML ( Стейдж 4-21г)....изготовитель позиционирует 138 г....весы показывают в серии измерений 147г.....

[GORE]

rockit
Паш, кста...а скажи мне плиз почему у большинства Норстримов достаточно большой вес(9 ка- около 200 грамм)..хотя вроде модульность заявленная хорошая)....в чем подвох?

[Zander_Kiev]

Гор.

Михаил - предпологаю - надежножность поставлена выше изящности. Т.е. - количество связующего "изрядное", бланк не "сухой".
Вариант 2 - галимые комплектующие - например, тяжелые арборы, много лака и т.п.

С ув.

[GORE]

Zander_Kiev
не совсем согласен по второму варианту.....хотя связующее наиболее близкий к правде...компонент...
может есть у Пашки ишо какая идея?....

[Don Pablo]

rockitПаш, кста...а скажи мне плиз почему у большинства Норстримов достаточно большой вес(9 ка- около 200 грамм)..хотя вроде модульность заявленная хорошая)....в чем подвох?

Миш, как маленький, в сказки веришь... ) Ты что же всерьез полагаешь, что разница в весе графитов настолько очевидная?! ))
Реально, ты ее сможешь ощутить (без весов, а в руке) на длинных тяжелых моделях от медиум-хеви и выше... При прочих равных, разумеется, и одной технологии. Там да, разница в весе самого бланка может быть около 20 гр.. а на коротких моделях, лайтах, вес разнится 5-10 гр.. Самая существенная прибавка идет из-за фурнитуры: кольца, держак, материал вставки, форма рукояти. Ну и культура сборки тоже дает о себе знать... Одно дело собрать держак на аккуратных легких арборах, а другое на туалетной бумаге, пропитанной эпоксидкой... )))
Я тут недавно взвешивал свои спиннинги - результаты интересные получил... Так, скажем, есть сверхвысокомодульные ХЛСы, собранные на АТ-титане, но из-за сложного держака выигрыш в массе почти не заметен.. Другое дело совсем, что этот паразитный вес расположен не на бланке и не мешает ему работать...
Очень серьезно можно облегчить снасть - поставить титан и сделать разнесенку на стандартном держаке. Для примера, кастом ХЛС 3,05 10-32 на простом СИКе, но с разнесенкой весил 132 гр. Вес фабричного я не знаю, но предполагаю, что около 185-190 гр. будет...
ЗЫ а еще бланки сами по себе отличаются.. )) Одни чуть легче, другие тяжелее... )))

[Папа Ху]

GORE
ИМХО про материал до кучи свистят однозначно. Ну глухие они в руку.

[admin]

Точно знаю что ВСЕ графиты и практически все смолы - из ОДНОЙ бочки. ВООБЩЕ все - от самолетно-автомобильных рулонов до сверхтонких. Из чьей - не помню... Монстров типа Дюпона наверное -причем заводы в Китае... Для Дюпона наличие или там полное отсутствие мирового рынка графитовых девайсов для рыбалки на оборот влияет примерно как ожидаемый разброс от авторынка. ;)
То есть рыболовные (и прочие спортивные) фирмы какой графит получат со смолами, из того и бодяжат. Понятно, что Лумис совсем г... выбросит скорее чем Банакс - но если ВСЕМ по какой-то причине сварил Дюпон г... - будут лепить из того, что есть...
Естественно, что не г... Дюпон пошлет к самолетчикам. И это правильно Отсюда и разбросы весов с замороками...

[rockit]

++Роман++

Ну не совсем из одной бочки на самом деле. Но что правда: действительно заводов, поставляющих карбоновое сырье всем и вся, будь то нужды авиапромышленности или производители удочек, действительно буквально несколько штук. Только все-таки они принадлежат не одной компании..

[Папа Ху]

++Роман++
У ГЛ как раз говно было самолетное.На этом он и брэнд раскручивал.Когда Гарри сейчас ушел - фигзнает,что сейчас Шимма,купившая ГЛ туда набодяжит.Кстати,все спины производства прошлого года(ГЛ) надо брать.Тогда еще все дедушка Гарри отслеживал до декабря месяца.Производство этого года - уже неизвестно какое.Ваще козырь ГЛ - это материал глх.

[rockit]

Папа Ху

"Дедушка Гарри" уже давненько ничего на производстве G.Loomis Ничего не отслеживал, а выполнял "презентационную" роль. Вполне понятно в этом свете, почему он оттуда окончательно свалил

[Don Pablo]

++Роман++У ГЛ как раз говно было самолетное.На этом он и брэнд раскручивал.Когда Гарри сейчас ушел - фигзнает,что сейчас Шимма,купившая ГЛ туда набодяжит.Кстати,все спины производства прошлого года(ГЛ) надо брать.Тогда еще все дедушка Гарри отслеживал до декабря месяца.Производство этого года - уже неизвестно какое.Ваще козырь ГЛ - это материал глх.

Козырь ГЛ - язык без костей... как и многих его адептов...

Точно знаю что ВСЕ графиты и практически все смолы - из ОДНОЙ бочки. ВООБЩЕ все - от самолетно-автомобильных рулонов до сверхтонких. Из чьей - не помню... Монстров типа Дюпона наверное -причем заводы в Китае... Для Дюпона наличие или там полное отсутствие мирового рынка графитовых девайсов для рыбалки на оборот влияет примерно как ожидаемый разброс от авторынка. То есть рыболовные (и прочие спортивные) фирмы какой графит получат со смолами, из того и бодяжат. Понятно, что Лумис совсем г... выбросит скорее чем Банакс - но если ВСЕМ по какой-то причине сварил Дюпон г... - будут лепить из того, что есть...Естественно, что не г... Дюпон пошлет к самолетчикам. И это правильно Отсюда и разбросы весов с замороками...

Советую почитать сайт компании Toray... там и про Боенги и про Аэробусы, и как ни странно про удочки с гольфом написано.. и статистика, и материалы и все остальное...

[ИванО]

Don Pablo
Не обижай "адептов"!
Последние 5 лет ловлю GL 1024 IMX как универсал.
В этом году ловил 1141 GLX - не поменяю ни на что.
Основная рыбалка - красная в заброс.
Поверьте - в руках было много разных вариантов палочек.
До сих пор в кладовке стоят 4 Ламика ненужные - не легли в руку, другие все варианты подарил новичкам знакомым.
А GL - возьмешь - как родной.
Другу подарил Escape Travel GLX - с каждой рыбалки звонит с благодарностью - а ведь стаж спиннинга у него больше, чем мои скромные 20 лет.
Похоже, дело тут в индивидуальном предпочтении, и не надо копья ломать!

[admin]

Про удочки не нашел - тока самолет нарисован.

Про производство - 48000 тонн!!!

„Toray Fibers(Nantong) Co.,Ltd. (TFNL)

Head Office Nantong Economic & Technological Development Zone, Nantong, Jiangsu 226009, China
Tel: (86)513-8359-8833Ѓ@ Fax: (86)513-8359-3010
Shanghai Office 8th Floor, Park Place, 1601 West Nanjing Road, Jing An District, Shanghai 200040, China
Tel: (86)21-3251-8551Ѓ@Fax: (86)21-3251-8661
Main Business Manufacture and marketing of synthetic fibers and chips

А у нас на Питер и окрестности в Чем ловим 2007 - 30 КГ графита...

Ну а что правильно слои подобрать - великое искусство - кто бы спорил. Причем часто "улучшение" типа тупого увеличения модульности приводит к ухудшению - девайс может задубеть...

[Don Pablo]

ИванО
да не обижайся ради бога.. )) я ж написал "некоторых" ))
дело совсем не в удочках и их адептах... ))
просто это имя - ГЛ - уж больно сильно замусолено всякими слухами, небылицами и росказьнями... и порой они плодятся уже мимо воли Самого.. ))
++Роман++
"ищите да обрящите" (с) )) Сайт мудреный, понятное дело, да еще и на японском, много подразделов.. я как-то тыкал там во все подряд, там и хар-ки графитов указаны, где какие применяютя и т.п... ради кругозора можно разок глянуть - таблички вполне ясные, но сам сейчас не полезу там копаться.. ))) Да и собственно ничего нового там нет..

[admin]

Ну зачем я полезу на японский сайт, если полно инфы на русском и английском о том, что IM6 применяется как для Cottus Cooper за 800 руб, так и для Лумизов GL2 по 8000...
Правда, счастливые владельцы Коттусов видят, что рыба, а не коряга, только когда показалась ее голова. :tongue:
Но при этом нет жалоб на долговечность Коттуса - терпит он много.
Насчет культовых вещей - вона 1141 очень прижился, что не мешает видеть его в отделе Продам на нашем сайте...

[KK]

++Роман++
А владельцы GL2 "видят, что рыба, а не коряга" в какой-то другой момент?
Сегодня, кстати, заметил свой Джексон Экстрим, заигранный приятелем лет пять назад, - в руках у его приятеля . Это как раз есть очень редкий пример палки, когда удалось добиться на базе более чем средненького угля (IM7) очень хорошей тактильной сенсорики. Или в какой-то из палок GL2 повторено достижение Джексона?

[admin]

Ну в не менее тактильном большом теннисе технологии после года так 91-го в маркетинге продвинулись значительно круче - чем в изготовлении фреймов для него. ;)
Причем применение высокомодульных примочек ТОЧНО дало снижение выносливости девайсов, правда при большей легкости. И весьма слабо сказалось на уровне игры (хрен с ним) и КОМФОРТЕ инвентаря (это существенно)...
Кстати - Тим кузьмин 275 S при протаскивании груза по песчаной гребенке отлично чует эту стиральную доску - хватает.

[topo]

Или в какой-то из палок GL2 повторено достижение Джексона?

Маэстро,а пишете некорректно .Сами ,не раз чморя изделия Лумиса в различных средствах массовой информации говаривали,что окромя Поноя палками его не ловили.И как тогда сравниваете с Джексоном

[KK]

topo
Двойка Вам за незнание первоисточников :tongue: . Надо лучше и чаще читать мои посты, и записывать в тетрадочку...
Палка GL2 8'6" до 35 г. У***ще редкостное. Я был счастлив, продав долларов за восемьдесят. Человек, которому продал, с тех пор ни разу не позвонил. Не иначе, обиделся сильно. Джексон на самом деле по своим потребительским достоинствам на голову выше этого GL2. Вполне серьезно, без смеха.

[KK]

++Роман++
Я еще скажу так: Ламик Сертифайд, девятка до 42 г эту самую "гребенку" чувствовал бы еще четче, хотя уголек в нем даже малость ниже по модулю, чем в ТК. Я эти палки на одной рыбалке предметно сравнивал. Объяснение достаточно простое: Сертифайд, именно этот, разрабатывался строго под джиг, тогда как ТК-275 все же больше как all round.

[Папа Ху]

KK
ГЛ2,как материал интересен с 1,5 унции верхнего теста спинна или чисто на колебалках и вертухах(если тест меньше).Неубиваемость и кидучесть - вот два фактора,которые делают его интересным.Кстати,как пользователь,никогда не замечал на нем недостатка тактильной чувствительности в применении к джигу от 20гр.Про меньшее и говорить бессмысленно,тк он для этого просто не предназначен.Ловля низкомиодульными бланками на весах ниже 20гр - глупость по определению,а на выше 20-25 гр - тактильная чувствительность одинакова практически на любых графитах и более высокомодульные(особенно на весах выше 30гр) просто бессмысленны,тк надежность заведомо ниже.
ИМХО канешно.

[KK]

Папа Ху
Не буду дискутировать, но упомянутый мною Джексон Экстрим при тесте до 40 г дает тактильную чувствительность с 10 г. Как-то я позволю себе усомниться, что нечто подобное возможно в GL2. Точнее, если бы это было, то с учетом всей той придыхательной помпы, которая характерна для адептов "Гариков", о том было бы известно всем от Огненной Земли до Чукотки. А если нет чувствительности, и нужен упор на неубиваемость, есть классная серия Шекспир Агли Стик!

[Папа Ху]

KK
Да оба дают чувствительность с 10 при тесте до 40-42х.Просто и там и там она на 10 гр не ах.Да и не нужна она там с 10,тк просто надо спин тестом поменьше.Реально от них нужна чувствительность от 20гр.Я чессно не понимаю,зачем на палочках тестом до 35 и выше нужен высокомодульный графит.Это (высокомодульность) скорее минус,чем плюс,тк кидать будет хуже и надежность ниже,а выйгрышь по тактильной чувствительности на таких весах минимален.

[admin]

тогда как ТК-275 все же больше как all round.

Да - он вполне неплохо мечет вертушки и колебалки от 13 граммов - заметил с первого раза. И обладает чуйством при их ведении... То есть до 30 граммов он вполне закрыл мои претензии к девайсам - меньше 10 я не собираюсь кидать - пока не научусь этими.
А насчет подбора - человек в принципе с одной стороны привередлив, а с другой - адаптивен. Свойства у него такие

[KK]

Папа Ху
Насчет "оба дают..." - ну, не верю. Еще раз повторю: если бы у "Гарика Второго" такое было, звон бы стоял... А Экстрим - действительно чуял 10 г (ну, кроме сильного ветра и илистого дна), и это было в самую тему на МР - там часто надо пользовать и 10 г, и 40 г (и все, что между) на одной рыбалке. Да и не только на МР. Не зря эта палка была суперпопулярной у береговых джиггеров под Москвой в 2001-03 гг. А потом (после Престижа) джексоновские поляки ушли из Кореи в Китай, и чем теперь Джексон отличается от Сунь-Выня? Разве что немного ценой...

[Папа Ху]

KK
Чувствует.Я ловлю такой палочкой давно (3,23м,10,5-42гр.,гл2)).Плохо вижу конец спина,потому только в руку.Просто смысла особого не вижу ловить тяжелым на 10гр,хоть однажды ловил им на Которосли на этапе РСЛ и 3гр. Просто врядли чем другим можно было продрать щуку сквозь кусты и выкинуть на берег через себя(подругому никак было).
Константин,ИМХО нет ваще смысла говорить о чувствительности материала,который предназначен для ловли тяжелым и очень тяжелым.В весах от 30гр чувствует апсалютно все.Спор о том какой спин чувствительней в тяжелом тактильно - бессмысленен,тк отличие самого высокомодульного,от самого низкомодульного минимально.Там роль уже играют просто геометрические размеры и тест(чем выше,тем чувствительней будет в руку,как по дну,так и по паклевке).На 40гр у меня, тактильно , и дно и паклевку чувствует серф до 400гр,лучше всего,что я когда-либо держал в руках(правда его держать тяжело .Тоже кстати гл2)При этом конец даже не отыгрывает,тк 40гр ниже нижнего теста.
Я бы понял,еслиб разговор шел о спиннах до унции.Там имеет смысл говорить о модульности материала и о чувствительности ,как следствии этого.В спинах до 40гр о модульности материала говорить ИМХО не стоит.Ну не нужно ловить таким 10гр.Более того,если спин до 40гр здорово тактильно чувствует 10гр,то я бы опасался его использовать ,как тяжелый.Чудес не бывает.Всегда одно меняется на другое.Это означает только ,что материал более высокомодульный,а значит более ломкий.
Тактильная чувствительность - это ,прежде всего,модульность материала бланка и ничем,даже хреновой сборкой,ее убить нельзя.Сборка может повлиять на заброс,на предельные нагрузки по излому,но на чувствительность в руку повлиять никак не может.Это свойство материала бланка.ИМХО канечно.

[admin]

Ну если кольца совсем хреново примотать - можно А так - да - жесткий шунр - жесткое кольцо - жесткий бланк - вся вибрация в руке.
Кстати - пардон за оффтоп - это одна из причин почему профи большого тенниса НЕ играют за свои мильены последними сверхжесткими разработками (этот маркетинг для лохов). А играют более мягким спецзаказом...

[KK]

Папа Ху
Cтас, ты, конечно, извини, но если бы аналогичный пост выдал кто-то другой, я бы, возможно, призадумался, а так - нет.

[ФМА]

KK
не знаю,как остальные палки из гл2, но эта-3,23 до 42гр. по чувствительности Вискарю не проигрывает,и в руку и в конец..

дрова,и даже не красного дерева

[KK]

ФМА
Вискер за давностью лет я уже смутно помню, но ниже 15-16 г там точно были большие проблемы с сенсорностью, так что это не та палка, с которой стоит сравнивать.

[admin]

Кстати - прочитал в сети про еще один интересный тупик для лохов типа меня - чем ниже собственная чуйка девайса - тем выше нужен модуль. Чем выше модуль - тем чОтче должна быть техника заброса. То есть - лучше чуйка.

[ФМА]

KK
ну как сказать..
это реальный "одноклассник",как и ТФ до 42-х. Экстим 40-й по забросу и по моще ниже.Жалею,что на воде не успел попробовать Харди,сщас ни у кого из знакомых его нет.

[GORE]

++Роман++
перестань пороть чушь....зачем двадцать раз одно и тоже ...про модульность и т.п.....

[KK]

ФМА
Экстрим это палка, созданная Сонгом не очень понятно, для чего, но идеально подошедшая под наш береговой джиг. ТФ джиговой палкой можно называть с очень большими оговорками - это скорее что-то "жерех - жаба на колебло - джиг по стольку поскольку", то есть сравнивать с Экстримом никак нельзя - в первую очередь по сенсорике. ТФ как раз где-то посередке по типажу меж старыми (еще английскими) Харди и Экстримом.

[психолог]

ФМА
Сань, ну чего упираешься то ? Да Вискарь, для кого-то до сих пор лучшее....но для тяжелого джига.....10-15 гр для этой дубины маловато. Да и кому что нужно. Мне например после знакомства с палками Гатти больше легкость по душе, чем пресловутая неубиваемость.